Tema: Automaticos para proteccion de paneles y/o baterias.

Iniciado por Tejota

La teoria me la conozco perfectamente. Lo que interesa es la parte practica y creo que he puesto las condiciones de entorno tipicas de una instalacion FV que espero que muy pronto empecemos a ver en nuestros tejados masivamente.
Placas de 60 celulas en serie. Cuando empieza a ponerse la cosa peligrosa? Con 3?, Con 4?, Con 10 podria morir, si o si, si una persona toca el positivo o negativo de cobre desnudo??

A mi con 8 placas en serie ya me da miedo, es decir , ni lo toco si no es de noche.
EL peligro siempre dependerá de las conductividad de tu cuerpo en el momento del contacto. Como ha dicho algun forero, con 24V y tocando con la mano ( sin estar mojada ) hasta ahora no me ha ocurrido nada.

Iniciado por Tejota

Lo que veo que aqui nadie se moja en las respuestas. Y me temo que pronto este tipo de instalaciones se van a masificar con lo que eso conlleva. Aqui no hay diferenciales para proteger. Aqui viene la madre naturaleza a saco.
.....

Sobre catálogo, si que hay algun dispositivo :
Protección diferencial industrial : RGU10B

que en sus especificaciones y como aplicación, cita instalaciones fotovoltaicas.
Otra cosa será su precio, y las modificaciones que tengas que hacer, como poner uno de los polos de DC a tierra, cosa que no todos podrán hacer.
Creo recordar que los que tienen paneles FV amorfos, había algún problema con eso.

No es el único dispositivo, Hace años vi un dispositivo creo recordar fabricado en USA o UK pero le perdí la pista.

Iniciado por Sulfato

A mi con 8 placas en serie ya me da miedo, es decir , ni lo toco si no es de noche.
EL peligro siempre dependerá de las conductividad de tu cuerpo en el momento del contacto. Como ha dicho algun forero, con 24V y tocando con la mano ( sin estar mojada ) hasta ahora no me ha ocurrido nada.

Vives al limite !! 240V en continua... Buf!! Tienes que estar muy rocoso para aguantar eso.

Iniciado por Sulfato

Sobre catálogo, si que hay algun dispositivo :
Protección diferencial industrial : RGU10B

que en sus especificaciones y como aplicación, cita instalaciones fotovoltaicas.
Otra cosa será su precio, y las modificaciones que tengas que hacer, como poner uno de los polos de DC a tierra, cosa que no todos podrán hacer.
Creo recordar que los que tienen paneles FV amorfos, había algún problema con eso.

No es el único dispositivo, Hace años vi un dispositivo creo recordar fabricado en USA o UK pero le perdí la pista.

En residencial dudo que pongan esas cosas.

Iniciado por Tejota

Vives al limite !! 240V en continua... Buf!! Tienes que estar muy rocoso para aguantar eso.

De 250 en verano a casi 300 de MPPT en invierno, son de 72 células. Pero ya te digo, yo ni lo toco con generación. Miedo me da, intento las máximas precauciones. En realidad todavía estoy en pruebas.

Iniciado por Tejota

En residencial dudo que pongan esas cosas.

El FV es un mercado relativamente nuevo en el ambito doméstico, supongo que hasta que no pase un tiempo no apareceran productos para residencial. Además, la mayoria deben trabajar en voltajes más 'normales'.

Si las placas están "flotantes", no pasa nada por tocar un polo...

Y no se vuestras experiencias, pero a mí siempre que me ha dado un latigazo en alterna, no ha saltado el diferencial... Para las placas, dejarlas aisladas con una gran impedancia entre polos y tierra, y colocar un vigilante de aislamiento, aunque sea casero, me parece seguro, siempre que uno sepa lo que está haciendo.

https://www.amazon.es/s/ref=sr_st_pr...rice-desc-rank

Retomando el tema. He encontrado esta marca en Amazon. Se indican como para DC.
Seria correcto?

Iniciado por jordiet

https://www.amazon.es/s/ref=sr_st_pr...rice-desc-rank

Retomando el tema. He encontrado esta marca en Amazon. Se indican como para DC.
Seria correcto?

Eso dicen, para interruptor sin carga, ni tensión, pueden valer. Con carga, me extraña que sean capaces de seccionar hasta 1.000 V.

Disculpa Gabriel2018, no entendí tu comentario.
Serias tan amable de explicarme?

Que si apagas el regulador antes, pues mejor. Es decir, que no pasen amperios cuando cortas.

uy! pues no tiene mucho sentido, no?

Antes de bajar el automático, la tensión entre los polos es de cero. Cuando lo bajas, el polo del lado de las placas se va a la tensión en abierto de las placas y el polo del lado del regulador se queda, dependiendo del regulador, a la tensión de baterías. Es decir, si tienes series de 3 paneles de 60 células, un polo se queda a 100 V y otro a 24 V, más o menos, por lo que hay una diferencia de tensión de 80 V.

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Al subir el automático, el polo de las placas baja hasta los 24 V que decimos, entregando, prácticamente, la intensidad de cortocircuito. Es una maniobra complicado llama.

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En definitiva, yo pondría un fusible y su base correspondiente.

Gracias por tus comentarios, muy amable, te lo agradezco.

Iniciado por Gabriel 2018

dependiendo del regulador ... si tienes series de 3 paneles de 60 células, un polo se queda a 100 V y otro a 24 V ...

El problema es el arco eléctrico que se forma al abrir el magnetotérmico y que puede quemar a los contactos. Lo que dice Gabriel 2018 es correcto para un solo string de 3 placas seriadas. Pero es diferente, si hay varios strings en paralelo al regulador

Pongamos tener 3 strings de 3 placas de 72 células seriadas, los 3 strings conectados en paralelo a un regulador MPPT, con batería de 24V. Entonces, en la entrada del MPPT tenemos ~100V (la Vmp de cada string) y en la salida del MPPT la tensión de batería, según la fase de carga entre 24V y 30V, pongamos como tensión media 27V
Supongamos que cada string tenga su propio magneto, que es lo que siempre recomendamos. Entonces ...
- Con todos los magnetos cerrados, los dos polos de cada magneto están a Vmp = ~100V, es decir la tensión entre polos es cero
- Si abrimos el primer magneto, manteniendo los otros dos cerrados, la tensión entre sus contactos es pequeña, porque el lado de las placas la tensión se va a Voc, mientras en el otro contacto sigue siendo Vmp. En el caso de 3 placas con 72c, Vmp=~108V y Voc = ~132V; diferencia ~24V ---> un posible arco eléctrico será poco agresivo
- Al abrir el segundo magneto, lo mismo, porque el tercer magneto sigue cerrado ---> un posible arco eléctrico será poco agresivo
- Al abrir también el último magneto, la tensión de uno de sus polos será de ~100V (placas) y la del otro ~27V (batería) ---> la tensión entre polos pasa abruptamente de 0V a 70-80V ---> se formará un arco eléctrico más destructivo

Conclusión: Si tenemos varios strings conectados en paralelo a un regulador, cada string con su propio magneto, manteniendo siempre al menos un magneto cerrado, podemos abrir y cerrar los otros magnetos con mucho menos riesgo

De hecho, yo empleo este "truco" de mantener un magneto cerrado (un string conectado), siempre cuando sea posible, para minimizar los posibles daños producidos por arco eléctrico al abrir el magneto



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Iniciado por eien

Tipo de corriente (alterna o continua): la corriente continua actúa por calentamiento, aunque puede ocasionar un efecto electrolítico en el organismo que puede generar riesgo de embolia o muerte por electrólisis de la sangre; en cuanto a la corriente alterna, la superposición de la frecuencia al ritmo nervioso y circulatorio produce una alteración que se traduce en espasmos, sacudidas y ritmo desordenado del corazón (fibrilación ventricular).

Frecuencia: las altas frecuencias son menos peligrosas que las bajas, llegando a ser prácticamente inofensivas para valores superiores a 100000 Hz (produciendo sólo efectos de calentamiento sin ninguna influencia nerviosa), mientras que para 10000 Hz la peligrosidad es similar a la corriente continua.

Todo ello según la Universidad Politécnica de València

Lo que dice eien respectivamente la Universidad Politécnica de València es correcto (menos lo de AC con f=10kHz, que no es similar a la DC, porque no hay electrolisis - y su paso por el cuerpo no duele, ni se nota)

Resumiendo:
1. Corriente contínua (DC)
- Solo provoca contracción muscular al tocar y al soltar; mientras la corriente pasa por el cuerpo, "solo" duele (porque genera potenciales de acción en algunos sensores)
- La DC produce electrolisis, porque lo que transporta la corriente en el tejido animal son iones (principalmente Na+ y Cl-), que al recombinar con electrones producen NaOh y ClH, que destruyen a las células
- La DC calienta el tejido, debido al efecto Joule, como cualquier corriente eléctrica
---> La DC daña al organismo y hasta puede ser mortal (si la intensidad es muy alta o el tiempo muy largo), porque destruye a los órganos debido al calentamiento y/o a la electrolisis

2. Corriente alterna (AC)
- Baja frecuencia (hasta ~1000Hz): Provoca contracción muscular mantenida, porque genera un potencial de acción en cada paso por cero. Duele, porque también genera potenciales de acción en los sensores
- Alta frecuencia (> ~10kHz): No hace nada, ni contracción muscular ni sensaciones; solo calienta por el efecto Joule (ejemplo: microondas)
- La frecuencia f=50Hz es muy peligrosa, porque puede producir fibrillación ventricular, que es mortal
- La AC no produce electrolisis
- La AC sí genera calor por el efecto Joule; pero prácticamente nunca se llega a una intensidad suficiente para dañar por calor (con baja frecuencia) - el máximo peligro de la AC de baja frecuencia es la fibrillación ventricular

Conclusión: La AC de 50Hz es mucho más peligrosa que la DC, por el peligro de la fibrillación ventricular


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Iniciado por Tejota

Placas de 60 celulas en serie. Cuando empieza a ponerse la cosa peligrosa? Con 3?, Con 4?, Con 10 podria morir, si o si, si una persona toca el positivo o negativo de cobre desnudo??

Te contestaré esta pregunta, Tejota, porque veo que te preocupa mucho (la has repetido varias veces)

Pongamos un string de 12 placas con 60 células de 250Wp en serie, con Vmp = 360V e Imp=8.33A
Si tocarías el cobre desnudo del positivo y del negativo, pasaría una intensidad importante por tu cuerpo; el valor exacto depende de la R de tu piel (grosor de la capa córnea, piel húmeda o seca etc.). De todas maneras serían muchos mA o hasta más de 1A
Notarías dolor (la típica sensación de "corriente contínua") y los musculos afectados harían una contracción fuerte al tocar y al soltar - pero no tendrías problemas para soltar los cables. Lo más probable es que soltarías en seguida y te quedarías con el susto
Si no sueltas y dajarías pasar la corriente mucho tiempo (minutos), el tejido por donde pasa la corriente sufriría daños por electrolisis y por calentamiento - pero si no se destruyen órganos vitales, sobrevivirías

En cambio, si serían 360Vac con f=50Hz, no podrías soltar los cables, por culpa de la contractura muscular. La intensidad en el cuerpo sería mayor que con DC, porque la impedancia AC de la piel es menor que la resistencia DC. Sentirías el típico dolor AC, conocido del arrampazo. No habría electrolisis, pero sí calentamiento de los tejidos por los que pasa la corriente

Pero lo más importante: Si la corriente pasaría cerca del corazón, por ejemplo de una mano a la otra, provocaría fibrillación ventricular y morirías (a no ser que hubiese asistencia médica inmediata con un defibrillador)

Iniciado por jordiet

https://www.amazon.es/s/ref=sr_st_pr...rice-desc-rank

Retomando el tema. He encontrado esta marca en Amazon. Se indican como para DC.
Seria correcto?

Es un interruptor automático tripolar, fabricado con arreglo a normativa, que lleva enserializados tres polos para un conductor activo.
Es de la marca LANGIR.
La tensión de utilización máxima es de 500 V en DC; datos contradictorios con las especificaciones (3P= 750 V).

Mas abajo están los bipolares, miro el de 10 A, 500 V por 14€.
En la carátula dice que la tensión son 500 V, en las especificaciones (1P=250 V; 2P=500V).

Seguro que nadie conoce esta marca, pero todo puede ser cuestión de probar.

Yo tengo los C60H DC para 500V, de 13A y 15 A, valen unos 170 pavos cada uno. Tengo dos enserializados en un string y un día corté la corriente a su In=10 A e hizo un fogonazo, cortó y a la marcha. Esta sería la prueba que debes hacer si te decides por comprar uno.

Iniciado por elsolacabasos

Es un interruptor automático tripolar, fabricado con arreglo a normativa, que lleva enserializados tres polos para un conductor activo.
Es de la marca LANGIR.
La tensión de utilización máxima es de 500 V en DC; datos contradictorios con las especificaciones (3P= 750 V).

Mas abajo están los bipolares, miro el de 10 A, 500 V por 14€.
En la carátula dice que la tensión son 500 V, en las especificaciones (1P=250 V; 2P=500V).

Seguro que nadie conoce esta marca, pero todo puede ser cuestión de probar.

Yo tengo los C60H DC para 500V, de 13A y 15 A, valen unos 170 pavos cada uno. Tengo dos enserializados en un string y un día corté la corriente a su In=10 A e hizo un fogonazo, cortó y a la marcha. Esta sería la prueba que debes hacer si te decides por comprar uno.

No se que os diga pero esos sistemas de "proteccion" yo en mi casa no los pondria.

Prefiero, fusibles en positivo y negativo de cada string y cortar con seccionador de maneta en el paralelo final. Aparte transitorios en positivo, negativo del paralelo final.

Pero si pongo simples fusibles, puede conectar y desconectar a mi antojo para por ejemplo cortar un sting u otro, para ver a cuantos amperios carga uno y el otro? Se puede insertar y sacar el fusible mientras pasa tension? Entiendo habrå fogonazo al insertar el fusible en su mecanismo, no?

Iniciado por jordiet

Pero si pongo simples fusibles, puede conectar y desconectar a mi antojo para por ejemplo cortar un sting u otro, para ver a cuantos amperios carga uno y el otro? Se puede insertar y sacar el fusible mientras pasa tension? Entiendo habrå fogonazo al insertar el fusible en su mecanismo, no?

Es que los fusibles no son para conectar y desconectar cosas. Para eso estan los seccionadores. Primero deseccionas y despues abres o cierras el fusible/los fusibles y por ultimo vuelves a seccionar. Eso de meter o quitar el fusible con carga con luces de discoteca solo lo hacen los gañanes. Un poco de por favor....

Solo preguntaba. Usted perdone.

Iniciado por el_cobarde

- Alta frecuencia (> ~10kHz): No hace nada, ni contracción muscular ni sensaciones; solo calienta por el efecto Joule (ejemplo: microondas)

No entiendo esta ultima frase... poner de ejemplo de efecto Joule un microondas como que chirria mucho....

Iniciado por el_cobarde

Te contestaré esta pregunta, Tejota, porque veo que te preocupa mucho (la has repetido varias veces)

Pongamos un string de 12 placas con 60 células de 250Wp en serie, con Vmp = 360V e Imp=8.33A
Si tocarías el cobre desnudo del positivo y del negativo, pasaría una intensidad importante por tu cuerpo; el valor exacto depende de la R de tu piel (grosor de la capa córnea, piel húmeda o seca etc.). De todas maneras serían muchos mA o hasta más de 1A
Notarías dolor (la típica sensación de "corriente contínua") y los musculos afectados harían una contracción fuerte al tocar y al soltar - pero no tendrías problemas para soltar los cables. Lo más probable es que soltarías en seguida y te quedarías con el susto
Si no sueltas y dajarías pasar la corriente mucho tiempo (minutos), el tejido por donde pasa la corriente sufriría daños por electrolisis y por calentamiento - pero si no se destruyen órganos vitales, sobrevivirías

O sea que tocar los cables positivo y negativo de un string seriado de 12 placas de 60 celulas es solo un susto.

Supongo que esto lo diras de broma no?

Iniciado por Tejota

No entiendo esta ultima frase ... poner de ejemplo de efecto Joule un microondas como que chirria mucho ...

Infórmate sobre lo que es el efecto Joule y sobre como calienta un microondas (hasta Wikipedia lo sabe)

Iniciado por Tejota

O sea que tocar los cables positivo y negativo de un string seriado de 12 placas de 60 celulas es solo un susto ...

... o lesiones más o menos graves o hasta la muerte - todo depende de las circunstancias, tal como he dicho

Iniciado por Tejota

Supongo que esto lo diras de broma no?

Mira, he intentado explicártelo bien. Si lo quieres ver como una broma, allá tú

Iniciado por el_cobarde

El problema es el arco eléctrico que se forma al abrir el magnetotérmico y que puede quemar a los contactos. Lo que dice Gabriel 2018 es correcto para un solo string de 3 placas seriadas. Pero es diferente, si hay varios strings en paralelo al regulador

Pongamos tener 3 strings de 3 placas de 72 células seriadas, los 3 strings conectados en paralelo a un regulador MPPT, con batería de 24V. Entonces, en la entrada del MPPT tenemos ~100V (la Vmp de cada string) y en la salida del MPPT la tensión de batería, según la fase de carga entre 24V y 30V, pongamos como tensión media 27V
Supongamos que cada string tenga su propio magneto, que es lo que siempre recomendamos
- Con todos los magnetos cerrados, los dos polos de cada uno están a 100V, es decir la tension entre polos es cero
- Si abrimos el primer magneto, la tensión entre sus polos sigue siendo cero, porque los otros dos magnetos siguen cerrados ---> no se puede formar un arco eléctrico[/B]
- Al abrir el segundo magneto, lo mismo, porque el tercer magneto sigue cerrado ---> no se puede formar un arco eléctrico
- Al abrir también el último magneto, la tensión de uno de sus polos será de 100V (placas) y la del otro 27V (batería) ---> la tensión entre polos pasa abruptamente de 0V a ~70V ---> sí se formará un arco eléctrico

Conclusión: Si tenemos varios strings conectados en paralelo a un regulador, cada string con su propio magneto, manteniendo siempre al menos un magneto cerrado, podemos abrir y cerrar los otros magnetos, sin producir un arco eléctrico

Yo empleo este "truco" de mantener siempre un magneto cerrado (un string conectado), para evitar el arco eléctrico

Si abres un magneto, aunque los otros estén cerrados, sí que hay arco, porque el lado de las placas se queda a Vo, mientras que el lado del regulador estará a Vmp. Otra cosa es que la diferencia de tensión sea más o menos baja. No es más cómodo hacer estas cosas con SSR o MOSFET?

Iniciado por Tejota

Es que los fusibles no son para conectar y desconectar cosas. Para eso estan los seccionadores. Primero deseccionas y despues abres o cierras el fusible/los fusibles y por ultimo vuelves a seccionar. Eso de meter o quitar el fusible con carga con luces de discoteca solo lo hacen los gañanes. Un poco de por favor....

Conectar y desconectar desde el conjunto portafusibles lo hacen los gañanes e insensatos.

Cuando hay un fogonazo en el conjunto portafusibles, parte del metal se vaporiza, quedando una fina capa de cobre por los alrededores, lo que podría provocar que el arco no se extinga y se propague por el conjunto.

El conjunto portafusible, tiene la función de seccionador, y no sirve para hacer maniobras en carga.

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Iniciado por Gabriel 2018

No es más cómodo hacer estas cosas con SSR o MOSFET?

Esos chismes no son aptos para efectuar cortes desde el punto de vista de la seguridad, prueba es que ningún aparato eléctrico de maniobra los incorpora.

Iniciado por Gabriel 2018

Si abres un magneto, aunque los otros estén cerrados, sí que hay arco, porque el lado de las placas se queda a Vo, mientras que el lado del regulador estará a Vmp. Otra cosa es que la diferencia de tensión sea más o menos baja

Claro, tienes razón, Gabriel: Al abrir el magneto de un string, quedando los otros cerrados, la tensión del string desconectado pasa a Voc, mientras los otros siguen con Vmp. Pero, como también dices, esta diferencia de potencial es pequeña. Para una placa con 72 células, Vmp = ~36V y Voc = ~44V. Un string de 3 placas seriadas tiene Vmp = ~108V y Voc = ~132V; la diferencia de potencial es de ~24V
Otro ejemplo: En un string con dos placas de 60c, la diferencia entre Vmp y Voc sería de solo ~12V. Un arco eléctrico a una tensión tan baja es mucho menos destructivo que a 70-80V

Gracias por avisar; corregiré mi post #38, para no confundir a los que lo lean

Iniciado por Gabriel 2018

No es más cómodo hacer estas cosas con SSR o MOSFET?

Me refiero a desconectar manualmente uno de los strings, para comprobar su correcta función. Siempre que sea posible, abro solo un magneto, para minimizar el posible daño que puede producir el arco eléctrico

Operando como dices, se puede usar el magneto de alterna "normalito".