Tema: Aerotermia con radiadores normales en zona fría, funciona.

Ok, entonces no había leído la historia completa, que tuviste que ajustar tú mismo la máquina para que modulase. Sobre el precio se nota la inflación y cómo ha subido el precio de la máquina de entonces a ahora, la de 8 kW vale ahora 1500 euros más, a lo que hay que sumar el IVA. Por eso tengo muchas dudas que sea el momento idóneo para meterme en la aerotermia, la verdad, incluso con las subvenciones y eso que tengo preparada la línea eléctrica para aerotermia.

Veo conceptos diferentes en los presupuestos, en mi opinión porque el instalador piensa 'quiero ganar tanto', y va metiendo diferentes conceptos hasta llegar a lo que quiere ganar por la instalación. Ahora una instalación, que a mí me parece bastante ajustada en lo que se refiere a no poner DI ni recirculadora, por menos de 5 cifras es muy difícil de conseguir, personalmente con las subvenciones no cuento porque la de FV la pedí de los primeros y hasta que la cobre bien puede pasar un par de años tal y como van.

Cuando hablaba de dimensionar, no me refería a Filomena, sino al hecho de que una cosa son los metros útiles que es clave para dimensionar, y otra los radiadores que uno tenga abiertos, es decir, el espacio que realmente se está calentando, en mi caso con una estufa de pellets bastante potente se puede calentar la mitad de la casa sin problemas, la otra no. Voy a empollarme el tema de la potencia y los rendimientos en la aerotermia porque aunque se puedan poner en cascada como dices (y es lo que hace la Daikin antigua de r401 para llegar a alta temperatura), quiero intentar ajustarla

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Y gracias por tomarte el tiempo de poner los presupuestos

Iniciado por elsita

ya tengo mis datos de consumo y precios de enero, el consumo y rendimiento parecido a enero pasado, ha sido un enero con muchísimas noches enteras por debajo de 0 grados, y mínimas entre -4 y -5, malo para el rendimiento de la aerotermia

los sinvergüenzas de repsol han aprovechado el cambio de peajes para meterme una desproporcionada subida de un 37% en energía, aún así tengo mejor precio que hace un año

en el mes hay 24 días porque 7 días no he usado la calefacción por estar fuera de casa, en las medias diarias lo he tenido en cuenta

Hola.

En enero a que temperatura estabas impulsando? Porque el gasto es de 1,95 kwh x 24 horas, eso es bastante consumo para 8kw de maquina.

por otra parte, todo y la subida de Repsol de este mes, el precio que pagas es de 10 ctm por kw, los mortales estamos con la nueva subida a 0,16 euros por kw.

Iniciado por tio_pepe

Ok, entonces no había leído la historia completa, que tuviste que ajustar tú mismo la máquina para que modulase. Sobre el precio se nota la inflación y cómo ha subido el precio de la máquina de entonces a ahora, la de 8 kW vale ahora 1500 euros más, a lo que hay que sumar el IVA. Por eso tengo muchas dudas que sea el momento idóneo para meterme en la aerotermia, la verdad, incluso con las subvenciones y eso que tengo preparada la línea eléctrica para aerotermia.

Veo conceptos diferentes en los presupuestos, en mi opinión porque el instalador piensa 'quiero ganar tanto', y va metiendo diferentes conceptos hasta llegar a lo que quiere ganar por la instalación. Ahora una instalación, que a mí me parece bastante ajustada en lo que se refiere a no poner DI ni recirculadora, por menos de 5 cifras es muy difícil de conseguir, personalmente con las subvenciones no cuento porque la de FV la pedí de los primeros y hasta que la cobre bien puede pasar un par de años tal y como van.

Cuando hablaba de dimensionar, no me refería a Filomena, sino al hecho de que una cosa son los metros útiles que es clave para dimensionar, y otra los radiadores que uno tenga abiertos, es decir, el espacio que realmente se está calentando, en mi caso con una estufa de pellets bastante potente se puede calentar la mitad de la casa sin problemas, la otra no. Voy a empollarme el tema de la potencia y los rendimientos en la aerotermia porque aunque se puedan poner en cascada como dices (y es lo que hace la Daikin antigua de r401 para llegar a alta temperatura), quiero intentar ajustarla

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Y gracias por tomarte el tiempo de poner los presupuestos

veo que no estás bien informado, no sólo por lo que dijiste de mí, sino tampoco de precios, si buscas, mi máquina vale prácticamente lo mismo que yo pagué

https://tuclimatizaciononline.es/aer...fast_search=fs

y si no encuentras instalador decente en madrid yo conozco uno, no es el que me la hizo a mí, ese no se lo recomiendo a nadie, es uno que trabaja bastante mejor y no te va a sacar los ojos, si te interesa por privado

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Iniciado por Ocq

Hola.

En enero a que temperatura estabas impulsando? Porque el gasto es de 1,95 kwh x 24 horas, eso es bastante consumo para 8kw de maquina.

por otra parte, todo y la subida de Repsol de este mes, el precio que pagas es de 10 ctm por kw, los mortales estamos con la nueva subida a 0,16 euros por kw.

impulsaba en enero a mínima 42, 43, la máxima se la dejo a la máquina que decida ella, con curva 0,8, que es más bien baja para radiadores

en enero consumos de 45-50 kwh para mi casa los considero normales, es el mes más frío del año, y este año ha sido especialmente jodido para estas máquinas, en mi caso hemos tenido más de 15 días con noches enteras (8-10 horas) por debajo de 0, y mínimas esos días de entre -4 y -5, nada que ver con el suave diciembre que tuvimos, comparado con el gasto de diciembre me parece hasta poco

es lo que tiene la calefacción, cuando hace frío gastas más, pasa con todos los sistemas, en estas fechas con gasoil mis consumos estaban entre 18 y 20 litros al día, con menos horas de calefacción y con peor confort, a mí me parece hasta poco, teniendo en cuenta que le pido 23 grados de día y 21,5 medio de noche

la máquina a tope gasta 3,5 kwh, así que un gasto medio por debajo de los 2 me parece razonable, no pretendo batir records de cop, sino tener mi casa caliente y confortable, al fin y al cabo para ahorrar 10 kwh al día que me suponen 30 euros al mes tendría que perder bastante confort, y para mí el confort está por delante del gasto, sobre todo viniendo de gasoil que me salía diariamente entre 12 y 15 euros al día durante toda la temporada

mi precio es muy bueno a día de hoy, pero no soy el único que lo tiene, de hecho lo compartí en este mismo hilo, yo ya sabía que entre diciembre y enero me acercaría a los 3 megavatios y necesitaba una tarifa decente, cuando el pvpc enloqueció empecé a informarme, y a mediados de septiembre contraté mi tarifa que me daba casi el mismo precio que había pagado el año anterior, luego vinieron los decretos y me he encontrado que he pagado un 40% menos durante esos meses, e incluso ahora, a pesar de la subida voy a seguir pagando menos que el año pasado excepto en febrero, pero como digo no es nada extraordinario, simplemente hay que prever las cosas y actuar con tiempo

Iniciado por elsita

veo que no estás bien informado, no sólo por lo que dijiste de mí, sino tampoco de precios, si buscas, mi máquina vale prácticamente lo mismo que yo pagué

https://tuclimatizaciononline.es/aer...fast_search=fs

y si no encuentras instalador decente en madrid yo conozco uno, no es el que me la hizo a mí, ese no se lo recomiendo a nadie, es uno que trabaja bastante mejor y no te va a sacar los ojos, si te interesa por privado

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Esas son máquinas de stock, ofertas parecidas ya las conocía, y consulté con una e instalación incluida sale por 7.000 euros. Pero si pides instalación por medio del servicio oficial y piden a fábrica, el precio es el que dije porque lo he consultado hace 1 semana, es decir, si tú hubieras comprado en la web te hubiera salido posiblemente más barato también. El problema es que el instalador en esas webs, lo mismo te instala esa que una Daikin y otra cualquiera, o sea, que el respaldo que se tiene de la marca es más limitado que el que en teoría se tiene yendo al distribuidor oficial aunque visto lo que te ha pasado, tampoco es que sirva de mucho si luego saunier duval se lava las manos...

impulsaba en enero a mínima 42, 43, la máxima se la dejo a la máquina que decida ella, con curva 0,8, que es más bien baja para radiadores

en enero consumos de 45-50 kwh para mi casa los considero normales, es el mes más frío del año, y este año ha sido especialmente jodido para estas máquinas, en mi caso hemos tenido más de 15 días con noches enteras (8-10 horas) por debajo de 0, y mínimas esos días de entre -4 y -5, nada que ver con el suave diciembre que tuvimos, comparado con el gasto de diciembre me parece hasta poco

es lo que tiene la calefacción, cuando hace frío gastas más, pasa con todos los sistemas, en estas fechas con gasoil mis consumos estaban entre 18 y 20 litros al día, con menos horas de calefacción y con peor confort, a mí me parece hasta poco, teniendo en cuenta que le pido 23 grados de día y 21,5 medio de noche

la máquina a tope gasta 3,5 kwh, así que un gasto medio por debajo de los 2 me parece razonable, no pretendo batir records de cop, sino tener mi casa caliente y confortable, al fin y al cabo para ahorrar 10 kwh al día que me suponen 30 euros al mes tendría que perder bastante confort, y para mí el confort está por delante del gasto, sobre todo viniendo de gasoil que me salía diariamente entre 12 y 15 euros al día durante toda la temporada

mi precio es muy bueno a día de hoy, pero no soy el único que lo tiene, de hecho lo compartí en este mismo hilo, yo ya sabía que entre diciembre y enero me acercaría a los 3 megavatios y necesitaba una tarifa decente, cuando el pvpc enloqueció empecé a informarme, y a mediados de septiembre contraté mi tarifa que me daba casi el mismo precio que había pagado el año anterior, luego vinieron los decretos y me he encontrado que he pagado un 40% menos durante esos meses, e incluso ahora, a pesar de la subida voy a seguir pagando menos que el año pasado excepto en febrero, pero como digo no es nada extraordinario, simplemente hay que prever las cosas y actuar con tiempo

Al ir a mirar la hoja de datos de la serie Geniar air max, veo que la de 6 y 8 tienen la misma bomba y una más potente la de 12, ¿no podría ser más eficiente impulsar más volumen con la de 12 a menor temperatura o haría mucho ruido el paso del agua? He visto consumos de la de 12 kW en torno a 30 kWh eléctricos. Supongo que en la máquina no se puede ver el consumo de la recirculadora para tener una idea del régimen en el que funciona. También es llamativo mirando las gráficas cómo cae el rendimiento de la 8 kW a tª exterior más alta comparada con la de 12, que entiendo no te afecta si como creo, no la usas para ACS. No tengo nada a favor de la de 12, es sólo para entender cómo funcionan y lo que me puedo esperar.

Iniciado por epica

Yo con mi experiencia, lo que aconsejo a todo el mundo es que a la hora de dimensionar una instalación, lo mejor es hacer un estudio de cargas por un profesional. En la mayoría de los casos, con el ahorro que supone comprar una máquina mas pequeña de lo que en principio se va a instalar, ya pagas el estudio de las cargas. Ósea sale gratis. Y además se instala lo necesario para cada caso en particular y normalmente esto también va acompañado de un menor gasto energético en el día a día.

A todo el mundo no, eso es para obra nueva, calificación energética seria (no la del papelito) o reformas importantes tipo SATE. Afortunadamente para los que queremos cambiar de sistema de calefacción sin tocar nada más, la termodinámica no miente y conociendo el consumo histórico es suficiente. En mi caso cuando tenía gas, el consumo mayor era en enero y con un rendimiento de mi caldera de 0.9, me salen que le tengo que meter diariamente 105 kWh a la casa para estar confortablemente, parecido al caso de elsita pero yo generaba también ACS. Lo que cambia es la forma de entregar esa energía, la aerotermia no genera ACS instantáneo, hay que intentar minimizar las paradas... a una caldera de 30 kW no le afecta mucho estar arrancando cada poco tiempo y de hecho así funcionan

Iniciado por tio_pepe

Esas son máquinas de stock, ofertas parecidas ya las conocía, y consulté con una e instalación incluida sale por 7.000 euros. Pero si pides instalación por medio del servicio oficial y piden a fábrica, el precio es el que dije porque lo he consultado hace 1 semana, es decir, si tú hubieras comprado en la web te hubiera salido posiblemente más barato también. El problema es que el instalador en esas webs, lo mismo te instala esa que una Daikin y otra cualquiera, o sea, que el respaldo que se tiene de la marca es más limitado que el que en teoría se tiene yendo al distribuidor oficial aunque visto lo que te ha pasado, tampoco es que sirva de mucho si luego saunier duval se lava las manos...




Al ir a mirar la hoja de datos de la serie Geniar air max, veo que la de 6 y 8 tienen la misma bomba y una más potente la de 12, ¿no podría ser más eficiente impulsar más volumen con la de 12 a menor temperatura o haría mucho ruido el paso del agua? He visto consumos de la de 12 kW en torno a 30 kWh eléctricos. Supongo que en la máquina no se puede ver el consumo de la recirculadora para tener una idea del régimen en el que funciona. También es llamativo mirando las gráficas cómo cae el rendimiento de la 8 kW a tª exterior más alta comparada con la de 12, que entiendo no te afecta si como creo, no la usas para ACS. No tengo nada a favor de la de 12, es sólo para entender cómo funcionan y lo que me puedo esperar.

las de 12 de la tabla ya te he dicho que están todas funcionando en modo silencioso las 24 horas. lo sé porque esa tabla la hago yo y conozco a los usuarios, si gastan menos es porque están en zona más cálida, las usan menos horas, les piden menos temperatura o tienen casas más eficientes energéticamente

poniendo una máquina más potente gastas más, no menos, el calor que puedes conseguir depende de los emisores que tengas en casa y de su eficiencia, suponiendo que tu máquina sea capaz de darle lo que necesita

creo que ya he explicado, pero no sé si ha sido aquí, el otro día vine de viaje y tenía la casa a 13 grados, así que puse la máquina a trabajar al máximo durante 24 horas sin limitaciones, en ese tiempo la casa aumentó hasta los 19 grados, produjo 130 kwh de calor y consumió 70 kwh, durante la noche la mínima fue de -5 y estuvo bajo cero al menos 8 horas

si divides 130 entre 24 horas la producción fue de 5,4 kw, cuando es capaz de dar casi 8, posiblemente menos con 8 horas bajo cero, pero aún así menos de lo que puede, esto es debido a los emisores que tengo, 130 elementos, la forma de haber conseguido más energía habría sido tener más elementos o elementos con mayor disipación de calor (radiadores de baja temperatura con mayor superficie)

lo que quiero decir es que mi casa está limitada por los emisores que tengo, si cada elemento no puede entregar más que 1 kwh al día de calor, no tiene sentido poner una máquina de 12 o 16 kw, porque aunque pueda calentar más, los emisores no van a ser capaces de trasladarlo a la casa

una caldera de gasoil tiene más potencia que mi caldera, esta situación ya la he vivido otras veces, venir de viaje y tener la casa fría, y con gasoil, aunque caliente más los radiadores (no mucho más, pero sí 5 o 6 grados cuando está bajo cero) calienta la casa a una velocidad parecida, porque lo que limita el intercambio de calor son los emisores que tienes, no la temperatura a la que los calientas, sino la temperatura que es capaz de disipar el radiador, al ser mayor la temperatura del agua efectivamente hay un aumento en el calor disipado, pero con un límite siempre que es la superficie efectiva de intercambio y la cantidad de agua que mueves por el circuito, ten en cuenta también que debe haber un diferencial de temperatura en el compresor entre el agua que le llega y la que saca, si el agua vuelve demasiado caliente porque nos emisores no la han enfriado, de nada te valdrá tener más potencia

el problema de calentar más el agua es que en aerotermia el consumo no es lineal, es más eficiente calentando a menor temperatura que a mayor, por lo que si el objetivo es reducir consumo, calentar más alto es lo peor que puedes hacer, es mejor bajar temperatura y aumentar horas de funcionamiento, o lo más correcto, aumentar número de emisores o poner emisores con mayor superficie de intercambio (baja temperatura que se llaman) para poder bajar la temperatura de impulsión (no subirla)

con la aerotermia yo mando el agua menos caliente que con el gasoil, pero lo hago durante mucho más tiempo al día, el resultado es que la casa recibe más calor de mis emisores, aunque partan de una temperatura más baja, también te digo que la bomba de circulación de la caldera de gasoil es mucho menos potente que la de mi máquina de aerotermia, lo sé porque en mi circuito que es bitubo, la diferencia de temperatura entre el primer y último radiador apenas llega a 2 grados, mientras que con la de gasoil la diferencia podía ser de 5 y a menudo más grados, los últimos radiadores de mi casa están más calientes con la aerotermia que con el gasoil a pesar de impulsar 5 o 6 grados menos de entrada

preguntas que con una de 12 puedes impulsar más agua a menor temperatura, pero es que eso lo puede hacer también la de 8, mi máquina no funciona a tope casi nunca, puedo ponerle más emisores si quiero sacarle más rendimiento, mi máquina mueve 20 litros de agua por minuto y normalmente vuelve entre 4 y 8 grados más fría de lo que sale, lo más frecuente son 5 grados

si tu objetivo es reducir consumo a toda costa, necesitas la máquina más pequeña que te dé lo que necesitas de energía, y tenerlo el máximo número de horas encendida a la temperatura más baja de impulsión que te permitan tus emisores, el ahorro está en los emisores que tengas, cuanto mayor superficie de intercambio a menor temperatura podrás impulsar y menos gastarás en luz, por eso el suelo es más eficiente que los radiadores, porque necesita unos 5 grados menos de impulsión que los radiadores si la instalación es buena, ese efecto lo puedes conseguir con radiadores más eficientes o con un número bastante mayor de radiadores

la saunier de 6 tiene el mismo compresor que la de 8, sí, y la de 12 tiene el mismo que la de 16, imagino que ahí varía el software y el serpentín de intercambio o los caudales que mueve o lo que sea, pero el régimen mínimo de funcionamiento lo determina el tamaño o potencia del compresor, si buscas ahorro lo que te interesa es tener la máquina con el régimen más bajo de compresor que te puedas permitir y tener la mayor superficie de intercambio de calor posible en los emisores de tu casa

no soy experto en esto, ya te digo, lo que te he explicado es lo que he ido aprendiendo, no descarto haber dicho algo incorrecto, si es así acepto correcciones, por supuesto, pero creo que más o menos, salvando alguna posible imprecisión o error lo que te he dicho es más o menos correcto

una aclaración, los emisores, suelo o radiadores del tipo que sea, emiten más calor cuanto mayor es la temperatura del agua que circula, pero tu pregunta iba sobre impulsar más agua a menor temperatura con una caldera de mayor potencia

si quieres impulsar más cantidad de agua a menor temperatura se podría hacer sin aumentar la potencia, en mi caso, porque aún le sobra, poniendo una bomba de recirculación que trabaje a mayor regimen, pero dudo mucho que eso mejore el resultado, imagino que eso ya lo tienen bien calculado los fabricantes y ponen la bomba adecuada para cada máquina, ten en cuenta además que si el agua circula demasiado rápido no le dará tiempo a enfriarse lo suficiente para que la bomba la siga calentando

se me olvidaba, el ruido del paso del agua por los emisores es mínimo, se nota, pero no molesta nunca, es demasiado bajo, tipo un siseo muy leve, a mí me resulta incluso relajante cuando lo noto

Iniciado por elsita

las de 12 de la tabla ya te he dicho que están todas funcionando en modo silencioso las 24 horas. lo sé porque esa tabla la hago yo y conozco a los usuarios, si gastan menos es porque están en zona más cálida, las usan menos horas, les piden menos temperatura o tienen casas más eficientes energéticamente

poniendo una máquina más potente gastas más, no menos, el calor que puedes conseguir depende de los emisores que tengas en casa y de su eficiencia, suponiendo que tu máquina sea capaz de darle lo que necesita

creo que ya he explicado, pero no sé si ha sido aquí, el otro día vine de viaje y tenía la casa a 13 grados, así que puse la máquina a trabajar al máximo durante 24 horas sin limitaciones, en ese tiempo la casa aumentó hasta los 19 grados, produjo 130 kwh de calor y consumió 70 kwh, durante la noche la mínima fue de -5 y estuvo bajo cero al menos 8 horas

si divides 130 entre 24 horas la producción fue de 5,4 kw, cuando es capaz de dar casi 8, posiblemente menos con 8 horas bajo cero, pero aún así menos de lo que puede, esto es debido a los emisores que tengo, 130 elementos, la forma de haber conseguido más energía habría sido tener más elementos o elementos con mayor disipación de calor (radiadores de baja temperatura con mayor superficie)

lo que quiero decir es que mi casa está limitada por los emisores que tengo, si cada elemento no puede entregar más que 1 kwh al día de calor, no tiene sentido poner una máquina de 12 o 16 kw, porque aunque pueda calentar más, los emisores no van a ser capaces de trasladarlo a la casa

una caldera de gasoil tiene más potencia que mi caldera, esta situación ya la he vivido otras veces, venir de viaje y tener la casa fría, y con gasoil, aunque caliente más los radiadores (no mucho más, pero sí 5 o 6 grados cuando está bajo cero) calienta la casa a una velocidad parecida, porque lo que limita el intercambio de calor son los emisores que tienes, no la temperatura a la que los calientas, sino la temperatura que es capaz de disipar el radiador, al ser mayor la temperatura del agua efectivamente hay un aumento en el calor disipado, pero con un límite siempre que es la superficie efectiva de intercambio y la cantidad de agua que mueves por el circuito, ten en cuenta también que debe haber un diferencial de temperatura en el compresor entre el agua que le llega y la que saca, si el agua vuelve demasiado caliente porque nos emisores no la han enfriado, de nada te valdrá tener más potencia

el problema de calentar más el agua es que en aerotermia el consumo no es lineal, es más eficiente calentando a menor temperatura que a mayor, por lo que si el objetivo es reducir consumo, calentar más alto es lo peor que puedes hacer, es mejor bajar temperatura y aumentar horas de funcionamiento, o lo más correcto, aumentar número de emisores o poner emisores con mayor superficie de intercambio (baja temperatura que se llaman) para poder bajar la temperatura de impulsión (no subirla)

con la aerotermia yo mando el agua menos caliente que con el gasoil, pero lo hago durante mucho más tiempo al día, el resultado es que la casa recibe más calor de mis emisores, aunque partan de una temperatura más baja, también te digo que la bomba de circulación de la caldera de gasoil es mucho menos potente que la de mi máquina de aerotermia, lo sé porque en mi circuito que es bitubo, la diferencia de temperatura entre el primer y último radiador apenas llega a 2 grados, mientras que con la de gasoil la diferencia podía ser de 5 y a menudo más grados, los últimos radiadores de mi casa están más calientes con la aerotermia que con el gasoil a pesar de impulsar 5 o 6 grados menos de entrada

preguntas que con una de 12 puedes impulsar más agua a menor temperatura, pero es que eso lo puede hacer también la de 8, mi máquina no funciona a tope casi nunca, puedo ponerle más emisores si quiero sacarle más rendimiento, mi máquina mueve 20 litros de agua por minuto y normalmente vuelve entre 4 y 8 grados más fría de lo que sale, lo más frecuente son 5 grados

si tu objetivo es reducir consumo a toda costa, necesitas la máquina más pequeña que te dé lo que necesitas de energía, y tenerlo el máximo número de horas encendida a la temperatura más baja de impulsión que te permitan tus emisores, el ahorro está en los emisores que tengas, cuanto mayor superficie de intercambio a menor temperatura podrás impulsar y menos gastarás en luz, por eso el suelo es más eficiente que los radiadores, porque necesita unos 5 grados menos de impulsión que los radiadores si la instalación es buena, ese efecto lo puedes conseguir con radiadores más eficientes o con un número bastante mayor de radiadores

la saunier de 6 tiene el mismo compresor que la de 8, sí, y la de 12 tiene el mismo que la de 16, imagino que ahí varía el software y el serpentín de intercambio o los caudales que mueve o lo que sea, pero el régimen mínimo de funcionamiento lo determina el tamaño o potencia del compresor, si buscas ahorro lo que te interesa es tener la máquina con el régimen más bajo de compresor que te puedas permitir y tener la mayor superficie de intercambio de calor posible en los emisores de tu casa

no soy experto en esto, ya te digo, lo que te he explicado es lo que he ido aprendiendo, no descarto haber dicho algo incorrecto, si es así acepto correcciones, por supuesto, pero creo que más o menos, salvando alguna posible imprecisión o error lo que te he dicho es más o menos correcto

Gracias por la extensa explicación de tu experiencia. Entiendo que la máquina aquel día "pensó" algo como: no me merece la pena impulsar a mayor tª aunque sea capaz porque estoy viendo que no se transmite el suficiente calor como para que el precio que se va a pagar por esa energía merezca la pena.

Estaba mirando las curvas de calefacción y en teoría, sólo en teoría, con la casa a 13 ºC, yo hubiera pensado que la tª de impulsión debería haber sido máxima porque es cuando más intercambio de energía puede producirse, luego cuando se estabiliza en torno a 20 ºC, ya puede bajar a 47ºC por ejemplo. Lo he visto en las curvas de este tipo que se usan para calefacción:



Por lo que me ha parecido entender, el SR y sistemas más eficientes tienen una carva más plana, radiadores de alta tª con una mayor pendiente sobre 1.6, que quiere decir que por cada grado que se modifica la tª exterior, se necesita modificar en 1.6 la de impulso, esta curva no es lineal cerca de la tª de consigna pero luego a bajas temperaturas sí que hay cierta linealidad. También hay un "decalaje" sobre los 20ºC que se usa para digamos para modificar la consigna y "engañar" con una temperatura mayor o menor. Con una aerotermia conocer esta curva sería bastante fácil, de hecho casi seguro que dibuja algo parecido.

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Iniciado por elsita

una aclaración, los emisores, suelo o radiadores del tipo que sea, emiten más calor cuanto mayor es la temperatura del agua que circula, pero tu pregunta iba sobre impulsar más agua a menor temperatura con una caldera de mayor potencia

si quieres impulsar más cantidad de agua a menor temperatura se podría hacer sin aumentar la potencia, en mi caso, porque aún le sobra, poniendo una bomba de recirculación que trabaje a mayor regimen, pero dudo mucho que eso mejore el resultado, imagino que eso ya lo tienen bien calculado los fabricantes y ponen la bomba adecuada para cada máquina, ten en cuenta además que si el agua circula demasiado rápido no le dará tiempo a enfriarse lo suficiente para que la bomba la siga calentando

se me olvidaba, el ruido del paso del agua por los emisores es mínimo, se nota, pero no molesta nunca, es demasiado bajo, tipo un siseo muy leve, a mí me resulta incluso relajante cuando lo noto

Ah, en cuestión de radiadores me pierdo... pensaba que al aumentar la velocidad aumenta el intercambio con la chapa del radiador porque en fluidos la velocidad es una variable importante a considerar, pero si el radiador no es capaz de disipar más calor estamos en lo mismo.

El tema de las bombas era por esta gráfica



a 21 litros /minuto, estás en unos 1200 l/h, me refería a que la de 6 y 8 tienen la misma curva, parecida a la de 4. Y la de 12 muy por encima, pues a esa velocidad el fluido se está empujando a menor presión, no entiendo bien las consecuencias... por ejemplo yo tengo válvulas termostatizables, que al estrangular causan mayor caída de presión y al tratarse de 15 radiadores que puede haber por la casa, a lo mejor iría algo justo. Se me olvidó comentar que junto a la curva de la bomba, habría que superponer la curva característica del circuito que en cada casa es diferente y daría el punto del funcionamiento del conjunto a un caudal determinado.

Iniciado por tio_pepe

Gracias por la extensa explicación de tu experiencia. Entiendo que la máquina aquel día "pensó" algo como: no me merece la pena impulsar a mayor tª aunque sea capaz porque estoy viendo que no se transmite el suficiente calor como para que el precio que se va a pagar por esa energía merezca la pena.

Estaba mirando las curvas de calefacción y en teoría, sólo en teoría, con la casa a 13 ºC, yo hubiera pensado que la tª de impulsión debería haber sido máxima porque es cuando más intercambio de energía puede producirse, luego cuando se estabiliza en torno a 20 ºC, ya puede bajar a 47ºC por ejemplo. Lo he visto en las curvas de este tipo que se usan para calefacción:



Por lo que me ha parecido entender, el SR y sistemas más eficientes tienen una carva más plana, radiadores de alta tª con una mayor pendiente sobre 1.6, que quiere decir que por cada grado que se modifica la tª exterior, se necesita modificar en 1.6 la de impulso, esta curva no es lineal cerca de la tª de consigna pero luego a bajas temperaturas sí que hay cierta linealidad. También hay un "decalaje" sobre los 20ºC que se usa para digamos para modificar la consigna y "engañar" con una temperatura mayor o menor. Con una aerotermia conocer esta curva sería bastante fácil, de hecho casi seguro que dibuja algo parecido.

al primer párrafo, en efecto la máquina se puso al máximo de su capacidad de generación, pero también teniendo en cuenta lo que le volvía de la casa, la temperatura media de los radiadores estuvo por encima de 50 grados cada vez que los medía, la máquina puede impulsar a mayor temperatura, la he visto hacerlo a 59 grados y no es su tope, pero ahí entran en juego otros factores, y la temperatura exterior es determinante también, porque es de donde saca la energía, lamentablemente me tocó hacer eso con una noche bajo cero, y ahí no sólo el rendimiento de la bomba baja, sino que entramos en la dinámica de los desescarches

al estar bajo cero fuera, y la máquina en régimen máximo, se produce hielo en el sistema, para continuar trabajando la máquina lo que hace es usar el agua del circuito para quitar el hielo, está así unos minutos, calculo que entre 5 y 10, si lo pillas en el momento ves nubes de vapor saliendo de la máquina, y un efecto indeseado es que los emisores de la casa van perdiendo temperatura porque la está usando en asegurarse un buen funcionamiento

cuando esto es muy frecuente, más de uno a la hora, el sistema pierde eficiencia, de hecho por la noche la casa perdió algo de temperatura, aunque luego la recuperó al terminar los desescarches

esto fue lo que hizo que mi máquina en filomena no fuera capaz de mantener bien la casa, porque tuvimos varios días consecutivos con máximas por debajo de 0 grados

al poner una máquina más potente este problema tampoco desaparece, porque cuanta más energía genere más frecuentes serán los desescarches

este problema hay máquinas que lo solventan con resistencias eléctricas, pero los usuarios que las tienen suelen desconectarlas, no sólo por consumo sino porque pueden hacer que salte el contador, otra forma de solventarlos en poner un di en el retorno que se use para los desescarches, pero normalmente las instalaciones en españa ponen el di en la ida, no en el retorno ... estoy seguro que hay alguna forma de solventarlo, porque estas máquinas se usan hace tiempo en zonas más frías, pero no sé realmente cómo lo hacen, y si resulta económico en nuestra latitud donde estas situaciones son poco frecuentes, por mucho que este enero se haya empeñado en lo contrario

lo que comentas de que la máquina decidió no gastar porque no era rentable no es así, la máquina estuvo a tope de su configuración trabajando, si no consiguió un mayor rendimiento es porque no pudo, con una salvedad, tengo la potencia máxima de la máquina ligeramente limitada (13 amperios en vez de 16) podría haber quitado esa limitación pero no lo vi necesario

e pongo la gráfica de consumo de ese día de levantamiento de la casa, las tres horas del mediodía que bajan lo hacen porque las limité en potencia al 60% para poder cocinar tranquilamente sin que el contador saltase porque tengo justo la potencia contratada (4kw)



en cuanto a la pendiente de la curva en mi máquina es configurable, normalmente la tengo en 0,8 (posible entre 0 y 4) pero esos días de levantamiento de temperatura dejé que la máquina decidiese, y estuvo trabajando con una pendiente de 2,14 porque había mucha diferencia entre la demanda y lo que había

y efectivamente, una forma de aumentar el rendimiento es pedirle más temperatura de la que realmente quieres, de esa forma al aumentar el diferencial la máquina mete potencia para intentar llegar antes a lo que le pides, cuando llega a media grado ya se pone a modular intentando que no se apague la bomba, y ese es el modo ideal de funcionamiento, bajo régimen pero emitiendo calor

esta otra gráfica es posterior, un funcionamiento normal de enero, con noche bajo cero y día soleado, por la noche la tengo hasta las 6 de la mañana con reducción de ruido que reduce potencia al 60% para un mejor confort



el comportamiento es fácil de ver en la gráfica, de día le pido 23 grados, y de noche 21,5, por la noche empieza apagada porque la casa está a 23 y le pido 21.5, cuando baja a esa temperatura se pone en marcha con reducción de potencia, a las 6 ya tiene toda la potencia disponible y se pone a subir hasta los 23 que le pido, al mediodía entra la reducción para poder cocinar a gusto y también porque ya empieza a modular, si el día es soleado se superan los 23 grados y se para unas horas, en lo que baja de 23 se pone a calentar modulando y así sigue hasta que la consigna baja a 21.5 y se para otra vez hasta que la casa se enfría ese grado y medio

el resultado es un consumo acumulado en mis horas valle (de 22 a 12) y un confort muy bueno durante todo el día y la noche, si acaso un poco de frío si me acuesto tarde (después de la 1) pero n viene mal tampoco

esto es de ayer, noche y día más suave de temperatura pero con mucho viento



a todos nos gusta gastar lo menos posible, pero como puedes ver la clave es la temperatura que le estás pidiendo a la casa, y sobre todo la temperatura exterior, y esta última es incontrolable

mi objetivo principal es tener confort todo el día, el consumo es secundario, sé que si hace frío gastaré más, es lo que hay, porque aunque puedo conseguir ligeras mejoras cambiando cosas, en realidad es difícil conseguir un ahorro mayor de un 5 o un 10% sin perder confort

Iniciado por elsita

al primer párrafo, en efecto la máquina se puso al máximo de su capacidad de generación, pero también teniendo en cuenta lo que le volvía de la casa, la temperatura media de los radiadores estuvo por encima de 50 grados cada vez que los medía, la máquina puede impulsar a mayor temperatura, la he visto hacerlo a 59 grados y no es su tope, pero ahí entran en juego otros factores, y la temperatura exterior es determinante también, porque es de donde saca la energía, lamentablemente me tocó hacer eso con una noche bajo cero, y ahí no sólo el rendimiento de la bomba baja, sino que entramos en la dinámica de los desescarches

al estar bajo cero fuera, y la máquina en régimen máximo, se produce hielo en el sistema, para continuar trabajando la máquina lo que hace es usar el agua del circuito para quitar el hielo, está así unos minutos, calculo que entre 5 y 10, si lo pillas en el momento ves nubes de vapor saliendo de la máquina, y un efecto indeseado es que los emisores de la casa van perdiendo temperatura porque la está usando en asegurarse un buen funcionamiento

cuando esto es muy frecuente, más de uno a la hora, el sistema pierde eficiencia, de hecho por la noche la casa perdió algo de temperatura, aunque luego la recuperó al terminar los desescarches

esto fue lo que hizo que mi máquina en filomena no fuera capaz de mantener bien la casa, porque tuvimos varios días consecutivos con máximas por debajo de 0 grados

al poner una máquina más potente este problema tampoco desaparece, porque cuanta más energía genere más frecuentes serán los desescarches

este problema hay máquinas que lo solventan con resistencias eléctricas, pero los usuarios que las tienen suelen desconectarlas, no sólo por consumo sino porque pueden hacer que salte el contador, otra forma de solventarlos en poner un di en el retorno que se use para los desescarches, pero normalmente las instalaciones en españa ponen el di en la ida, no en el retorno ... estoy seguro que hay alguna forma de solventarlo, porque estas máquinas se usan hace tiempo en zonas más frías, pero no sé realmente cómo lo hacen, y si resulta económico en nuestra latitud donde estas situaciones son poco frecuentes, por mucho que este enero se haya empeñado en lo contrario

lo que comentas de que la máquina decidió no gastar porque no era rentable no es así, la máquina estuvo a tope de su configuración trabajando, si no consiguió un mayor rendimiento es porque no pudo, con una salvedad, tengo la potencia máxima de la máquina ligeramente limitada (13 amperios en vez de 16) podría haber quitado esa limitación pero no lo vi necesario

e pongo la gráfica de consumo de ese día de levantamiento de la casa, las tres horas del mediodía que bajan lo hacen porque las limité en potencia al 60% para poder cocinar tranquilamente sin que el contador saltase porque tengo justo la potencia contratada (4kw)



en cuanto a la pendiente de la curva en mi máquina es configurable, normalmente la tengo en 0,8 (posible entre 0 y 4) pero esos días de levantamiento de temperatura dejé que la máquina decidiese, y estuvo trabajando con una pendiente de 2,14 porque había mucha diferencia entre la demanda y lo que había

y efectivamente, una forma de aumentar el rendimiento es pedirle más temperatura de la que realmente quieres, de esa forma al aumentar el diferencial la máquina mete potencia para intentar llegar antes a lo que le pides, cuando llega a media grado ya se pone a modular intentando que no se apague la bomba, y ese es el modo ideal de funcionamiento, bajo régimen pero emitiendo calor

esta otra gráfica es posterior, un funcionamiento normal de enero, con noche bajo cero y día soleado, por la noche la tengo hasta las 6 de la mañana con reducción de ruido que reduce potencia al 60% para un mejor confort



el comportamiento es fácil de ver en la gráfica, de día le pido 23 grados, y de noche 21,5, por la noche empieza apagada porque la casa está a 23 y le pido 21.5, cuando baja a esa temperatura se pone en marcha con reducción de potencia, a las 6 ya tiene toda la potencia disponible y se pone a subir hasta los 23 que le pido, al mediodía entra la reducción para poder cocinar a gusto y también porque ya empieza a modular, si el día es soleado se superan los 23 grados y se para unas horas, en lo que baja de 23 se pone a calentar modulando y así sigue hasta que la consigna baja a 21.5 y se para otra vez hasta que la casa se enfría ese grado y medio

el resultado es un consumo acumulado en mis horas valle (de 22 a 12) y un confort muy bueno durante todo el día y la noche, si acaso un poco de frío si me acuesto tarde (después de la 1) pero n viene mal tampoco

esto es de ayer, noche y día más suave de temperatura pero con mucho viento



a todos nos gusta gastar lo menos posible, pero como puedes ver la clave es la temperatura que le estás pidiendo a la casa, y sobre todo la temperatura exterior, y esta última es incontrolable

mi objetivo principal es tener confort todo el día, el consumo es secundario, sé que si hace frío gastaré más, es lo que hay, porque aunque puedo conseguir ligeras mejoras cambiando cosas, en realidad es difícil conseguir un ahorro mayor de un 5 o un 10% sin perder confort

Sí, muy informativo. Al final es ir a por un objetivo, el tuyo es mantener el confort a 21 ºC de noche y 23 de días, el mío sería más jugar con la producción FV y la curva PVPC (tengo bono social) para minimizar el consumo, y para ello tengo varias maneras de hacerlo.

Lo de los desercarches, a menos que haya un foco de potencia "infinita", tipo geotermia, creo que es inevitable. Sería interesante conocer las experiencias sobre la colocación de la máquina, supongo que cuanta mayor exposición a corrientes de aire, menos desescarches se producirán.

Estaré pendiente del hilo

Iniciado por tio_pepe

Sí, muy informativo. Al final es ir a por un objetivo, el tuyo es mantener el confort a 21 ºC de noche y 23 de días, el mío sería más jugar con la producción FV y la curva PVPC (tengo bono social) para minimizar el consumo, y para ello tengo varias maneras de hacerlo.

Lo de los desercarches, a menos que haya un foco de potencia "infinita", tipo geotermia, creo que es inevitable. Sería interesante conocer las experiencias sobre la colocación de la máquina, supongo que cuanta mayor exposición a corrientes de aire, menos desescarches se producirán.

Estaré pendiente del hilo

recomiendan ponerlas al abrigo de los vientos para mejorar rendimientos ... igual tienes menos desescarches pero penalizas el consumo

he conseguido meter mis datos de temperatura en un excel, resumen de mi casa en enero 2022 en guadalajara a 192 metros del linde con madrid:

temperatura máxima 18.85
temperatura mínima -5.40
temperatura media 3.96

y ahora lo bueno para la aerotermia:

horas por debajo de 1 grado: total 274, media 8,84 horas al día

horas por debajo de 0 grados: total 233, media 7,51 horas al día

así que mis consumos del mes los veo hasta buenos

Hola, estoy leyendo este hilo consumo interés, al estar planteado mi cambio a, AEROTERMIA.

Dispongo de una caldera Búlgara de 18 kw, con mas de siete años de experiencia, quemando pelletes.
Nuestra casa es una típica casa de pueblo, orientación este/oeste, con casa por ambos lados, con buhardilla sobre la planta baja y un aislamiento medio alto.
Superficie de la vivienda unos 110 mts, y sobre 110 elementos de radiador con instalación bitubo por superficie.
Dicha caldera la tengo funcionando casi siempre a excepción de temperaturas bajas entre 12 y 13 kw.
Consiguiendo una temperatura de confort en el salón sobre 23º, en las primeras habitaciones de la vivienda sobre 21,5º. sobre 13 horas de calefacción, conectada a un interacumulador para proporcionar ACS a la vivienda.
Me gustaría cambiar a la aerotermina, no teniendo ni idea de su funcionamiento y rendimiento, el cambio es mayormente porque tengo una edad quisiera dejar de bregar con los sacos de pellets.
Potencia eléctrica 4,4 kw.con boletín para aumentar a 5,5 kw.
Mi pregunta que maquina me aconsejais para calefacción y ACS en dicha vivienda.
Gracias de antemano por vuestra ayuda.

Consumos caldera de pelletes 2020 - 2021

CONSUMO NUESTRO DE PELLET (2 0 2 0 - 2 0 2 1 )
COMENTARIOS
MES	SACOS 15 KILOS PRECIO		TOTAL 15 KILOS IMPORTE		IMPÒRTE ACUMULADO
Año anterior	2	3.86	2	7.72	7.72
OCTUBRE	9	3.86	11	34.74	42.46
NOVIEMBRE	24	3.86	35	92.64	135.10
DICIEMBRE	36	3.86	71	138.96	274.06
ENERO - 21	52	3.50	123	182.00	456.06
FEBRERO - 21	35	3.50	158	122.50	578.55
MARZO – 21	32	3.50	190	112.00	690.55
ABRIL - 21	18	3.50	208	63.00	753.55
RESTO AÑO	18	3.50	226	63.00	816.55

Iniciado por jujororo

Hola, estoy leyendo este hilo consumo interés, al estar planteado mi cambio a, AEROTERMIA.

Dispongo de una caldera Búlgara de 18 kw, con mas de siete años de experiencia, quemando pelletes.
Nuestra casa es una típica casa de pueblo, orientación este/oeste, con casa por ambos lados, con buhardilla sobre la planta baja y un aislamiento medio alto.
Superficie de la vivienda unos 110 mts, y sobre 110 elementos de radiador con instalación bitubo por superficie.
Dicha caldera la tengo funcionando casi siempre a excepción de temperaturas bajas entre 12 y 13 kw.
Consiguiendo una temperatura de confort en el salón sobre 23º, en las primeras habitaciones de la vivienda sobre 21,5º. sobre 13 horas de calefacción, conectada a un interacumulador para proporcionar ACS a la vivienda.
Me gustaría cambiar a la aerotermina, no teniendo ni idea de su funcionamiento y rendimiento, el cambio es mayormente porque tengo una edad quisiera dejar de bregar con los sacos de pellets.
Potencia eléctrica 4,4 kw.con boletín para aumentar a 5,5 kw.
Mi pregunta que maquina me aconsejais para calefacción y ACS en dicha vivienda.
Gracias de antemano por vuestra ayuda.

Consumos caldera de pelletes 2020 - 2021

CONSUMO NUESTRO DE PELLET (2 0 2 0 - 2 0 2 1 )
COMENTARIOS
MES	SACOS 15 KILOS PRECIO		TOTAL 15 KILOS IMPORTE		IMPÒRTE ACUMULADO
Año anterior	2	3.86	2	7.72	7.72
OCTUBRE	9	3.86	11	34.74	42.46
NOVIEMBRE	24	3.86	35	92.64	135.10
DICIEMBRE	36	3.86	71	138.96	274.06
ENERO - 21	52	3.50	123	182.00	456.06
FEBRERO - 21	35	3.50	158	122.50	578.55
MARZO – 21	32	3.50	190	112.00	690.55
ABRIL - 21	18	3.50	208	63.00	753.55
RESTO AÑO	18	3.50	226	63.00	816.55

si no he entendido mal tus datos, en enero del 21 (filomena) gastaste 52 sacos de 15 kilos, ese es tu consumo máximo y el que deberías poder cubrir con la aerotermia

y kilo de pellet dicen que tiene 4,8 kwh de energía calorífica, luego está el rendimiento de la caldera que siempre lo rebaja, vamos a calcular con 4,5 si tú o alguien lo sabe con mayor precisión que lo corrija, 52 sacos por 5 kilos por 4,5 kwh da un total de 3510 kwh de calor en el mes más frío de tu vida seguramente, tu consumo de diciembre es mejor referencia, 36 sacos dan un total de 2430 kwh de calor al mes

en diciembre te da una media al día de 78 kwh de calor al día, y en enero de 113

mi máquina de 8 kw me dio en diciembre del 20 95.58 kwh al día, y en enero 96.03

según estas cifras mi caldera te daría potencia suficiente para todo el año, excepto en enero con filomena, pero te digo que en filomena yo estuve unas 70 horas sin usar la caldera porque usé gasoil esas horas, lo que te quiero decir es que la hubiera usado habría subido mi producción

el otro día tuve que levantar la temperatura de casa porque vine de viaje y me produjo en un día entero a tope 130 kwh, más de lo que tú consumiste de media en enero

resumiendo, una caldera como la mía de 8 kw de potencia trabajando con radiadores tiene potencia para tus necesidades de calor

sobre el precio, yo he compartido toda la información de consumos mes a mes, puedes echar cuentas tú mismo, también lo que me costó

resumiendo, puedes hacer el cambio, no sé si gastarás menos, dependerá mucho de la tarifa de luz que tengas, yo sí gasto menos que tú en euros, pero aunque gastase más, la comodidad y el confort de una aerotermia es mucho mayor que con pellets, tendrás la temperatura más homogénea en toda la casa y durante más horas, sin mantenimiento alguno, lo único que tendrás que aprender a controlarla hasta que encuentres la configuración que más se adapta a vuestros gustos

si es con radiadores te recomiendo marcas europeas que los gestionan mejor, o si tienes alguna fijación con las asíaticas, las panasonic también rinden bien con radiadores, si eliges saunier o vaillant te puedo ayudar a configurarla, no es difícil una vez lo entiendes

yo tengo contratados 4kw de potencia de luz, así que si no colocas una máquina de 12 o 16 kw que te intentarán colocar (no te lo recomiendo en absoluto) no tendrás problemas con tus 4,4, aunque tengas todo eléctrico como yo, si te colocan una de mayor potencia porque te meten miedo de que no va a funcionar con radiadores, te tocará o bien aumentar potencia de luz, o bien aprender a recortar la potencia para que acabes usándola como una de 8kw, pero pagando más luz

Iniciado por elsita

si es con radiadores te recomiendo marcas europeas que los gestionan mejor, o si tienes alguna fijación con las asíaticas, las panasonic también rinden bien con radiadores, si eliges saunier o vaillant te puedo ayudar a configurarla, no es difícil una vez lo entiendes

Elsita, comentas que marcas europeas como Saunier o Vaillant van bien con radiadores. Yo tengo suelo radiante. Ya que veo que estás puesto en el tema, ¿ Qué marcas van mejor para suelo radiante ?

Iniciado por GPA

Elsita, comentas que marcas europeas como Saunier o Vaillant van bien con radiadores. Yo tengo suelo radiante. Ya que veo que estás puesto en el tema, ¿ Qué marcas van mejor para suelo radiante ?

no tengo marca favorita para suelo, a las europeas y la panasonic añadiría la mitsubishi, conozco varias instalaciones de suelo que funcionan bien, depende también del sat de tu zona cómo sea, pero de estas no es difícil encontrar ayuda entre usuarios porque hay documentación de cómo se configuran, lo que sí te recomiendo es que no te pases de potencia, porque si con radiadores es un problema, con suelo es peor, si tu casa está bien aislada yo buscaría una que trabajase al menor régimen mínimo posible para minimizar consumos, cuanto mejores son las máquinas menor régimen mínimo suelen tener y mayor y mejor modulación

la que no me gusta nada es daikin, no porque no sean buenas máquinas, sino por la poca información que hay fiable y el sat tan malo que tienen, incluso en el manual de instalación dan unas instrucciones que son increíbles ...

por ejemplo, este esquema de instalación que plantean es una garantía de que la máquina va a funcionar mal siempre, me refiero a los 35 centímetros de separación de una pared delante del ventilador, si eso es de un manual de instalación de daikin es para demandarles, porque te garantiza que el aire frío que suelta después de extraerle la temperatura te va a entrar por detrás realimentando la máquina, por lo que siempre va a estar en régimen máximo consumiendo a lo bestia y dando poco calor

Iniciado por elsita

si no he entendido mal tus datos, en enero del 21 (filomena) gastaste 52 sacos de 15 kilos, ese es tu consumo máximo y el que deberías poder cubrir con la aerotermia

y kilo de pellet dicen que tiene 4,8 kwh de energía calorífica, luego está el rendimiento de la caldera que siempre lo rebaja, vamos a calcular con 4,5 si tú o alguien lo sabe con mayor precisión que lo corrija, 52 sacos por 5 kilos por 4,5 kwh da un total de 3510 kwh de calor en el mes más frío de tu vida seguramente, tu consumo de diciembre es mejor referencia, 36 sacos dan un total de 2430 kwh de calor al mes

en diciembre te da una media al día de 78 kwh de calor al día, y en enero de 113

mi máquina de 8 kw me dio en diciembre del 20 95.58 kwh al día, y en enero 96.03

según estas cifras mi caldera te daría potencia suficiente para todo el año, excepto en enero con filomena, pero te digo que en filomena yo estuve unas 70 horas sin usar la caldera porque usé gasoil esas horas, lo que te quiero decir es que la hubiera usado habría subido mi producción

el otro día tuve que levantar la temperatura de casa porque vine de viaje y me produjo en un día entero a tope 130 kwh, más de lo que tú consumiste de media en enero

resumiendo, una caldera como la mía de 8 kw de potencia trabajando con radiadores tiene potencia para tus necesidades de calor

sobre el precio, yo he compartido toda la información de consumos mes a mes, puedes echar cuentas tú mismo, también lo que me costó

resumiendo, puedes hacer el cambio, no sé si gastarás menos, dependerá mucho de la tarifa de luz que tengas, yo sí gasto menos que tú en euros, pero aunque gastase más, la comodidad y el confort de una aerotermia es mucho mayor que con pellets, tendrás la temperatura más homogénea en toda la casa y durante más horas, sin mantenimiento alguno, lo único que tendrás que aprender a controlarla hasta que encuentres la configuración que más se adapta a vuestros gustos

si es con radiadores te recomiendo marcas europeas que los gestionan mejor, o si tienes alguna fijación con las asiáticas, las panasonic también rinden bien con radiadores, si eliges saunier o vaillant te puedo ayudar a configurarla, no es difícil una vez lo entiendes

yo tengo contratados 4kw de potencia de luz, así que si no colocas una máquina de 12 o 16 kw que te intentarán colocar (no te lo recomiendo en absoluto) no tendrás problemas con tus 4,4, aunque tengas todo eléctrico como yo, si te colocan una de mayor potencia porque te meten miedo de que no va a funcionar con radiadores, te tocará o bien aumentar potencia de luz, o bien aprender a recortar la potencia para que acabes usándola como una de 8kw, pero pagando más luz

Elsita, muchisimas gracias por tu magnifica información:
Me surgen las siguientes dudas, en tu caso el ACS, es con la caldera de gasoil, en mi caso quiero acoplarle un interacumulador, por supuesto sin resistencia eléctrica y dejare un termo eléctrico que tengo por una posible avería. Los 8 kw me serían suficiente.
Estas maquinas son recomendables para calor/ frio, o es mejor solo para calor.
En principio mi intención es colocar Saunier/ Vaillant, si el servicio técnico de la zona es aceptable.
Saludos

Iniciado por jujororo

Elsita, muchisimas gracias por tu magnifica información:
Me surgen las siguientes dudas, en tu caso el ACS, es con la caldera de gasoil, en mi caso quiero acoplarle un interacumulador, por supuesto sin resistencia eléctrica y dejare un termo eléctrico que tengo por una posible avería. Los 8 kw me serían suficiente.
Estas maquinas son recomendables para calor/ frio, o es mejor solo para calor.
En principio mi intención es colocar Saunier/ Vaillant, si el servicio técnico de la zona es aceptable.
Saludos

el sat de saunier vaillant es bueno en toda españa, aún no he oído hablar mal de ellos, aunque siempre te puede tocar un técnico malo, claro, pero al menos responden muy rápido y si hacen falta piezas no es difícil conseguirlas

puedes poner un termo de agua caliente tirando de la bomba, tu casa exige menos que la mía y yo podría ponerlo sin problemas, ya he hecho las cuentas, tengo el gasoil porque quiero tener un sistema de respaldo en caso de averías y porque me metieron miedo de que no iba a poder la caldera con mi casa

valen para calor y frío, pero no con radiadores normales, y con suelo radiante depende, no es problema de marca, sino del sistema

hay quien le ha puesto ventiladores a los radiadores y dicen que funciona relativamente bien, en mi caso apenas uso el AA en todo el verano, ni lo he intentado

Iniciado por elsita

el sat de saunier vaillant es bueno en toda españa, aún no he oído hablar mal de ellos, aunque siempre te puede tocar un técnico malo, claro, pero al menos responden muy rápido y si hacen falta piezas no es difícil conseguirlas

puedes poner un termo de agua caliente tirando de la bomba, tu casa exige menos que la mía y yo podría ponerlo sin problemas, ya he hecho las cuentas, tengo el gasoil porque quiero tener un sistema de respaldo en caso de averías y porque me metieron miedo de que no iba a poder la caldera con mi casa

valen para calor y frío, pero no con radiadores normales, y con suelo radiante depende, no es problema de marca, sino del sistema

hay quien le ha puesto ventiladores a los radiadores y dicen que funciona relativamente bien, en mi caso apenas uso el AA en todo el verano, ni lo he intentado

Muchisimas gracias, por tu información, según vaya avanzando, te ire informando y comentando.
Saludos

Hola, elsita te he mandado un mensaje privado.
Saludos

Iniciado por elsita

la que no me gusta nada es daikin, no porque no sean buenas máquinas, sino por la poca información que hay fiable y el sat tan malo que tienen, incluso en el manual de instalación dan unas instrucciones que son increíbles ...

por ejemplo, este esquema de instalación que plantean es una garantía de que la máquina va a funcionar mal siempre, me refiero a los 35 centímetros de separación de una pared delante del ventilador, si eso es de un manual de instalación de daikin es para demandarles, porque te garantiza que el aire frío que suelta después de extraerle la temperatura te va a entrar por detrás realimentando la máquina, por lo que siempre va a estar en régimen máximo consumiendo a lo bestia y dando poco calor

Allá por dónde voy siempre te encuentro difamando a daikin... Ni mucho menos las cosas que cuentas son ciertas. Por el simple hecho de que hayas tenido una mala experiencia con ellos no te permite generalizar. En algunas ocasión te he comentado que este mundo de la aerotermia depende más de las manos que la instalen que de la propia marca, y dicho sea de paso, pareciera que sufres un orgasmo cada vez que de tu boca sale la palabra saunier.
En cuanto a lo que dices de que habría que demandar a daikin por recomendar una distancia mínima de 35cm, no te cortes y demanda también, entre otras, a Panasonic (1m), Mitsubishi (50cm) e incluso a tu amada saunier (60cm). Las tonterías que hay que oir sobre retroalimentación...

https://imgur.com/a/TnQ46kn

Mi máquina tiene enfrente una tapia a 1,2m y ya sabes de mis consumos porque te los he mostrado.
Si consumir entre 300 y 500 wh es consumir a lo bestia, no sé qué cojones será consumir 80kwh/día como haces tú.
En fin, es que cansa verte en todos los foros hablando cosas de las que parece que entiendes como si tuvieras la verdad absoluta y además aburres con tus cuentas de centimillos de euro, amén de estar criticando siempre a daikin. Pues a mí daikin me ha hecho una instalación de lo más completa. Ahí tienes los rendimientos y ya que te pasas el día haciendo comparaciones, compáralos con los tuyos.

Iniciado por elsita

no tengo marca favorita para suelo, a las europeas y la panasonic añadiría la mitsubishi, conozco varias instalaciones de suelo que funcionan bien, depende también del sat de tu zona cómo sea, pero de estas no es difícil encontrar ayuda entre usuarios porque hay documentación de cómo se configuran, lo que sí te recomiendo es que no te pases de potencia, porque si con radiadores es un problema, con suelo es peor, si tu casa está bien aislada yo buscaría una que trabajase al menor régimen mínimo posible para minimizar consumos, cuanto mejores son las máquinas menor régimen mínimo suelen tener y mayor y mejor modulación

Ya empezamos con las diferencias con respecto a lo que recomiendan los instaladores. Me han venido a visitar dos. Los dos ofrecen Saunier Duval y los dos, la primera propuesta es la máquina de 15 kw.
La superficie a calefactar con suelo radiante es grande. Aunque la superficie total son 320 metros, tenemos varias zonas cerradas porque sólo somos tres personas en casa, así que al final la zona a calentar son 250 metros (que ya está bien).
El aislamiento corresponde a una vivienda unifamiliar construida en el año 2006 y en principio está bastante bien aislada.
Está ubicada en León.
Consumo de unos 9000 kg. de leña de roble que a 4,2 kwh/kg da que necesito 38.000 kw.( menos la pérdida de rendimiento de la caldera) durante la temporada.
Les comento que en principio no estoy interesado en que la aerotermia caliente el ACS (he podido intuir por el foro que la aerotermia con el ACS se complica en algunos casos).
Les comento que tengo una caldera de gasificación de leña para días complicados para que pueda dar apoyo.
Y aún así me dicen que con 8 kw no me va a llegar. Y ya está el lío, te meten miedo en el cuerpo.
Sólo han sido visitas, no tengo presupuestos todavía, pero como a muchos foreros, estos técnicos recomiendan máquinas muy superiores a lo que se habla por el foro.
Hice una simulación con la calculadora de aerotermia de Saunier y dio estos datos(propone una máquina GENIA AIR MAX 12 - potencia del diseño 16,20 KW - zona climática E1):

Demanda total
39.636,10 kWh

Demanda cubierta por BC
39.636,10 kwh

% Demanda cubierta por BC
100 %

Consumo bomba de calor
9.461,73 kWh

Consumo apoyo kWh
0,00 kwh

Rendimiento medio anual bomba
419 %

Rendimiento medio anual total
419 %

Este cálculo se parece mucho a lo que he sacado yo.

¿ Me llagará con 8 kw o tengo que subir a los 12 0 15 kw ?
Poner 12 0 15 kw puede suponer aumentar potencia con la compañía de electricidad, máquina considerablemente más cara y seguramente más consumo. Pero y si pongo 8 kw y me quedo corto.
Buff, un mar de dudas.

¿ Me podrá dar la máquina de 8 kw esos 35.000 - 39.000 kwh ?

Iniciado por GPA

Ya empezamos con las diferencias con respecto a lo que recomiendan los instaladores. Me han venido a visitar dos. Los dos ofrecen Saunier Duval y los dos, la primera propuesta es la máquina de 15 kw.
La superficie a calefactar con suelo radiante es grande. Aunque la superficie total son 320 metros, tenemos varias zonas cerradas porque sólo somos tres personas en casa, así que al final la zona a calentar son 250 metros (que ya está bien).
El aislamiento corresponde a una vivienda unifamiliar construida en el año 2006 y en principio está bastante bien aislada.
Está ubicada en León.
Consumo de unos 9000 kg. de leña de roble que a 4,2 kwh/kg da que necesito 38.000 kw.( menos la pérdida de rendimiento de la caldera) durante la temporada.
Les comento que en principio no estoy interesado en que la aerotermia caliente el ACS (he podido intuir por el foro que la aerotermia con el ACS se complica en algunos casos).
Les comento que tengo una caldera de gasificación de leña para días complicados para que pueda dar apoyo.
Y aún así me dicen que con 8 kw no me va a llegar. Y ya está el lío, te meten miedo en el cuerpo.
Sólo han sido visitas, no tengo presupuestos todavía, pero como a muchos foreros, estos técnicos recomiendan máquinas muy superiores a lo que se habla por el foro.
Hice una simulación con la calculadora de aerotermia de Saunier y dio estos datos(propone una máquina GENIA AIR MAX 12 - potencia del diseño 16,20 KW - zona climática E1):

Demanda total
39.636,10 kWh

Demanda cubierta por BC
39.636,10 kwh

% Demanda cubierta por BC
100 %

Consumo bomba de calor
9.461,73 kWh

Consumo apoyo kWh
0,00 kwh

Rendimiento medio anual bomba
419 %

Rendimiento medio anual total
419 %

Este cálculo se parece mucho a lo que he sacado yo.

¿ Me llagará con 8 kw o tengo que subir a los 12 0 15 kw ?
Poner 12 0 15 kw puede suponer aumentar potencia con la compañía de electricidad, máquina considerablemente más cara y seguramente más consumo. Pero y si pongo 8 kw y me quedo corto.
Buff, un mar de dudas.

¿ Me podrá dar la máquina de 8 kw esos 35.000 - 39.000 kwh ?

una de 8 kw se te queda corta para la potencia que requiere tu casa, pensaba que ni una de 12 te podría dar los caso 40.000 kwh que necesita tu casa, pero si la calculadora te dice que 12 no se suele equivocar

si la quieres poner necesitarás al menos 5,5 kw de potencia de luz contratada, hay quien la tiene funcionando con 4,5 la de 12 pero tiene capado el consumo para que no le salte la luz

sobre 12 o 15 de potencia, las dos máquinas llevan el mismo compresor, cambian otros parámetros, no hay tanta diferencia entre una y otra, cualquier de las dos te podría valer

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Iniciado por boassss

Allá por dónde voy siempre te encuentro difamando a daikin... Ni mucho menos las cosas que cuentas son ciertas. Por el simple hecho de que hayas tenido una mala experiencia con ellos no te permite generalizar. En algunas ocasión te he comentado que este mundo de la aerotermia depende más de las manos que la instalen que de la propia marca, y dicho sea de paso, pareciera que sufres un orgasmo cada vez que de tu boca sale la palabra saunier.
En cuanto a lo que dices de que habría que demandar a daikin por recomendar una distancia mínima de 35cm, no te cortes y demanda también, entre otras, a Panasonic (1m), Mitsubishi (50cm) e incluso a tu amada saunier (60cm). Las tonterías que hay que oir sobre retroalimentación...

https://imgur.com/a/TnQ46kn

Mi máquina tiene enfrente una tapia a 1,2m y ya sabes de mis consumos porque te los he mostrado.
Si consumir entre 300 y 500 wh es consumir a lo bestia, no sé qué cojones será consumir 80kwh/día como haces tú.
En fin, es que cansa verte en todos los foros hablando cosas de las que parece que entiendes como si tuvieras la verdad absoluta y además aburres con tus cuentas de centimillos de euro, amén de estar criticando siempre a daikin. Pues a mí daikin me ha hecho una instalación de lo más completa. Ahí tienes los rendimientos y ya que te pasas el día haciendo comparaciones, compáralos con los tuyos.

sé que tu casa de muy reciente construcción, excelentes aislamientos y suelo radiante tiene unos consumos muy bajos, enhorabuena, me alegro que no seas otra víctima de daikin, tienes la suerte de que al tener tan bajos requerimientos de calor en tu casa, tu máquina trabaja a un nivel muy bajo y por lo tanto el aire frío que despide a baja velocidad no rebota con tu pared a 1,2 metros, de nuevo enhorabuena



mira lo que significa la zona roja



este hilo es sobre aerotermia CON RADIADORES NORMALES y además habla sobre mi experiencia y mi instalación, si me hacen preguntas las contesto lo mejor que puedo con lo que voy aprendiendo de todos, incluido tú, y lo que leo de daikin me hace desaconsejar la marca, no por la calidad de sus máquinas, que creo que es buena, sino por las muy malas experiencias con la mayoría de los instaladores (no todos, me alegro que el tuyo fuese una excepción, aunque se negase a ponerte la de 6 kw que tu casa pedía y te colocó la de 8 kw) y de su SAT en cualquier lugar de españa (te deseo que no lo tengas que usar en muchos años)

un abrazo

Comentarios del tipo "me alegro que no seas otra víctima de daikin" creo que sobran. Daikin no se dedica a ir asesinando a nadie. Quizá un comentario más apropiado sería "tu instalador lo hizo dpm".

Por otro lado, mi casa no tiene unos excelentes aislamientos. Ya quisiera yo. Tiene lo normal para cumplir el CTE. Si mal no recuerdo, eran 12cm de xps (creo, no estoy seguro). De hecho, si la volviera a construir le metería más. Además, el aire que despide mi máquina cuando la enciendo ni mucho menos es a baja velocidad. Trabaja a un régimen bajo cuando lleva un tiempo encendida y alcanza la temperatura de impulsión. Vamos, que funciona como otra cualquiera, no es especial. Por lo cual, otra percepción errónea por tu parte.
También te puedo decir que tiene una sonda de temperatura entre la pared y la máquina (por donde coge aire la máquina) y mide la misma temperatura (o incluso menos) que la estación meteorológica que tengo 3 metros más arriba en el tejado y está expuesta a la intemperie.

En cuanto a las fotos y las zonas rojas, creo que está claro. En la primera imagen se hace referencia a las distancias mínimas con los muros/tabiques. En la segunda imagen dónde no debes fumar, colocar un enchufe, etc. No sé exactamente qué me quieres decir con tu comentario.

También me hace gracia eso de que "lo que leo sobre daikin me hace desaconsejar la marca". Es como si dices que desaconsejas un Mercedes porque te peleaste con un mal vendedor. No tiene sentido ninguno. Los foros están llenos de malos comentarios sobre todas las marcas: Panasonic, Mitsubishi e incluso saunier. Todas, sin excepción. La gente a la que le funciona bien su instalación no va perdiendo el tiempo como nosotros publicándolo en foros. Al revés, a los foros se acude cuando tienes un problema (y problemas, repito, los tienes de todos los colores con todas las marcas y dependen más de quién haya hecho la instalación que de la propia marca).

Y por último, no es que mi instalador me colora la de 8kw, es que llevaba razón y probablemente con la de 6 me hubiese quedado corto (sobre todo en refrigeración), más aún cuando cada año vamos subiendo las temperaturas récord. Además, en su día usé la calculadora web (creo que la de Mitsubishi, no lo recuerdo bien) y me recomendaba una máquina de 7,5kw, por lo que decidí guiarme por el consejo del instalador más que por mi propio criterio (que no tengo npi). Si bien es cierto que al principio quería venderme la de 16, no menos cierto es que me quería montar un sistema que combinase el suelo con fancoils, para lo cual sí necesitas más potencia. Pero aclarado el tema de lo que quería y mis necesidades, llegamos a buen puerto.

En fin, todo este rollo que aparco aquí es para que tomes un poco de conciencia sobre tu estrategia de difamación sobre daikin. Creo que no es ético y no se puede generalizar en la manera que tú lo haces.

PD: siento haber sido "brusco" en mis maneras en el mensaje anterior. Lo siento.

Iniciado por boassss

Comentarios del tipo "me alegro que no seas otra víctima de daikin" creo que sobran. Daikin no se dedica a ir asesinando a nadie. Quizá un comentario más apropiado sería "tu instalador lo hizo dpm".

Por otro lado, mi casa no tiene unos excelentes aislamientos. Ya quisiera yo. Tiene lo normal para cumplir el CTE. Si mal no recuerdo, eran 12cm de xps (creo, no estoy seguro). De hecho, si la volviera a construir le metería más. Además, el aire que despide mi máquina cuando la enciendo ni mucho menos es a baja velocidad. Trabaja a un régimen bajo cuando lleva un tiempo encendida y alcanza la temperatura de impulsión. Vamos, que funciona como otra cualquiera, no es especial. Por lo cual, otra percepción errónea por tu parte.
También te puedo decir que tiene una sonda de temperatura entre la pared y la máquina (por donde coge aire la máquina) y mide la misma temperatura (o incluso menos) que la estación meteorológica que tengo 3 metros más arriba en el tejado y está expuesta a la intemperie.

En cuanto a las fotos y las zonas rojas, creo que está claro. En la primera imagen se hace referencia a las distancias mínimas con los muros/tabiques. En la segunda imagen dónde no debes fumar, colocar un enchufe, etc. No sé exactamente qué me quieres decir con tu comentario.

También me hace gracia eso de que "lo que leo sobre daikin me hace desaconsejar la marca". Es como si dices que desaconsejas un Mercedes porque te peleaste con un mal vendedor. No tiene sentido ninguno. Los foros están llenos de malos comentarios sobre todas las marcas: Panasonic, Mitsubishi e incluso saunier. Todas, sin excepción. La gente a la que le funciona bien su instalación no va perdiendo el tiempo como nosotros publicándolo en foros. Al revés, a los foros se acude cuando tienes un problema (y problemas, repito, los tienes de todos los colores con todas las marcas y dependen más de quién haya hecho la instalación que de la propia marca).

Y por último, no es que mi instalador me colora la de 8kw, es que llevaba razón y probablemente con la de 6 me hubiese quedado corto (sobre todo en refrigeración), más aún cuando cada año vamos subiendo las temperaturas récord. Además, en su día usé la calculadora web (creo que la de Mitsubishi, no lo recuerdo bien) y me recomendaba una máquina de 7,5kw, por lo que decidí guiarme por el consejo del instalador más que por mi propio criterio (que no tengo npi). Si bien es cierto que al principio quería venderme la de 16, no menos cierto es que me quería montar un sistema que combinase el suelo con fancoils, para lo cual sí necesitas más potencia. Pero aclarado el tema de lo que quería y mis necesidades, llegamos a buen puerto.

En fin, todo este rollo que aparco aquí es para que tomes un poco de conciencia sobre tu estrategia de difamación sobre daikin. Creo que no es ético y no se puede generalizar en la manera que tú lo haces.

PD: siento haber sido "brusco" en mis maneras en el mensaje anterior. Lo siento.

entiendo todo lo que dices, aunque no comparto tu interpretación de los gráficos de instalación que hemos posteado, tampoco pasa nada por eso

siempre que hablo de daikin suelo decir que son buenas máquinas en primer lugar, e intento distinguir la máquina de lo que critico, entiendo que haya a quien le siente mal, procuraré ser menos "intenso" en mis valoraciones

sobre tus aislamientos que consideras flojos, y con mi opinión sobre daikin te digo, que si fuese posible, te cambiaba mi saunier y mis aislamientos por los tuyos y tu daikin, jejeje

todos nos excedemos a veces en nuestros comentarios y molestamos a alguien, en la vida real y también online, por mi parte no guardo rencor, simplemente si veo que es una actitud persistente de alguien le ignoro como si fuera un trol, no es tu caso, y si soy yo quien se excede intento corregirme, así que no me molestan feedbacks como el tuyo, y menos si luego se matizan como has hecho

creo recordar que tú insistes mucho en que tu máquina rinde bien utilizando siempre la misma temperatura de impulsión y consigna 24 horas, y lo defiendes con ardor intentando ayudar a otras personas; aún teniendo en cuenta que tienes suelo y buenos aislamientos, es una opinión/experiencia que me resulta interesante, porque no es habitual, y me gustaría ver tus datos no sólo de consumo de noviembre, que conozco, sino día a día en función de la temperatura exterior, y también saber el número de arranques y paradas que tienes, no lo digo como un reto ni mucho menos, sino porque tengo curiosidad de ver cómo tu máquina consigue eso para seguir aprendiendo