Tema: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

En teoría, la parte térmica de un magnetotérmico está diseñada para que salte al cabo de un tiempo, (seg/min), que depende del tipo de la curva de disparo que sea, curva B, C, D, etc. Aquí podéis ver algo al respecto. En concreto, para el de MRMAXKELE, de C50, se necesita más de 1 hora a 50 Amp. para hacerlo saltar. Incluso, a lo mejor, ni así.

Pero eso es en teoría, pues la tolerancia, calidad, calibrado, uso, edad, etc., hace que 2 magnetotérmicos iguales, no salten exactamente a la misma intensidad y en el mismo tiempo. Solo hay que pensar en el mecanismo interno que hace que salte, pues no es ningún "circuito electrónico-digital", sino una mísera pletina bimetálica que se tuerce con el calor que genera la corriente que circula por ella. Menuda precisión puede tener eso.

Así que, posiblemente el de 63 Amp. también te valga para tu caso. Pero si el precio del outback es igual o menor, de cabeza a por el de CC.

Iniciado por carlos6025

Por SOC de la bateria. A un determinado estado de carga (SOC), un monitor de baterias da la orden al grupo para que arranque. Una vez que las baterias ya han recuperado la carga que tu estimas, vuelve a enviar la orden para que el grupo se pare. Por ejemplo, que arranque a un SOC del 35% y que pare a un SOC del 60%. De esta forma el grupo va a arrancar cuando las baterias realmente lo necesiten, y no en función de la tensión, que como sabemos no es una buena referencia. Así les das un mejor cuidado a tus baterias, y te durarán más tiempo.

Creo que voy a tomar esta opción, me atrae mucho la idea de poner el monitor en la entrada de la casa y que así nadie de la familia tenga dudas del porcentaje de carga de la batería, y el desentenderse definitivamente de encender y apagar el motor. Eso si, tendré que llevar el cable UTP por un par de arquetas, unos 20 metros en total. Nunca he pasado cables por arquetas subterraneas, espero que no haya problemas.

Estoy mirando los manuales del Victron 600S y no tengo claro que conexiones y configuración habría que efectuar para llevar a cabo lo que comentas:
- En cuanto a las conexiones, veo esta guía y no se donde y como se conectaría ahí el controlador del grupo electrógeno.
- En cuanto a la configuración del monitor, supongo que habrá que ajustar algún parámetro en este, leyendo este manual diría que los valores a configurar son "Límite de descarga" y "Restablecer relé SOC" (página 13).



Saludos.

P.D. Voy a esperar un poco más para cambiar el magneto para quizás finalmente poner el outback.

Exacto, los parámetros para configurar el relé son "DF" (= límite de descarga) y CIS (=Restablecer relé SOC). El relé se encuentra en la parte trasera de la pantalla por lo cual te hace falta otra linea (bipolar) desde la pantalla hasta el controlador del grupo.
En la guia el relé consta como "normally open relay contact".

Iniciado por MrMaxKele

Creo que voy a tomar esta opción, me atrae mucho la idea de poner el monitor en la entrada de la casa y que así nadie de la familia tenga dudas del porcentaje de carga de la batería, y el desentenderse definitivamente de encender y apagar el motor. Eso si, tendré que llevar el cable UTP por un par de arquetas, unos 20 metros en total. Nunca he pasado cables por arquetas subterraneas, espero que no haya problemas.

Estoy mirando los manuales del Victron 600S y no tengo claro que conexiones y configuración habría que efectuar para llevar a cabo lo que comentas:
- En cuanto a las conexiones, veo esta guía y no se donde y como se conectaría ahí el controlador del grupo electrógeno.
- En cuanto a la configuración del monitor, supongo que habrá que ajustar algún parámetro en este, leyendo este manual diría que los valores a configurar son "Límite de descarga" y "Restablecer relé SOC" (página 13).



Saludos.

P.D. Voy a esperar un poco más para cambiar el magneto para quizás finalmente poner el outback.

El 600S viene con un cable UTP de 10 mts. Ya no se si añadiendo más cable su funcionamiento será correcto. Puedes preguntar a Victron.

El monitor lleva un contacto abierto de 2 hilos que se cierra según la configuración. Por ejemplo, que se cierre cuando el SOC baje hasta el 35% y que se vuelva a abrir cuando suba al 70%. O que se cierre cuando la tensión de baterías baje hasta los 44 voltios y que vuelva a abrirse cuando suba a 53 voltios.



Esos 2 hilos se deben conectar al borne nº 21 y negativo del controlador. Así, cuando el monitor cierra el contacto, le manda la orden al controlador SAM713 para que arranque el grupo. El SAM713 ya se encarga de los tiempos de calentamiento, protecciones, alarmas, etc.
Y cuando el monitor vuelve a abrir el contacto, le vuelve a mandar la orden para que el grupo se pare. Y otra vez el SAM713 se encarga de mantener el grupo un tiempo en marcha para enfriarlo, protecciones, etc.







Hay varios parámetros a configurar, que tienen que ser correctos para que el monitor haga bien sus cuentas. Entre ellos está: capacidad bateria a C20, Factor de carga, Peukert, tensión mínima y corriente máxima para sincronizar, límites de SOC y de Tensión para activar el relé, etc. Es sencillo. Cuando lo tengas instalado lo vemos.

He estado estudiando como llevar los cables desde el cuarto de las baterías hasta la casa, y está más complicado de lo que creía, por ello creo que finalmente no compraré el monitor de baterías, ya que para tener que ir al cuarto para ver el porcentaje... me basto con la información del regulador.

Así que lo que voy a hacer es ajustar bien el inversor solener para que el motor arranque y se apague en un determinado rango de tensiones de la batería. La discusión la dejamos aquí:

Iniciado por carlos6025

A ver, que creo que no vas bien. La tensión esa de los 12 voltios es la bateria que sirve para arrancar el grupo y alimentar el controlador del grupo. Ojo!!, que no tiene nada que ver con las baterias de 48 voltios de la instalación.

Es casi seguro que ese controlador lo manda arrancar el inversor solener. Mira el borne nº 21 del controlador del grupo, pues tiene que salir un cable que vaya al inversor solener. Y es en el solener donde tienes que configurar la tensión a la cual activa un relé auxiliar que hace mandar al grupo para que arranque.

Tengo un problema: no encuentro ningún manual en condiciones del inversor, y cuando entro en la configuración me pide una clave (4 dígitos). ¿Hay alguna clave estandar o por defecto?



Saludos.

Mira a ver si esto te vale.

El monitor no solo te vale para ver como vas de SOC, también te hace arrancar el grupo cuando realmente es necesario. Pero bueno, tu decides.

Si no te es posible configurar el inversor adecuadamente para que te arranque el grupo, también tienes la opción de utilizar el contacto auxiliar del regulador FM. En él puedes configurar tensión de arranque y paro, y un tiempo de retraso desde que se alcanza las tensiones programadas hasta que manda la orden de arranque o paro.

Con respecto a la instalación del magneto, habrá que desentornillar la caja en la que está puesto el actual, quitar los 2 polos y ponerlos en el nuevo, pero si pasa corriente no creo que sea indicado. Entonces, ¿que medidas de seguridad debo de tomar?

Igual digo alguna tontería, pero mejor decirla que hacerla.

Por cierto, ¿que pasaría si no pusiera magneto en la instalación? ¿El regulador no tiene medidas de seguridad en caso de recibir demasiados amperios?


P.D. carlos6025, de clave no tienes ni idea, ¿no? Ya llamaré a los que lo instalaron si no.

Para cambiar el magnetotérmico, hay que tener muchísimo cuidado con los 2 cables que van a las baterías. Si hicieras un cortocircuito uniendo los 2 cables podrías tener un serio problema, pueden arder los cables en cuestión de segundos y quemarte las manos, te lo digo por experiencia. Las baterías no tienen un potencial peligroso, incluso puedes tocar los cables con los dedos que no vas a notar nada. Pero tienen una energía acumulada muy grande y en caso de cortocircuito toda esa energía es liberada en segundos.
Creo haber visto un fusible en una de tus fotos, ¿es el del inversor, o también hay otro para el regulador? si el regulador tiene uno, lo desconectas y puedes trabajar tranquilamente.
Por la otra parte del magneto, los cables que van al regulador, una vez los desconectes, el regulador se apaga, así que por ahí no tienes problema. Pero de todas formas, que no se junten el positivo y negativo.

Si los cables te dan juego bastante, desconectas 1 y lo conectas al nuevo magneto. Después el otro y así los cuatro. La idea es que nunca tengas más de una punta de cable al "aire".

Si te sientes capaz, puedes desconectar uno de los bornes de la batería. Es la forma más segura. Pero cuidado con la herramienta que utilizas, no se te caigan encima de las baterias y hagas un cortocircuito entre 2 bornes de las baterías.


En cuanto a la seguridad, si no tienes un magneto o fusible, pudiera darse el caso de que el FM cascara e hiciera un cortocircuito interno. Imagínate, saldría ardiendo el FM, los cables, etc. Por eso necesita un protección, para que, si circula una corriente excesiva, el magneto corte la línea.


Lo de la clave del inversor, ni idea. Tendrás que ponerte en contacto con el SAT.
Pero en el manual que te he pasado, habla de las tensiones mínima y máxima de 46 de arranque y 56 de paro. Los 46 no lo veo mal, aunque los 56 un poco alto.

casi todas las claves originales suelen ser sencillas 0000 o bien 1234, estas son las mas comunes y utilizadas por las casas comerciales.

Iniciado por carlos6025

Para el de CA, sería más o menos así:

Archivo adjunto 5836

Eso significa unir un polo del regulador con otro de la batería usando cinta, ¿no? (negativo del fm con negativo de la batería). ¿No se puede conectar como si fuera bipolar dejando un polo libre en cada lado?

Eso es, negativo con negativo. Pero de cinta nada, no se te ocurra que con esas intensidades de 80 amp. con el tiempo se te puede quemar. Un ficha de empalme, con sus tornillos de apriete.

El motivo de poner en serie 3 módulos es para que el poder de corte sea efectivo. Ya te dije que la CC es puñetera y el arco(fogonazo) que se produce al abrir el circuito, es más difícil de apagar que el de la CA. Al tener 3 módulos, el poder de corte se multiplica por 3.

Si instalas un disyuntor de CC no hace falta poner 3 módulos, porque ya está diseñado para ese poder de corte en CC.

Iniciado por carlos6025

El motivo de poner en serie 3 módulos es para que el poder de corte sea efectivo. Ya te dije que la CC es puñetera y el arco(fogonazo) que se produce al abrir el circuito, es más difícil de apagar que el de la CA. Al tener 3 módulos, el poder de corte se multiplica por 3.

¿Esto quiere decir que un magneto de 63 A de 2 polos tiene menos poder de corte que el diseño que has puesto de 3 módulos en serie de un magneto de 80 A? ¿Lo de los modulos en serie es para que el magneto sea más estricto con la corriente? (Por ejemplo el que tengo ahora de 50 aguanta durante varias horas intensidades en torno a 60-65 sin saltar).

No se podría hacer un diseño en el de 3 polos usando:
- 1 polo (arriba y abajo) para negativo de Fm y de baterías.
- 2 polos (arriba y abajo) con sendos puentes para positivo de fm y baterías.

¿Funcionaría?

Iniciado por MrMaxKele

¿Esto quiere decir que un magneto de 63 A de 2 polos tiene menos poder de corte que el diseño que has puesto de 3 módulos en serie de un magneto de 80 A?

Por supuesto.

Iniciado por MrMaxKele

¿Lo de los modulos en serie es para que el magneto sea más estricto con la corriente? (Por ejemplo el que tengo ahora de 50 aguanta durante varias horas intensidades en torno a 60-65 sin saltar).

No no no. A ver, una cosa es la intensidad a la cual salta un magneto y otra muy distinta es la capacidad de corte.

A ver ti me se explicar:

Pongamos tu caso. Tienes un magneto de 50 amp. de CA. Significa que cuando la intensidad que circula por él, supera los 50Amp,(según el tiempo que están pasando esos 50 amp. ) salta y abre el circuito.
Si instalas uno de 80 amp. te saltará cuando la corriente sea mayor de 80.

Pero ¿que pasaría en el caso de producirse un cortocircuito en el FM o en los cables? ¿Cuanta intensidad crees que circularía por el magneto en ese momento?
Varios cientos de amperios, incluso miles de amperios.
Bien, pues la capacidad de corte es eso, la cantidad de amperios que ese magneto es capaz de soportar ante un cortocircuito y que es capaz de actuar (de abrir) sin que se produzcan daños o se queme ese magneto.

Pero es que, además, según sea el tipo de corriente (CC o CA), también tiene que ver con la capacidad de corte del magneto.
Un magneto de CA que sea capaz de abrir cuando, en un cortocircuito, pasen 500 Amp., solo tendrá un poder de corte de, pongamos, 200 Amp. cuando la corriente sea CC.
Por eso, poniendo en serie 3 módulos de un magneto de CA, tiene el mismo o parecido poder de corte, ante un cortocircuito, que un magneto de CC con 1 sólo módulo.


Fíjate en el magneto de 50 que tienes ahora que pone 4500. Ese es el poder de corte, es decir, que es capaz de soportar y abrir el circuito en el caso de un cortocircuito que genere hasta 4500 Amp., pero para CA. Si el cortocircuito genera una corriente mayor de 4500, ese magneto no sera capaz y se quemará, y lo más importante, seguirá manteniéndose el cortocircuito en la instalación y las líneas se quemarán.

Sin embargo, para CC, su poder de corte es claramente inferior, simple y llanamente porque la CC necesita una distancia de apertura de contactos mayor que para la CA.

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Si lo que te preocupa es que el negativo o positivo de la línea, entre FM y baterias, no queda "protegido", no te preocupes. Es de lo más normal en instalaciones FV aisladas que el negativo no tenga ningún tipo de disyuntor o interruptor que lo corte. ¿a que tu inversor no tiene disyuntor o fusible en uno de los polos?

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No te preocupes por el negativo y ponle más atención a los cables que van del FM a la batería, que me apuesto 1 euro a que no superan los 10mm2 de sección, cuando deberían ser de 35 mm2. Eso si que es importante, ya que van a pasar 80 amp. por esos cables.

Iniciado por carlos6025

No te preocupes por el negativo y ponle más atención a los cables que van del FM a la batería, que me apuesto 1 euro a que no superan los 10mm2 de sección, cuando deberían ser de 35 mm2. Eso si que es importante, ya que van a pasar 80 amp. por esos cables.

Esto es lo que comenté al respecto de los cables que salen del FM:

Iniciado por MrMaxKele

Respecto a la sección, lo que te puedo decir es que hay 2 cables marrones con un diámetro de unos 6 mm, y 2 negros con un diámetro de unos 7.5 mm.

Esas son las mediciones, no se averiguar la sección.

Ya, por eso te lo he dicho.

Un cable de 35mm2 viene a tener unos 13-16 mm de diámetro, todo depende del aislamiento que tenga (el plástico que cubre el cobre).

Iniciado por carlos6025

Ya, por eso te lo he dicho.

Un cable de 35mm2 viene a tener unos 13-16 mm de diámetro, todo depende del aislamiento que tenga (el plástico que cubre el cobre).

Volvemos al tema que se discutió por las páginas 3 y 4. ¿Que datos usas para que te salga esa sección como necesaria?

Por ejemplo usando esta página y poniendo como datos: 60,4000,80,3, me sale una sección de 9 mm2. Supongo que los datos estarán mal.

No es así.
Si introduces 48 voltios, 4000 watios, 0.2 voltios de caída de tensión y 3 metros de longitud, te sale una sección de 44,5 mm2.
Y 0,2 voltios no es poco en 3 metros de cable.

Pero mira la página 15 del manual del FM80. Aconseja 35mm2.

Iniciado por carlos6025

No es así.
Si introduces 48 voltios, 4000 watios, 0.2 voltios de caída de tensión y 3 metros de longitud, te sale una sección de 44,5 mm2.
Y 0,2 voltios no es poco en 3 metros de cable.

Pero mira la página 15 del manual del FM80. Aconseja 35mm2.

OK. Supongo que 2 cables de esos 4 van al magneto que estamos hablando, y los otros 2 se conectarán con el inversor. ¿Me equivoco?

¿te refieres a los 4 cables que se ven en tus fotos desde el FM, 2 marrones y dos negros?

2 cables van a las placas y otros 2 al magneto de 50 y de ahí a las baterías. El inversor no tiene nada que ver con esos cables.

Supongo que 1 marrón y 1 negro, a las placas.
Y otro marrón y otro negro al magneto.
En principio, el marrón es positivo y el negro negativo.
Para saberlo, abres la tapa de abajo del FM y se ve claro.

Los cables que van a las placas no necesitan una sección de 35mm2. En principio, con 16mm2 tienes suficiente, pues por ellos circula la mitad de la intensidad que por los que van al magneto, ya que la tensión a la que trabajan las placas es el doble que las baterías, y Int. x Tens. = Potencia. Como la potencia es la misma a la entrada que a la salida del FM, al doblar la tensión, la intensidad disminuye a la mitad. Pura matemática.

No me aclaro con el cable de 35 mm2 que debería de comprar. Es decir, ¿voy a una tienda de electricidad y que digo?

Viendo por ejemplo estas 2 tiendas:
Tienda 1.
Tienda 2.

Veo que si cable flexible, con 1 hasta 6 hilos, libre de halógeno, de 750 V, de 1000 V, etc. Está claro que la sección tiene que ser de 35 mm2, pero según veo me hacen falta más datos.



Saludos.

Iniciado por MrMaxKele

No me aclaro con el cable de 35 mm2 que debería de comprar. Es decir, ¿voy a una tienda de electricidad y que digo?

Viendo por ejemplo estas 2 tiendas:
Tienda 1.
Tienda 2.

Veo que si cable flexible, con 1 hasta 6 hilos, libre de halógeno, de 750 V, de 1000 V, etc. Está claro que la sección tiene que ser de 35 mm2, pero según veo me hacen falta más datos.



Saludos.

No me gusta recomendar tiendas online, creo que va contra las normas del foro, pero esta te lo deja “mascado”
Cable cobre 35 mm2 RV-K 0,6/1 kv - Solarmania, tienda online de energías renovables

Sobre todo que sea flexible. Lo de libre de halógenos no es necesario.

¿Nadie tiene inversor Solener?

He probado la contraseña 0000, 0123, 1234, 1111,1212,... Ninguna funciona.

Llevo 2 días llamando a Navarro Solar y aun estoy esperando a que me la den, y mañana es fiesta...

Por cierto, hoy he estado buscando interruptores magnetotermicos y me han ofrecido uno de corriente alterna de 80 A y 3 polos por "tan solo" 145 € sin IVA . Me he cansado de buscar y al final he comprado por internet el de corriente continua y 80 A.

Iniciado por MrMaxKele

Por cierto, hoy he estado buscando interruptores magnetotermicos y me han ofrecido uno de corriente alterna de 80 A y 3 polos por "tan solo" 145 € sin IVA . Me he cansado de buscar y al final he comprado por internet el de corriente continua y 80 A.

Lo mejor que has podido hacer.
Para la próxima vez, Magnetotermicos (PIA's e IGA's), 10kA, 1A hasta 125A | Direct Electro - Material Eléctrico Online

Ya he ido a recoger el magnetotermico de Outback, lo tengo en mis manos y no tengo ni idea de como se instala, a simple vista parece muy diferente del que hay puesto (50 Amperios y corriente alterna).


Saludos.

P.D. Al final conseguí la contraseña para el inversor... Los de Navarro Solar fueron incapaces de dármela, terminaron dándome el teléfono de Solener y ahí me la dieron, no sin dificultades (no me la quería dar inicialmente). Es 0310. Solener me parece una empresa bastante desordenada/desfasada, comenzando porque no tienen publicado ningún manual en condiciones, y su página web...