Tema: Automaticos para proteccion de paneles y/o baterias.

Iniciado por Gabriel 2018

Operando como dices, se puede usar el magneto de alterna "normalito"

Exactamente esto es lo que hago - a pesar de que al compañero elsolacabasos no le guste:

Iniciado por elsolacabasos

Conectar y desconectar desde el conjunto portafusibles lo hacen los gañanes e insensatos

Iniciado por el_cobarde

Exactamente esto es lo que hago - a pesar de que al compañero elsolacabasos no le guste:

Sí, parece que a los chavales les afecta la primavera...

Iniciado por Gabriel 2018

Sí, parece que a los chavales les afecta la primavera...

Pelín radikal y poco acertado muchas veces, pero en esta creo que tiene razón: usar "seccionadores" preparados para AC en DC es jugar a la ruleta rusa.



Bonus: extra ball para quien adivine la peli

Iniciado por jeopardize

Pelín radikal y poco acertado muchas veces, pero en esta creo que tiene razón: usar "seccionadores" preparados para AC en DC es jugar a la ruleta rusa.



Bonus: extra ball para quien adivine la peli

Por otros motivos, he usado relés "normalitos", por no decir malos, hasta unos 30 Vdc y 10 A y no ha habido signos de deterioro.

Para otros voltajes, no lo he comprobado.

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PD. El extra ball para mí jeje.

Iniciado por jeopardize

... pero en esta creo que tiene razón: usar "seccionadores" preparados para AC en DC es jugar a la ruleta rusa

Tengo un set completo de seccionadores DC, listo para instalar - pero como me van tan bien los magnetos AC (chinos, por cierto) desde hace 4 años, aún no he instalado los de DC ...

Iniciado por jeopardize

Bonus: extra ball para quien adivine la peli

"The deer hunter", en castellano "El cazador" (no la he adivinado ni la he visto nunca; he usado un "truco")

Iniciado por el_cobarde

Tengo un set completo de seccionadores DC, listo para instalar - pero como me van tan bien los magnetos AC (chinos, por cierto) desde hace 4 años, aún no he instalado los de DC ...



"The deer hunter", en castellano "El cazador" (no la he adivinado ni la he visto nunca; he usado un "truco")

Ya.... Google Images?
Vale la pena; es durilla y un poco lenta al principio, pero toda una obra maestra.

Iniciado por el_cobarde

Infórmate sobre lo que es el efecto Joule y sobre como calienta un microondas (hasta Wikipedia lo sabe)

Por eso te pregunto. Es que no veo la relacion entre el efecto Joule y un microondas. Bueno si es con grill puede valer xD.

Iniciado por el_cobarde

... o lesiones más o menos graves o hasta la muerte - todo depende de las circunstancias, tal como he dicho



Mira, he intentado explicártelo bien. Si lo quieres ver como una broma, allá tú

Si bueno, decir que te puede pasar de todo (en este caso de 360v) desde un susto hasta la muerte es como no decir nada. A alguien le puede caer un rayo y vivir para contarlo pero eso no es estadisticamente representativo. Es un caso aislado (frase muy de moda ahora).

Con la alterna la gente ya se ha concienciado pq sabe lo que hay. Pero de la continua la gente no sabe absolutamente nada. Que a igualdad de voltaje y mismas condiciones de resistencia sea menos peligrosa la continua que la alterna es algo obvio.

El tema es: donde estan los limites de la continua para ser estadisticamente peligrosa ?? Para mi, 360V en continua no es ninguna broma y no tentare a la suerte a ver si me da un susto o la palmo segun las circunstancias.

El mensaje que hay que dar, IMHO, es que hay q tener la misma precaucion tanto si es alterna como si es continua sean las circunstancias que sean. Y si en continua no se pueden poner las mismas medidas de proteccion para las personas que en alterna, extremar la precaucion todavia mas.

Creo que es de sentido comun. Lo de susto o muerte con sus estadios intermedios lo dejamos para disertaciones teoricas. La realidad practica es mucho mas cruda y tomas conciencia de ello cuando la ves muy de cerca.

Esto es una pequeña muestra de lo que sucede cuando existe una ligerisima sobretensión en la entrada de un inversor FS0500iH, tiene nueve entradas, en cuatro de ellas se han volatilizado las bases portafusibles y los conductores a que estaban conectados, tenía de entrada 565 kW desde paneles. Los fusibles son NH de 160 A.

La otra foto es un detalle de como quedó la parte inferior.

Imaginaros que sucede si la apertura se hubiera hecho en carga sobre alguno de estos fusibles; esto lo comento para toda gente amante de lo asiático.

Por cierto, tan solo 8 A en DC causan estragos en el material eléctrico.

Iniciado por elsolacabasos

Esto es una pequeña muestra de lo que sucede cuando existe una ligerisima sobretensión en la entrada de un inversor FS0500iH, tiene nueve entradas, en cuatro de ellas se han volatilizado las bases portafusibles y los conductores a que estaban conectados, tenía de entrada 565 kW desde paneles. Los fusibles son NH de 160 A.

La otra foto es un detalle de como quedó la parte inferior.

Imaginaros que sucede si la apertura se hubiera hecho en carga sobre alguno de estos fusibles; esto lo comento para toda gente amante de lo asiático.

Por cierto, tan solo 8 A en DC causan estragos en el material eléctrico.

AÇÒ? AÇÒ?? AÇÒ ES MASSA,TU!!!

Será algo un poquito más "gordo" que una ligerísima sobretensión, no?
Vamos, por como han quedado... (esclafit de los buenos)

Iniciado por Tejota

Es que no veo la relacion entre el efecto Joule y un microondas. Bueno si es con grill puede valer

No hablamos de como se calienta el grill (que efectivamente también es por el efecto Joule), hablamos de como se calienta el objeto expuesto a las ondas electromagnéticas con f=2.45GHz
Tú qué crees como se calienta la carne o el agua que metes en el horno de microondas?

Iniciado por Tejota

... eso no es estadisticamente representativo. Es un caso aislado

Para hacer estadística, el diseño del experimento tiene que ser estandardizado. Que en el caso presente el resultado abarca "desde un susto hasta la muerte", se debe a que tu pregunta "qué pasa al tocar ~300V DC?" no define las condiciones. Si quieres respuestas "estadísticamente representativas", tienes que aprender a hacer preguntas adecuadas


En cuanto a los demás disparates que dices: No more comment!

Los microondas calientan por calentamiento dieléctrico. La Wikipedia dice que no debe ser confundido por calentamiento por efecto joule

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Por cierto el dc también causa fibrilacion aunque en corrientes mayores. Creo que era unos 500ma que es cierto que es más difícil llegar

Llámenme loco pero yo no toco cables a 360v aunque sea dc.

Iniciado por el_cobarde

No hablamos de como se calienta el grill (que efectivamente también es por el efecto Joule), hablamos de como se calienta el objeto expuesto a las ondas electromagnéticas con f=2.45GHz
Tú qué crees como se calienta la carne o el agua que metes en el horno de microondas?

Por efecto Joule me parece que NO se calientan los alimentos en un horno microondas sin grill.

Iniciado por el_cobarde

Para hacer estadística, el diseño del experimento tiene que ser estandardizado. Que en el caso presente el resultado abarca "desde un susto hasta la muerte", se debe a que tu pregunta "qué pasa al tocar ~300V DC?" no define las condiciones. Si quieres respuestas "estadísticamente representativas", tienes que aprender a hacer preguntas adecuadas


En cuanto a los demás disparates que dices: No more comment!

No merece la pena seguir debatiendo cuando la otra parte pierde la perspectiva de esta forma. Es una perdida de tiempo.

Iniciado por Tejota

No merece la pena seguir debatiendo cuando la otra parte pierde la perspectiva de esta forma. Es una perdida de tiempo

Muy de acuerdo, Tejota

Hay algo que convendría dejar claro. Los diferenciales que colocamos en alterna, tienen como misión evitar el primer defecto de corriente, e impedir tocar una masa metálica y quedarse pegado en esquemas no flotantes. Pero no pueden ser considerados seguros frente a contactos directos.

Iniciado por el_cobarde

No hablamos de como se calienta el grill (que efectivamente también es por el efecto Joule), hablamos de como se calienta el objeto expuesto a las ondas electromagnéticas con f=2.45GHz
Tú qué crees como se calienta la carne o el agua que metes en el horno de microondas?

el_cobarde:
El microondas calienta por efecto dieléctrico, no Joule...


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Sorry, ahora veo que Pidjey ya lo había señalado.

Iniciado por Pidjey

Los microondas calientan por calentamiento dieléctrico. La Wikipedia dice que no debe ser confundido por calentamiento por efecto joule

Iniciado por jeopardize

El microondas calienta por efecto dieléctrico, no Joule...

Tenéis razón, pero mirémoslo desde la base física:

- Efecto Joule (DC y AC de baja frecuencia): Las partículas transportadoras de carga (electrones, iones) rozan con otras particulas, al moverse. El roce genera calor
- Calentamiento inductivo (AC desde f=50Hz hasta f=1MHz): La onda AC induce corrientes de Foucault (corrientes torbellino) en un conductor, que se calienta. Otra vez es el roce de las partículas cargadas con otras partículas, lo que genera calor
- Calentamiento capacitivo o dieléctrico (alta frecuencia HF, por ejemplo el microondas con f=2.45GHz): Los dipolos en el dieléctrico (agua) oscilan con la frecuencia de la HF; otra vez es el roce con otras partículas, lo que genera calor

Es cierto, que se le ha dado diferentes nombres a las formas del calentamiento eléctrico, y las fórmulas para calcularlo son distintas; pero en el fondo, todo es lo mismo: Calentamiento del objeto debido al roce de partículas cargadas que se desplazan u oscilan


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Iniciado por Gabriel 2018

Los diferenciales que colocamos en alterna ... no pueden ser considerados seguros frente a contactos directos

Correcto. Si en la instalación AC de nuestra casa tocamos el cobre del cable marrón con una mano y el del cable azul con la otra mano, nadie ni nada nos salva del arrampazo (o algo peor), por muchos interruptores diferenciales que hayamos instalado

Ojo, tampoco quedamos garantizados si tocamos la fase...

Iniciado por Gabriel 2018

Ojo, tampoco quedamos garantizados si tocamos la fase...

Muy interesante, Gabriel, me lo explicas, por favor?

Yo pensaba que tocando la fase, sin tener contacto a tierra u otro conductor por donde pueda volver la corriente a la fuente, simplemente subiríamos al potential de la fase, sin notar absolutamente nada - igual que el pájaro en el cable de alta tensión. Es decir, la intensidad sería 0mA y no notaríamos nada
Y si hubiera contacto con tierra u otro conductor de vuelta a la fuente (que no sea el neutro), saltaría el interruptor diferencial, al pasar más de 30mA por nuestro cuerpo
(me refiero a una instalación TT, con el neutro al potencial de tierra, y equipado con interruptores diferenciales)

Efectivamente, el problema es que no solemos estar en el aire, pese a que alguno parezca que está en las nubes.
Imagina un sistema con neutro a tierra, y tocas una fase, y que tú resistencia equivalente, por el camino mano-pie-suelo es de por ejemplo 23 kohm. La intensidad que circularia por tu cuerpo sería de 10 mA, intensidad inferior a la umbral de los diferenciales. El resultado tendría consecuencias impredecibles.

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Por eso digo que sería muy conveniente evitar esa creencia de que quedamos protegidos frente a contactos directos. El diferencial está para lo que está; evitar las tensiones de primer defecto, que no es poco

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Y ya por seguir y esperar que quede claro para siempre, aparte del diferencial es importante que la resistencia de las masas a tierra sea baja. Supongamos una resistencia a tierra patatera, de 23 kohm y que se produce el primer defecto entre fase y tierra. Circularia una corriente de 10 mA, y la masa metálica se quedaría a tensión de fase, sin que saltase el diferencial.

Iniciado por Gabriel 2018

tocas una fase, y que tú resistencia es de por ejemplo 23 kohm. La intensidad que circularia por tu cuerpo sería de 10 mA

Claro, si la intensidad que pasa por tu cuerpo es inferior a 30mA, el diferencial no salta
Pero no veo gran peligro, en este caso: Simplemente sueltas la fase, al notar el típico arrampazo - y no ha pasado nada

Adjunto una gráfica del riesgo eléctrico con AC de 50Hz (https://www.isastur.com/external/seg.../1/1_5_3_2.htm)


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Pero si tienes que soltar, ya no es una medida de protección, porque en el fondo no lo es, frente a contactos directos.

Iniciado por Gabriel 2018

... aparte del diferencial es importante que la resistencia de las masas a tierra sea baja

Correcto: La toma de tierra tiene que ser "buena", es decir, con resistencia baja. Siempre lo digo!
La normativa exige, que para diferenciales de 30mA, la R de la toma de tierra tiene que ser <800 Ohm

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Iniciado por Gabriel 2018

Pero si tienes que soltar, ya no es una medida de protección, porque en el fondo no lo es, frente a contactos directos

Hombre, tampoco hay que exagerar. Sueltas automáticamente, porque duele (suponiendo que no eres masoquista ... )

El verdadero peligro viene para intensidades >>30mA, cuando ya no puedes soltar voluntariamente - y entonces te salva el diferencial

Hace poco, y con buen criterio, decías que una intensidad de 10 mA ya era peligrosa, y lo es.

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Volviendo al tema, para un campo FV, lo más seguro es que los polos queden flotantes. En ese caso, sí que eres el pájaro sobre el cable. En la práctica, se coloca una gran impedancia entre los polos y tierra, de forma que es fácilmente detectable el fallo de aislamiento. Algunos inversores de red, lo llevan incorporado, y en ese caso lo mismo te da tocar al principio que al final de una cadena de 20 paneles...

Una imagen vale más que mil palabras...

Iniciado por Gabriel 2018

Hace poco, y con buen criterio, decías que una intensidad de 10 mA ya era peligrosa, y lo es

Sí, 10mA pueden dañar, y hasta matar. Pero hay que entenderlo bien. Yo dije lo siguiente:

Iniciado por el_cobarde

Como orientación muy aproximada, la AC empieza a ser potencialmente letal a partir de ~10mA, mientras este umbral es de ~300mA para la DC (correctamente deberíamos hablar de mA/cm²)

Iniciado por el_cobarde

Realmente crees, que en caso de muerte por fibrillación ventricular, provocada por el paso de digamos 10mA a 230Vac por la zona del corazón durante 1 minuto, lo que ha matado han sido los ~0.04Wh de energía??

Se tienen que cumplir 2 criterios, para que 10mA de AC con f=50Hz puedan provocar fibrillación ventricular:

(1) Es la densidad de la corriente (en mA/cm²), que tiene que ser superior a 10mA/cm² en la zona del corazón, para poder provocar fibrillación. Los "eléctricos" no están acostumbrados a mA/cm², porque trabajan con cables, pero el organismo humano es un conductor de volumen, y los 10mA se pueden repartir a 100cm² (0.1mA/cm²) o concentrarse en 1 cm² (10mA/cm²)
Puedo asegurarte con máxima seguridad, que en los casos de los que hablamos, si hay 10mA de intensidad, la densidad de corriente en cualquier órgano nunca llegará a ser 1mA/cm², siempre será mucho menor

(2) El tiempo que pasa la corriente con 10mA/cm² tiene que ser algo prolongado, para poder provocar fibrillación. No se puede decir un tiempo exacto, pero tendrá que ser algo como 1 minuto. Te puedo asegurar, que todos nosotros soltaríamos en menos de 1 segundo - y no pasaría nada


Nota: Mi intención no es negar el peligro de la electricidad, pero quisiera que se conozca bien (ya sé que no lo conseguiré)

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Iniciado por Gabriel 2018

Volviendo al tema, para un campo FV, lo más seguro es que los polos queden flotantes ...

De acuerdo, es una opción buena, para una FV aislada
Personalmente prefiero llevar el neutro (y toda la casa!) a una buena toma de tierra e instalar diferenciales, porque es a lo que estamos acostumbrados "de toda la vida"
Yo diría, que las dos opciones son "buenas"