Tema: Podria ser que mi regulador sobrecargue a la bateria?

Puedes hacerles una prueba de fuego a las baterias a ver como estan de saludables. Baja a un SOC del 50% y meteles tute. Si algun vaso se viene abajo en voltaje con un SOC del 50% es que estan ya "mirame y no me toques".

Eso ira "in crescendo", es decir, el vaso se vendra abajo con SOCs cada vez mas altos y asi paulatinamente hasta que con SOCs normales que usas (70-80%) se vengan abajo.

Yo pienso como Mleon. La logica es que a menor eficiencia de carga menor salud de las baterias. Los valores absolutos de eficiencia de carga lo marcaran el tipo de bateria, condiciones ambientales, SOCs de media realizados, absorciones, flotaciones y ecualizaciones.

1,57 es lo mismo que decir una eficiencia de carga del 63%. Y eso es un valor muy bajo si esta correctamente medido con el shunt correspondiente.

Iniciado por Tejota

1,57 es lo mismo que decir una eficiencia de carga del 63%

Coincido en que este eficiencia de carga tan baja indica que la batería no está en muy buenas condiciones ...

Iniciado por Tejota

Puedes hacerles una prueba de fuego a las baterias a ver como estan de saludables ...

Si lees mis hilos acerca de las baterías, verás que he hecho multitud de pruebas, terapias y remedios. Creo poder decir que mis baterías han cumplido un 30%-40% de su vida útil, aproximadamente, y que están en un estado aceptable

Iniciado por Gustav

Un ratio de 1.006, muy muy bajo... Pues no se que conclusión sacar???

Hola Gustav!
Pues este valor tan bajo no me lo puedo creer. 44800Ah de descarga y 45099Ah de carga? Lo que tú tienes de sobra, a mí me falta!
Pongamos 48V en descarga y 52V en carga, entonces serían 2150kWh de descarga contra 2345kWh de carga, una ratio de 1.09 - sigue siendo muy baja
Sospecho que se te escapa algo, pero no tengo ni idea lo que podría ser ...

Hola el_cobarde,

Primero de todo lo que no tengo claro, pero estoy casi seguro que los números de amperios total son los que cuenta el Whizbang Jr. y recoge la carga hecha por el Classic 150 el el cargador del PIP. Alguien puede confirmar si es así con los MinNite, el Whizbang Jr. recoge todo lo que pasa por el shunt???

Mi media de descarga estará por los 49v y carga a los 54V. 2195Kwh descarga, 2435Kwh ratio de 1.10 sigue siendo bajo y eso que nunca bajo de los 70% SOC, rara vez llego a los 50%.

Cito un hilo de hace dos años, pero creo que nos vale:

Primero de todo, cargando una batería de plomo ácido desde 5% hasta los 70% SOC es 100% eficiente. La in-eficiencia empieza entre los 70% a los 100% mirando el gráfico parece que cargar desde el 70% a los 100% es casi 50% eficiente (a mi entender por cada 2wh cargado solo se aprovecha 1wh) y la cosa va a lo peor si la carga empieza a los 80% hasta los 100% la eficiencia ya baja a los 25% (por cada 4wh cargado solo se aprovecha 1wh).

https://electronics.stackexchange.co...id-batteries-a

Lo entendéis así?

Pues yo ya sabia que cargar en el tope del SOC era bastante ineficiente, pero nunca pensé que fuera tan mal.

Cargando desde los 90% hasta los 100% puede ser solo 10% eficente...


En mi caso, os aseguro que llego a absorción diariamente y escucho el burbujeo y el olor, llegare a flotación 2-4 días por la semana todo depende de cuanto aproveche con los excesos a cargar el coche muchas veces aprieto hasta la ultima hora de la tarde y no termina de cargar al 100% se queda a los 97%-99%. En los días malos, no caliento agua y no cargo el coche solo enfoco en llenar la batería otra vez a tal punto que casi todos los días malos las baterías legan a flotación


No cambiando de tema, pero las baterías de litio son casi 100% eficiente en la carga - descarga.




De los 12,000km que llevo con el coche:

6314Ah descargados y 6404Ah cargados, ratio de 1.01. Pero si contamos que la bateria cuando se monto al coche estuviera casi descargada tendríamos 6394Ah y 6404Ah, ratio de 1.001

2240kWh descargados y 2303kWh cargados, ratio de 1.02. Otra vez imagino que montan la batería al coche con una estado de carga bajo tendríamos 2267kWh y 2303kWh, ratio de 1.01 ESPETACULAR Con esso digo si montamos una batería de litio en casa se puede reducir la cantidad de paneles porque son 100% eficientes en la carga-descarga no como el plomo.

Iniciado por el_cobarde

Hola Gustav!
Pues este valor tan bajo no me lo puedo creer. 44800Ah de descarga y 45099Ah de carga? Lo que tú tienes de sobra, a mí me falta!
Pongamos 48V en descarga y 52V en carga, entonces serían 2150kWh de descarga contra 2345kWh de carga, una ratio de 1.09 - sigue siendo muy baja
Sospecho que se te escapa algo, pero no tengo ni idea lo que podría ser ...

Iniciado por Gustav

... cargando una batería de plomo ácido desde 5% hasta los 70% SOC es 100% eficiente. La in-eficiencia empieza entre los 70% a los 100% mirando el gráfico parece que cargar desde el 70% a los 100% es casi 50% eficiente (a mi entender por cada 2wh cargado solo se aprovecha 1wh) y la cosa va a lo peor si la carga empieza a los 80% hasta los 100% la eficiencia ya baja a los 25% (por cada 4wh cargado solo se aprovecha 1wh)

Muy interesante eso que reportas, no lo sabía!
He leido los enlaces que has puesto y estoy de acuerdo contigo: Si los ciclos de carga / descarga son entre el SOC 70% y el SOC 100%, la eficiencia de carga parece ser baja!
Sabiendo esto, ya acepto mejor la ratio de 1.57 que obtengo con mi batería
Lo que me cuesta entender ahora, es por qué otros foreros (con poca descarga) tienen una ratio de 1.2 ...

Si veo logico que sea mas eficiente la carga con bajos SOC.....(menor Vbat, no burbujeo, etc)

No obstante me parece excesivo lo del 25% de eficiencia si el ciclo va entre 80% y 100%

Mi experiencia no es esa con baterias de 1,5 años de antiguedad, ciclo de descarga tipico a SOC 80-90% y llegando a flotacion casi todos los dias

Como he comentado antes un ratio de 1,57 me parece alto a priori....aunque lo mejor seria comparar con alguien que tenga un sistema/baterias equivalentes

Otro articulo interesante:

Dice que cargar de cero SOC al 84% SOC se consigue una eficiencia total de 91%.

Y la eficiencia de carga desde 90% SOC y mayores SOC es menor del 50%.

http://windandsunpower.com/Download/...Efficiency.pdf

Iniciado por Mleon

No obstante me parece excesivo lo del 25% de eficiencia si el ciclo va entre 80% y 100%

De acuerdo, una eficiencia de carga de solo 0.25 también me parece muy baja
Mi ratio de 1.57 equivale a una eficiencia de carga de 0.64, valor que cuadra con la literatura que da Gustav
Hago ciclos entre SOC 70% y SOC 100%, con 4 horas de flotación diaria (valor medio)
Desde que he leido estos articulos, ya no estoy tan asombrado

La duda que queda: Por qué los foreros obtenemos ratios tan diferentes, siendo las condiciones parecidas?
De momento solo veo una explicación posible: Con intensidad de carga alta (en mi caso hasta C3), la eficiencia es baja; con intensidad de carga baja (por ejemplo C20), la eficiencia es alta ...

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Iniciado por Mleon

... aunque lo mejor seria comparar con alguien que tenga un sistema/baterias equivalentes

Posiblemente sea esto. A ver si las monoblock Trojan tienen una eficiencia de carga baja a SOC alto, mientras los vasos estacionarios son mejores también en este aspecto?

Os informo de lo que estoy observando, porque me parece muy interesante, aunque sean datos no definitivos
Recordaréis que había medido una ratio (kWh IN / kWh OUT) de 1.57, es decir, una eficiencia de carga de 0.64
Hace 5 días bajé la tensión de flotación de 2.28V por vaso a 2.24V por vaso, pensando que esto no iba a cambiar nada

Pues sí ha cambiado: Ahora mido 16.2 kWh de descarga y 20.3 de carga ---> ratio 1.25; eficiencia 0.80 ...

Las únicas diferencias son la tensión de flotación más baja y una descarga nocturno algo mayor, hasta el SOC 68%

Edito: Otra diferencia es, que estos días ha habido algo de neblilla y la intensidad de carga no ha superado los 30A

Solo he medido 5 días, por lo que los valores no son muy seguros, pero el efecto parece ser evidente

Iniciado por el_cobarde

Hace 5 días bajé la tensión de flotación de 2.28V por vaso a 2.24V por vaso, pensando que esto no iba a cambiar nada

Pues sí ha cambiado: Ahora mido 16.2 kWh de descarga y 20.3 de carga ---> ratio 1.25; eficiencia 0.80 ...

Las únicas diferencias son la tensión de flotación más baja y una descarga nocturno algo mayor, hasta el SOC 68%

la intensidad de final de la carga, corriente de cola, es una perdida que se origina en el proceso y que por lo tanto incide en el rendimiento, cargar a menor tension -> menor I de cola, haz unos numeros con esos valores que seguro te apuntan algo.

Iniciado por solflitos

la intensidad de final de la carga, corriente de cola, es una perdida que se origina en el proceso y que por lo tanto incide en el rendimiento, cargar a menor tension -> menor I de cola, haz unos numeros con esos valores que seguro te apuntan algo.

No sé exactamente lo que quieres decirme, solflitos. Tengo claro lo de la intensidad de cola de flotación, que solo sirve para (sobre)compensar la autodescarga y sí es alta, es una pérdida

Con Vflot=2.28V por vaso tenía la Icola<2A y con Vflot=2.24V es algo más de 1A. Pongamos que la diferencia sea 1A (en realidad es menos). El regulador está unas 4 horas al día en flotación, lo que suma 4Ah o 200Wh (batería de 48V). Siendo la descarga diaría de 3000Wh, esto es menos del 7%, lo que no explica la bajada de 1.57 a 1.25 (20%)
Para explicar la diferencia en eficiencia de 20%, la Icola debería haber bajado unos 3A - no me lo puedo imaginar

Lo que sí puedo imaginarme, es que con Vflot=2.28V la intensidad de carga sea mayor durante toda la flotación y que esto explique la diferencia en la eficiencia de carga. Si fuera así, la eficiencia sería extremamente sensible a la tensión de flotación

Hola,

Yo creo que para determinar la eficiencia, primero habría que determinar la eficiencia en Ah en las baterías.
Si no recuerdo mal, @el_cobarde, tu trabajas con 23 vasos, lo cual hace que en demandas altas de corriente por parte del inversor, este trabaje un poco fuera de su rango natural de tensión, y esto , junto con las baterías ya un poco maduritas y con una Ri ya un poco degradada, pues por ahí se pierden los Wh que faltan.
Los inversores cuando trabajan por debajo de su tensión nominal, al menos los de transformador de baja frecuencia, son unos voraces consumidores de A para 'intentar' mantener la tensión de salida, y su eficiencia baja en picado, mucho más si están cerca de su potencia nominal. He visto un efecto avalancha cuando un inversor intenta entregar una potencia que las baterias no son capaces de dar.
No digo que sea lo que te ocurre a ti, pero creo que por ahí podrían ir los tiros.

Iniciado por Sulfato

No digo que sea lo que te ocurre a ti, pero creo que por ahí podrían ir los tiros.

Gracias por tu aporte, Sulfato, pero no parece que esto sea mi problema
- Primero, la tensión de mis 23 vasos está prácticamente siempre por encima de los 48V (en flotación a 51.5V), con lo que el inversor trabaja perfectamente en su rango de tensión normal
- Segundo, es cierto que mis baterías son "un poco maduritas", pero conservan (casi) su capacidad nominal ...

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Me parece que he encontrado la solución:

He vuelto a mirar la recomendación de Trojan acerca de las tensiones de absorción y flotación: Vabs=59.2V y Vflot=52.8V
52.8V corresponde a solo 2.20V por vaso; para 23 vasos serían solo 50.6V
Recuerdo que en su día pensé que Trojan recomienda esta tensión de flotación tan baja para situaciones en que las baterías están todo el día en flotación (SAI) y, con las pocas horas de flotación que tengo, decidí subir la tensión a 2.28V por vaso
Parece que las Trojan T105 requieren la Vflot baja y yo la tenía demasiado alta en estos 2 últimos años. Por esto la intensidad de carga en flotación era exageradamente alta (no necesariamente la Icola) y me salía esta eficiencia de carga mala

Efectos secundarios: Más consumo de agua y (un poco) más desgaste de las placas de batería

Conclusión: Bajaré la tensión de flotación a 2.22V o 2.20V por vaso y tendré una eficiencia de carga buena

Me ha servido de mucho abrir este hilo. Gracias a todos!

Iniciado por el_cobarde

Gracias por tu aporte, Sulfato, pero no parece que esto sea mi problema
- Primero, la tensión de mis 23 vasos está prácticamente siempre por encima de los 48V (en flotación a 51.5V), con lo que el inversor trabaja perfectamente en su rango de tensión normal
- Segundo, es cierto que mis baterías son "un poco maduritas", pero conservan (casi) su capacidad nominal ...

Ya, pero creo que no has entendido mi idea, mi hipótesis era para cuando las baterias estén entregando potencia ( en descarga) y no cuando están en flotación.

Iniciado por Sulfato

Ya, pero creo que no has entendido mi idea, mi hipótesis era para cuando las baterias estén entregando potencia ( en descarga) y no cuando están en flotación.

Creo que sí te había entendido, Sulfato
Mi observación era, que a cada 10 kWh de descarga correspondían 15.7 kWh de carga. El problema era la carga exagerada: Mis baterías se cargaban 1.57 veces más de lo que se descargaban. Es decir, tenía que buscar el "problema" en las fases de carga, no en las de descarga (creo yo). Hombre, también podría ser que tuviesen una autodescarga altísima, que el shunt no registrara, pero no me lo parece
En las fases de carga la tensión está prácticamente siempre por encima de 48V; la Vflot solo la puse como ejemplo
Además, mis híbridos son de alta frecuencia, con buena eficiencia también a tensiones más bajas, según dices. Mi sistema conmuta automáticamente al llegar a 46V, tanto en las fases de carga como de descarga


@Sulfato:
Tú crees, que en las fases de descarga hay kWh que "se escapan", es decir, que no los registra el shunt? Porque una mala eficiencia del inversor sí se vería con el shunt, como cualquier otra descarga debida a intensidad que sale de batería
Esto significaría mal funcionamiente interno de la batería, pérdidas en su resistencia interna, pérdidas en las reacciones electro-químicas y cosas por el estilo. El hecho de que la eficiencia ha mejorado (mucho), reduciendo Vflot, apoya mi esperanza de que no sea esto ...

Iniciado por el_cobarde

Creo que sí te había entendido, Sulfato
Mi observación era, que a cada 10 kWh de descarga correspondían 15.7 kWh de carga. El problema era la carga exagerada: Mis baterías se cargaban 1.57 veces más de lo que se descargaban. Es decir, tenía que buscar el "problema" en las fases de carga, no en las de descarga (creo yo). Hombre, también podría ser que tuviesen una autodescarga altísima, que el shunt no registrara, pero no me lo parece
En las fases de carga la tensión está prácticamente siempre por encima de 48V; la Vflot solo la puse como ejemplo
Además, mis híbridos son de alta frecuencia, con buena eficiencia también a tensiones más bajas, según dices. Mi sistema conmuta automáticamente al llegar a 46V, tanto en las fases de carga como de descarga


@Sulfato:
Tú crees, que en las fases de descarga hay kWh que "se escapan", es decir, que no los registra el shunt? Porque una mala eficiencia del inversor sí se vería con el shunt, como cualquier otra descarga debida a intensidad que sale de batería
Esto significaría mal funcionamiente interno de la batería, pérdidas en su resistencia interna, pérdidas en las reacciones electro-químicas y cosas por el estilo. El hecho de que la eficiencia ha mejorado (mucho), reduciendo Vflot, apoya mi esperanza de que no sea esto ...

A ver, no me refería a autodescarga de las baterias. Por lo que cuentas, tienes registrados los Wh de entrada y los Wh de salida. Para discernir algo, también sería interesante tener los Ah de entrada y los Ah de salida. Creo que sería algo como la eficiencia coulombica ( corregirme si no es esto ).
El problema, o parte del problema, radicaría en que al ser las baterias de 23 elementos, habrá más diferencias entre la carga y la descarga debido al diferente comportamiento del inversor a tensiones algo distintas. Tu contabilizas rendimiento de los Wh pero no sé si tienes disponible los Ah de entrada y salida, ahí quiero llegar yo.
Seguramente lo que te sucede, es una combinación de todo. Y esto último que te cuento, quizá contribuye en algo.

Saludos

Iniciado por Sulfato

Para discernir algo, también sería interesante tener los Ah de entrada y los Ah de salida ...

Los amperímetros que tengo registran tensión (V), intensidad (I), potencia (W) y energía acumulada (Wh)
Te refieres a que los Wh son el producto de V por Ah
Un ejemplo:
- Carga a 60V con 10A durante 5 horas ---> 50Ah y 3000Wh
- Descarga a 40V con 10A durante 4 horas ---> 40Ah y 1600Wh
La eficiencia en Ah sería de 0.83 (ratio 1.20), pero la eficiencia en Wh sería de solo 0.53 (ratio 1.88)

Te aseguro que no es esto. Tengo todos los datos necesarios y, efectivamente, mi eficiencia en Ah es algo mayor que en kWh, pero sigue siendo muy baja (cuando tenía Vflot alta)
Más arriba en este hilo (post #5) el compañero Hlebtomane ha dicho que una batería en una instalación FV suele tener una eficiencia de carga de 1.1 en Ah y de 1.2 en Wh. Las tensiones de carga y descarga que manejo con 23 vasos** están en la misma relación que con 24 vasos, por lo que espero una eficiencia por el estilo


** Descarga a 47V y carga a 52V (valores medios) ---> factor 1.11

Iniciado por el_cobarde

Los amperímetros que tengo registran tensión (V), intensidad (I), potencia (W) y energía acumulada (Wh)
Te refieres a que los Wh son el producto de V por Ah
Un ejemplo:
- Carga a 60V con 10A durante 5 horas ---> 50Ah y 3000Wh
- Descarga a 40V con 10A durante 4 horas ---> 40Ah y 1600Wh
La eficiencia en Ah sería de 0.83 (ratio 1.20), pero la eficiencia en Wh sería de solo 0.53 (ratio 1.88)

Te aseguro que no es esto. Tengo todos los datos necesarios y, efectivamente, mi eficiencia en Ah es algo mayor que en kWh, pero sigue siendo muy baja (cuando tenía Vflot alta)
Más arriba en este hilo (post #5) el compañero Hlebtomane ha dicho que una batería en una instalación FV suele tener una eficiencia de carga de 1.1 en Ah y de 1.2 en Wh. Las tensiones de carga y descarga que manejo con 23 vasos** están en la misma relación que con 24 vasos, por lo que espero una eficiencia por el estilo


** Descarga a 47V y carga a 52V (valores medios) ---> factor 1.11

Me había leído todo el hilo, pero como casi solo se hablaba de Wh pues por eso se me encendió la idea. Pero nada, si es seguro que no es esto, me retiro del hilo !!

Saludos

Iniciado por Sulfato

... como casi solo se hablaba de Wh pues por eso se me encendió la idea ...

Te agradezco tu aporte, Sulfato. Todas las ideas son bienvenidas ...

He encontrado otra razón por la que mi eficiencia de carga era baja y la ratio alta:
Uno de mis dos reguladores "slave" tenía la tensión de absorción un poco alta, comparada con el "master", con lo que le costaba entrar en absorción y luego en flotación. Algunos días permanecía en bulk todo el día y cargaba a la batería en exceso. Claro que esto aumentaba la ratio hasta este valor tan alto que ví hace 4 semanas (1.57)
Desde que tengo "arreglado" este punto, parece que la ratio de mi batería (en kWh) anda por 1.15 a 1.20 ...

Imagino que hablas del bbb. Pues nada parece resuelto el problema, me alegro

Iniciado por javiti

Imagino que hablas del bbb

Efectivamente, me refiero al regulador BBB. Como la configuración se hace en modo 12V e internamente multiplica los valores por 4 (para 48V), no es extremadamente confortable programarlo ...

Me alegro...el control via "sandalias" te ha ayudado, aunque supongo que lo has tenido que usar bastante para darte cuenta.....

Iniciado por Mleon

el control via "sandalias" te ha ayudado, aunque supongo que lo has tenido que usar bastante para darte cuenta ...

Si, últimamente he subido y bajado bastante por las escaleras - pero esto es más sano que el control por PC ...

Otro detalle: Con Vflot=2.22V por vaso (51.0V para 23 vasos, que debido a la compensación de temperatura se convierten en 50.5V), la Icola de flotación está por debajo de 1A, unos 0.8A. Me parece bien

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Iniciado por el_cobarde

Efectivamente, me refiero al regulador BBB. Como la configuración se hace en modo 12V e internamente multiplica los valores por 4 (para 48V), no es extremadamente confortable programarlo ...

Me explico un poco mejor:
- El regulador Master, con 2500Wp en placa, tenia la absorción a 56.0V (23 vasos)
- El regulador BBB Slave, con 1100Wp en placa, tenia la absorción a 14.0V (multiplicado por 4 da 56.0V)
- El calibrado de los dos dispositivos difiere un poco, por lo que el BBB ve una tensión 0.3V más baja que el Master
- Según situación, el BBB permanecía demasiado tiempo en bulk, porque nunca veía los 56.0V para entrar en absorción
- Dependiendo del consumo del momento, el BBB cargaba la batería innecesariamente con hasta 16A
- Debido a esto, los kWh IN superaban de mucho los kWh OUT
- Ahora tengo la absorción del BBB en 13.9V (x 4 = 55.6V) y todo parece estar perfecto

Edito:
No lo había entendido del todo; el problema era aún un poco diferente:
- El regulador Master tenía programado solo 70 minutos de absorción, con lo que a veces ya entraba en flotación, cuando el BBB aún estaba en modo bulk**
- Una vez en flotación el Master, el BBB seguía cargando en bulk, pero debido al consumo constante en la casa, su potencia no bastaba para levantar la tensión de batería a 55.6V
- El BBB seguía todo el día en bulk, cargando con hasta 16A, llegando la tensión de batería hasta 54V o 55V, demasiado baja para que el BBB pasara a absorción
- Solución: He vuelto a programar el tiempo de absorción a 120 minutos en el Master

** El híbrido tipo Axpert de Voltronic tiene la peculiaridad de contabilizar la última hora de la fase bulk, a tensión ya alta, como absorción, con lo que puede pasar directamente de bulk a flotación, si el tiempo de absorción es de solo 70 minutos ...


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Iniciado por el_cobarde

......la Icola de flotación está por debajo de 1V, unos 0.8V. Me parece bien

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