Tema: Podria ser que mi regulador sobrecargue a la bateria?

Iniciado por Mleon

??....[emoji23] [emoji23]

Perdón, amperios, no voltios ... ... Gracias, Mleon

Iniciado por el_cobarde

He encontrado otra razón por la que mi eficiencia de carga era baja y la ratio alta:
Uno de mis dos reguladores "slave" tenía la tensión de absorción un poco alta, comparada con el "master", con lo que le costaba entrar en absorción y luego en flotación. Algunos días permanecía en bulk todo el día y cargaba a la batería en exceso. Claro que esto aumentaba la ratio hasta este valor tan alto que ví hace 4 semanas (1.57)

Me explico un poco mejor:
- El regulador Master, con 2500Wp en placa, tenia la absorción a 56.0V (23 vasos)
- El regulador BBB Slave, con 1100Wp en placa, tenia la absorción a 14.0V (multiplicado por 4 da 56.0V)
- El calibrado de los dos dispositivos difiere un poco, por lo que el BBB ve una tensión 0.3V más baja que el Master
- Según situación, el BBB permanecía demasiado tiempo en bulk, porque nunca veía los 56.0V para entrar en absorción
- Dependiendo del consumo del momento, el BBB cargaba la batería innecesariamente con hasta 16A
- Debido a esto, los kWh IN superaban de mucho los kWh OUT
- Ahora tengo la absorción del BBB en 13.9V (x 4 = 55.6V) y todo parece estar perfecto

Edito:
No lo había entendido del todo; el problema era aún un poco diferente:
- El regulador Master tenía programado solo 70 minutos de absorción, con lo que a veces ya entraba en flotación, cuando el BBB aún estaba en modo bulk**
- Una vez en flotación el Master, el BBB (Slave) seguía cargando en bulk, pero debido al consumo constante en la casa, su potencia no bastaba para levantar la tensión de batería a 55.6V
- El BBB seguía todo el día en bulk, cargando con hasta 16A, llegando la tensión de batería hasta 54V o 55V, demasiado baja para que el BBB pasara a absorción
- Solución: He programado el tiempo de absorción a 105 minutos en el Master, para asegurar que el Slave entre en flotación


** Mi regulador, un SunStar MPPT SS-50, tiene la peculiaridad de contabilizar la última hora de la fase bulk, a tensión ya alta, como absorción, con lo que puede pasar directamente de bulk a flotación, si el tiempo de absorción es de solo 70 minutos ...

Iniciado por el_cobarde

** Mi regulador, un SunStar MPPT SS-50, tiene la peculiaridad de contabilizar la última hora de la fase bulk, a tensión ya alta, como absorción, con lo que puede pasar directamente de bulk a flotación, si el tiempo de absorción es de solo 70 minutos ...

Pues ese fallo no me parece muy normal, esas cosas no debería hacerlas un regulador de esa gama.

Iniciado por javiti

Pues ese fallo no me parece muy normal, esas cosas no debería hacerlas un regulador de esa gama.

No me parece ser un fallo, más bien creo que el firmware está programado de esta forma, dependiendo de la historia de carga y descarga de batería del día anterior
Aúnque reconozco que no estoy 100% seguro, de que el regulador haga esto - solo me lo parece. No consigo interpretar del todo las distintas modalidades de absorción que hace el SS-50. Lo que se puede configurar es "el tiempo máximo de absorción", por ejemplo 2 horas. Pero esto no significa que el regulador esté en absorción 2 horas cada día; puede ser menos tiempo

Viéndolo así creo que victron hace algo similar, dependiendo del tiempo en bulk y la tensión de batería al arrancar, hace más o menos absorción. Eso si, te cuenta cada minuto que está en cada fase.

Iniciado por javiti

Eso si, te cuenta cada minuto que está en cada fase

El historial del SS-50 solo te dice la cosecha diaria y el tiempo que ha estado en flotación, para los últimos 90 días

Problema resuelto!

En 4 días he registrado 10.2 kWh OUT y 12.8 kWh IN; esto es una ratio de 1.25 o una eficiencia de carga de 0.80 ...
Estos valores corresponden a una descarga media hasta al SOC 75% cada noche ... creo que no se puede pedir más
La Icola de flotación oscila entre 0.8A y 1.2A

Entonces has resuelto el problema simplemente reduciendo el tiempo de absorción del regulador maestro, ¿no?

¡ Muchas variables a tener en cuenta en este mundillo FV !

Hola,
son unos valores mas que aceptables, ahora a esperar el mal tiempo y retocar las tensiones, pues estan muy ajustadas y con poco sol a mi las densidades no me suben en invierno.
Saludos.

Iniciado por nikitto

Entonces has resuelto el problema simplemente reduciendo el tiempo de absorción del regulador maestro, ¿no?

No ha sido exactamente esto; he descubierto y arreglado unas cositas más. Creo haberlo descrito todo en este hilo:
- He reducido la tensión de flotación en el Master; Trojan la recomienda muy baja
- He tenido que hacer ajustes en el Master y en el Slave, porque el Slave permanecía en bulk algunos días. Eran tres cosas:
1. Tensión de absorción alta en el Slave (el BBB), porque no tiene compensación de temperatura
2. Aumentar el tiempo de absorción en el Master, porque con 70 minutos a veces pasaba directamente de bulk a flotación y el Slave se bloqueaba en bulk, cargando a la batería en exceso
3. Cuando hay un consumo fuerte, estando los reguladores en flotación, el Master reduce la tensión, pero permanece en modo flotación. El slave BBB, al ver que la tensión baja, abandona el modo flotación y cambia a bulk. Cuando la tensión vuelve a subir, el Master la congela en Vflot y el Slave no tiene la potencia necesaria para salir del modo bulk. Este punto 3 no lo puedo arreglar 100%, solo puedo intentar evitar los consumos fuertes, o que duren tanto tiempo, que el Master también salga del modo flotación

Conclusión: Es bastante delicadito configurar dos reguladores diferentes en paralelo ...

Cuando instale mi sistema de derivación de excedentes (espero que será pronto)**, los Arduinos se ocuparán de estos detalles ...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por jmargaix

ahora a esperar el mal tiempo y retocar las tensiones, pues ... con poco sol a mi las densidades no me suben en invierno

Pues yo nunca he tenido problemas con la densidad, en los 2 años que tengo el sistema. En invierno tengo la opción de cargar la batería desde la red, pero solo he recurrido a esto dos o tres veces en total ...


** He tenido aparcado mi derivación de excedentes por diversas razones, una de ellas porque se había roto uno de mis dos híbridos -por descuido mío, se había mojado con la lluvia- y he tardado varios meses en arreglarlo - con la super ayuda del ex-forero oxid
Muchas gracias, oxid, aunque no lo leas !


.

Subo el tema, porque he añadido informaciones nuevas en mi post anterior, el #60

Iniciado por el_cobarde

3. Cuando hay un consumo fuerte, estando los reguladores en flotación, el Master reduce la tensión, pero permanece en modo flotación. El slave BBB, al ver que la tensión baja, abandona el modo flotación y cambia a bulk. Cuando la tensión vuelve a subir, el Master la congela en Vflot y el Slave no tiene la potencia necesaria para salir del modo bulk. Este punto 3 no lo puedo arreglar 100%, solo puedo intentar evitar los consumos fuertes, o que duren tanto tiempo, que el Master también salga del modo flotación

Si el regulador maestro tiene salida auxiliar por flotación, mediante un relé podrías desconectar de placas del esclavo.

Iniciado por nikitto

Si el regulador maestro tiene salida auxiliar por flotación, mediante un relé podrías desconectar de placas del esclavo.

Precisamente esta es una de las opciones que no tiene el SS-50. Pero no pasa nada, porque cuando instale mi sistema de derivación de excedentes, el firmware incluye el control de los tres reguladores

Solo para confirmar que la cosa va bien:
Después de 9 días, registro descarga OUT = 23.2 kWh y carga IN = 27.5 kWh
- ratio kWh IN / kWh OUT = 27.5 / 23.2 = 1.19
- eficiencia de carga = kWh OUT / kWh IN = 23.2 / 27.5 = 0.84
- descarga media diaria = 23.2 kWh / 9 días = 2.6 kWh/día; equivale a descarga al SOC 75% cada día (batería de 10.2kWh)

Has dejado el sistema fino, me dan ganas cogerme un banco a 48v de t105 para mi aislada.
Hace cuanto que las tienes ?.
Para la instalación del pueblo he cogido 4 t105.
Para la aislada de mi casa estoy entre el litio, tracción o un banco de trojan, e incluso dos bancos de Trojan en paralelo con balanceador , la verdad es que parecen durillas y se encuentran a muy buen precio.
Saludos.

Iniciado por fran_pascualin

Has dejado el sistema fino, me dan ganas cogerme un banco a 48v de t105 para mi aislada. Hace cuanto que las tienes ?

A las Trojan las tengo desde hace poco más de dos años. Es cierto, que las he dejado finas. Pero de todas formas no te recomiendo instalar 8 Trojan T-105, mucho mejor -y no mucho más caro- son 24 vasos individuales (estacionarios o de tracción)
Las Trojan T-105 son buenas, dentro de las monoblock, pero no se pueden comparar con vasos individuales

Me ha costado trabajo, "dejar el sistema fino". Si lees mis diferentes hilos acerca de mis baterías, lo verás
Ya no tengo 8 Trojan T-105, tengo 7 T-105 de 200Ah y 2 vasos Fiamm de 300Ah en serie (sistema a 46V)**. Para que las baterías estén en buen estado de salud, he instalado dos balanceadores y un cuadro de control con 10 voltímetros. Cuando veo desequilibrio de tensión entre las monoblock, aplico carga adicional a la monoblock con tensión baja, con una fuente DC regulable que tengo





** Sistema a 46V, para que la tensión de batería nunca llegue a 60V, que es cuando cortan mis híbridos por sobretensión

Gracia el_cobarde.
Saludos.

Iniciado por el_cobarde

Después de 9 días, registro descarga OUT = 23.2 kWh y carga IN = 27.5 kWh
- ratio kWh IN / kWh OUT = 27.5 / 23.2 = 1.19
- eficiencia de carga = kWh OUT / kWh IN = 23.2 / 27.5 = 0.84
- descarga media diaria = 23.2 kWh / 9 días = 2.6 kWh/día; equivale a descarga al SOC 75% cada día (batería de 10.2kWh)

Voy a ser un poco más exacto:
Los valores del post #64 los había tomado al mediodía, al empezar la flotacón. Ahora, al ponerse el sol, los valores son:
Descarga OUT = 23.6 kWh y carga IN = 28.7 kWh
- ratio kWh IN / kWh OUT = 28.7 / 23.6 = 1.22
- eficiencia de carga = kWh OUT / kWh IN = 23.6 / 28.7 = 0.82
- descarga media diaria = 23.6 kWh / 9 días = 2.6 kWh/día; equivale a descarga al SOC 75% cada día

Como la medida inicial (hace 9 días) la hice sobre las 20:00h, los valores de este post son más precisos que los del post #64
Pero la diferencia es mínima y sólo interesará a los perfeccionistas ...

Otra medición durante 4 días: OUT = 9.8 kWh; IN = 12.1 kWh
ratio = 12.1/9.8 = 1.23; eficiencia de carga = 9.8/12.1 = 0.81; descarca media = 9.8kWh/4 = 2.45 kWh/día (hasta el SOC 76%)

Me parecen satisfactorios, estos valores ...

Para mi no son satisfactorios...son normales por lo que parece para este tipo de baterias....una eficiencia del 80% es un valor que hay que mejorar....sobre todo si lo juntamos con la propia eficiencia de las placas fotovoltaicas

A ver si las nuevas generaciones de cientificos e ingenieros se trabajan el tema.....es verdad que la movilidad electrica va ayudar mucho a disponer de dinero para I+D por el importante mercado existente

Iniciado por Mleon

Para mi no son satisfactorios...son normales por lo que parece para este tipo de baterias...

Opinamos igual, Mleon, una eficiencia de 80% no es satisfactoria. Las baterías de plomo-ácido son tecnología del siglo XIX y no satisfacen, hoy día. Ojalá pronto tengamos algo mejor

Lo que quería decir con "valores satisfactorios", es que estoy satisfecho de obtener los valores que corresponden a esta tecnología, y no una eficiencia de 0.64 (ratio=1.57), que obtenía hace unas semanas ...

Ya ya... tenia claro tu comentario....lo que pasa es que me puse a pensar en voz alta (mejor dicho pensar escribiendo)....que con una eficiencia del 80% en baterias y del 20% en placas....hay un gran margen de mejora para seguir investigando

Después de acumular carga y descarga durante 9 dias: OUT = 21.8kWh; IN = 27.0kWh; ratio = 1.24; eficiencia = 0.81

Observando estos datos, me he dado cuenta de algo que se me había pasado de alto hasta ahora: Tengo configurado el tiempo máximo de absorción en 70 minutos; pero hay días en que el regulador no hace caso y se pasa varias horas en absorción
Me huele a que -dependiendo del historial de carga- de vez en cuando acaba la absorción según la intensidad cola
Es evidente, que en estos días con varias horas de absorción, la ratio IN/OUT es superior a la de otros días

Hola,
como te prometi (aunque con un poco de retraso) estos son los datos desde el 29/6: 124 IN, 100 OUT, ratio 1,24 (el mismo que tu).
Y como dices, es la epoca del año que mas horas pasa en flotacion.
Saludos.

Iniciado por jmargaix

estos son los datos desde el 29/6: 124 IN, 100 OUT, ratio 1,24 (el mismo que tu)

Gracias, jmargaix

Iniciado por jmargaix

Y como dices, es la epoca del año que mas horas pasa en flotacion

Veamos: 3 horas en absorción con una intensidad de carga media de 10A serían 30Ah
Y 4 horas en flotación con una intensidad de carga media de 3A serían 12Ah
Mi batería tiene una capacidad de 210Ah C10; la sobrecarga sería de 42Ah/210Ah ---> 20%

Vale, estos valores son algo exagerados, pero se ve que buena parte de la ratio 1.24 se debe a esto
Y también se ve, que con una batería de 800Ah, por ejemplo, la ratio sería bastante más baja