La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

  1. #1041
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Yo lo he dejado claro.... los RDs no se tocan. No a la retroactividad. Que no se desanime la gente que es lo que quieren. No tienen nada y andan con prisas que se tienen que ir de vacaciones con este tema arreglado y a este paso no lo van a conseguir.

    MUCHO ANIMO; FUERZA Y UNION

  2. #1042
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    ¿Sabe alguno si es cierto lo de la reunión de hoy?. ¿Toca desesperar esperando, como ayer, alguna noticia ó no debemos esperar nada hoy?.

  3. #1043
    RayDay está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por pamplonica Ver mensaje
    Es que está claro. Yo no tengo porque renunciar a nada de lo que firmé.

    Aquí nos han amenazado con un recorte del 30% y ahora vienen con un recorte de, pongamos un 10%, y a muchos ya les viene bien.


    ¡¡¡ MUCHO OJO !!!, si ahora se deja la puerta abierta a ir retocando a la baja el RD661, ni que sea solo un 10%, estoy seguro que en breve nos lo volverían a rebajar. ESE ES EL PELIGRO Y - QUIZÁS TAMBIÉN - LO QUE AHORA SE PRETENDE.

  4. #1044
    Aguila está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por parisita Ver mensaje
    LO UNICO QUE HAY QUE NEGOCIAR ES EL DECRETO PARA LAS INSTALACIONES FUTURAS!!

    EL 661/2007 ESTA APROBADO Y FIRMADO. ELLOS FUERON QUIENES LO CREARON. NOSOTROS LO UNICO QUE HICIMOS FUE TRAS LEERLO REALIZAR UNA SERIE DE INVERSIONES ASUMIENDO UNOS RIESGOS QUE TODABIA ESTAN AHI (ROBO, DAÑOS, DETERIORO, DESASTRES NATURALES...). QUE NO ES NINGUN CHOLLO!

    EL 661/2007 NO SE PUEDE NEGOCIAR. NI HORAS, NI RECORTE, NI APLAZAMIENTO...QUE SE CUMPLA LA LEY Y PUNTO PELOTA. AQUEL QUE QUIERA Y PUEDA DAR SU AYUDA AL GOBIERNO RETRASANDO EL PAGO EN UN 5%, QUE LO HAGA A TITULO PARTICULAR. NI QUIERO, NI POR SUPUESTO PUEDO.

    LO UNICO QUE SE PUEDE NEGOCIAR SON LAS CONDICIONES PARA INSTALACIONES FUTURAS Y POR SUPUESTO, NO PODEMOS ACEPTAR UN GRAN RECORTE, AUNQUE ESTO SI PUEDE HACERLO EL MINISTERIO, AUNQUE SUPONE LA MUERTE DEL SECTOR Y LA INCAPACIDAD POR PARTE DEL GOBIERNO DE CUMPLIR LO PROMETIDO A EUROPA.

    EL MITYC ESTA INTENTANDO DESGASTARNOS PARA QUE ACEPTEMOS LO INACEPTABLE. SERENIDAD, MUCHA CALMA Y UNION!!
    ES LO MÁS RAZONABLE QUE SE HA DICHO EN ESTE FORO EN MUCHO TIEMPO, NO SE PORQUE HACEIS TANTOS NÚMEROS SI LA POSTURA HA DE SER ESTA.

    ESTOY CONTIGO PARISITA

  5. #1045
    RayDay está desconectado Forero
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    jun 2010
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Otra conclusión: mucho ojo asociaciones:
    en política es conocido que en agosto la gente (nosotros) está de vacaciones y no se está para denuncias ni manifestaciones. Veo una sucia estrategia detrás de lo de ir posponiendo la resolución definitiva hasta el 30 de Julio…y encima el ministro jugará con vosotros (asociaciones) el argumento de las prisas por cerrar antes de agosto.

  6. #1046
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    EL ACUERDO CON EL GOBIERNO YA ESTÁ HECHO: SE LLAMA RD 661. ELLOS LO PROPUSIERON Y NOSOTROS LO ACEPTAMOS. SI QUIEREN CAMBIAR AHORA LAS CONDICIONES DEBEN LLEGAR A UN ACUERDO CON CADA INSTALACIÓN. NO HAY NADA QUE NEGOCIAR.
    NO EXISTE UN % ACEPTABLE.
    EN SEPTIEMBRE SEBAS DEJARÁ DE SER MINISTRO, ESPEREMOS QUE DESPUES DE EL VENGA ALGUIEN QUE SI RESPETE LA LEY.
    ENDESA, UNIÓN PENOSA E IBERTROLA SE DEDICAN AL SAQUEO Y LA EXTORSIÓN TANTO COMO PUEDEN SEGUN LA TOLERANCIA DEL GOBIERNO DEL PAIS EN QUE ACTUAN. EN ESPAÑA EL GOBIERNO CADA VEZ LES DEJA MAS Y MAS...

  7. #1047
    okapi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por Juan Eloy Ver mensaje
    ¿Sabe alguno si es cierto lo de la reunión de hoy?. ¿Toca desesperar esperando, como ayer, alguna noticia ó no debemos esperar nada hoy?.
    Me ha informado un socio de ASIF que les han comunicado desde el Ministerio que la reunión prevista para esta tarde se ha convocado para mañana en la mañana.

  8. #1048
    alicante2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por okapi Ver mensaje
    Me ha informado un socio de ASIF que les han comunicado desde el Ministerio que la reunión prevista para esta tarde se ha convocado para mañana en la mañana.
    Que maravilla esto de internet, gracias y continuemos luchando por que no toquen el RD 661, que dicho sea de paso, solo pensar en cambiarlo solamente puede ocurrir en este pais o en uno bananero.

  9. #1049
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por cucharita Ver mensaje
    Pero si yo no estoy de acuerdo, probablemente sea de los pocos que vaya a pleito por su cuenta, pero no se puede ignorar lo que van ha hacer, de hecho si hubiesen llevado a cabo lo de la reunión anterior, hubiese sido más fácil tumbarlo.

    El gobierno va ha hacer algo, se lo tumben los tribunales o no, ellos en derecho administrativo tienen una facultades exhorbitantes y se les supone el interés público, nosotros tenemos que demostrar que la retroactividad tiene caracter singunar en el sector y que es asimétrica y que es una medida injusta y falsa, eso hay que armarlo muy bien. No va a ser fácil y menos tal y como estan hoy los tribunales, y estoy seguro que hasta que no lleguemos a estocolmo no se solucionará definitivamente la cuestión.
    Esa cualidad de defensa del interés general es precisamente la que utilizaron para el 661.
    En 2 años en una misma legislatura pretenden q existan 2 intereses generales distintos ¿como es posible?
    El rd 661 nos deja fuera del ambito de aplicación del rd por el que se modifica el marco retributivo, ¿como se come eso en derecho?
    Cuando se pase a estudiar caso por caso como se explicará el abogado del estado que instalaciones más eficientes ubicadas en el norte y que generan más perciban menos ingresos que instalaciones menos eficientes ubicadas en el sur. ¿depende la generacion unicamente de un mapa de radiacción? ¿es eso cierto? y ¿si demuestro que eso no es así?.
    Cuando se tiene la razón y la ley de tu parte surgen infinidad de argumentos para el ataque, ellos trataran de tapar un agujero pero les surgirán tres. el problema q yo veo es q el recorte sea tan sutil q impida demostrar de una forma clara un perjuicio económico, pero aún así una sentencia en ese sentido sería muy buena para nosotros ya que no dejaría morir al 661.
    0.0

  10. #1050
    solo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    suponiendo una reducción con moratoria de x años, y su compensación posterior con deuda pública, aun así,

    durante el periodo de gracia el banco nos va a seguir pidiendo la pasta.

    Digo yo, que tambien podrian arrimar el hombro despues de toda la que han montado, al fin de al cabo al alguno que otro se le ha tenido que rescatar, con dinero de todos.

    Podrian replantear la financiación reduciendo ese % que nos podría revajar el gobierno. Esto conllevaría dobles gastos notariales y demás, no sé si habría alguna otra formula...

    Aún así.
    NO A LA RETOACTIVIDAD. NO A LA MODIFICACIÓN DEL RD 661.

  11. #1051
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Gracias, okapi. Otro día de reflexión que espero hayan bien aprovechado las asociaciones. Si han echado un vistazo a este hilo creo que se harán una idea de lo que pensamos: NADA DE RETROACTIVIDAD Y RESPETO A LOS RD´s FIRMADOS Y VIGENTES.

  12. #1052
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por alicante2010 Ver mensaje
    Que maravilla esto de internet, gracias y continuemos luchando por que no toquen el RD 661, que dicho sea de paso, solo pensar en cambiarlo solamente puede ocurrir en este pais o en uno bananero.



    Pues nada, todos a dormir que por hoy ya ha sido suficiente .. je je

    a ver mañana que nos cuentan, que seguro que habrá nuevas propuestas como en cada reunión, la semana va a ser calentita ..


    Buenas noches a todos ... unidos no podrán con nosotros ..

  13. #1053
    Avatar de HASELFOR
    HASELFOR está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Me acabo de enterar de que en su momento Sarkozy ha tomado cartas en el asunto y que ha comentado que si hay retroactividad igual hay que volver a poner fronteras en los Pirineos.

    A todos los foreros, si alguno tiene acceso directo a las asociaciones, que les escriban y les digan lo que se ha comentado aquí toda la tarde;

    Nada de retroactividad: es ilegal

    Nada de limitar horas: es ilegal

    Nada de pagos aplazados.

    Los R.D. 661 y 1578 no se tocan ya que son derechos adquiridos tan válidos como el déficit de tarifa , y la venta de la totalidad de la producción menos la de autoconsumo más ya que se recoge en una ley (Ley 54 del Sector Eléctrico, art 30.)

    Que el ministerio apruebe algo ilegal si se atreve, tiene a todo el mundo mirándole y sobre todo Europa, ya que se crearia un peligroso precedente que se podría reproducir en otros paises de la Unión.

  14. #1054
    FTV
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    ¡Asociaciones! tomad nota: No hay nada que negociar con carácter retroactivo. Lo que mi estado legisla con un periodo de validez, es inalterable.

    De ahora en adelante que legislen lo que quieran. No os preocupeis, fabricantes e instaladores, que deben cumplir los compromisos con la UE y el recorte para instalaciones futuras será similar al de Alemania.

    Y decidles a los del MITyC que si se atreven a rebajar los ingresos, bien en horas o bien en tarifa, plantearemos un recurso y pediremos la retención cautelar de las diferencias. No verán ni un céntimo hasta que la sentencia no sea firme. Es decir para otra legislatura y muy probablemente para otro Gobierno. Como seguro que en los juzgados ganamos nos tendrán que devolver las cantidades adeudadas y hasta los intereses.

    ¿Habeis oido?. No a la retroactividad.

  15. #1055
    FTV
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Ojo con los productores que admiten en este foro alguna retroactividad.
    Seguro que no son puramente productores. Probablemente son instaladores y hasta pudieran ser topos del Sebas infiltrados para desgastar. (Tácticas militares nazis). Ningún productor en su sano juicio puede admitir una rebaja del tipo que sea, porque sabe que puede ser su ruina.

    No a la retroactividad

  16. #1056
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    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    En este link el de Gas Natural parece aceptar como con resignación –según me parece entenderlo; a ver qué os parece- COMO QUE SI LAS RETRIBUCIONES A LAS RENOVABLES HAN DE MANTENERSE PUES QUE HABRÁ QUE ELEVAR LAS TARIFAS AL CONSUMO. ¿LE HABRÁ DADO YA ALGÚN RECADO SEBASTIÁN DE QUE EL ACOSO Y DERRIBO QUE HABÍAN PLANEADO ES INVIABLE LEGALMENTE?. YO LE NOTO COMO RESIGNADO; A VER QUÉ OS PARECE.
    www.intereconomia.com/archivo/intereconomiaradio/intereconomiaradio/2010/intereconomiaradio__El%20balance_1906_20100727.asf ir al minuto 40’29”

    Hoy Solaria ha estado subiendo todo el día, pero concretamente hacia las 15,30h fue su máxima subida, que se mantuvo toda la tarde subiendo entre el 3,5% y el 5,30%, habiendo terminado con subida del 4’74%. Y ahora no se están anunciando otras noticias de empresa. Me cuesta creer que pueda subir tanto EN FECHAS DE REUNIONES COMO ESTAMOS si hubiera serios indicios negativos. Pueden influir más razones en que suba fuerte pero difícilmente creo que pueda subir fuerte si le mandan al carajo el mercado doméstico con retroactividad.

    ZP no tiene vacaciones este verano; sólo un fin de semana. ESTO ME HUELE A CAMBIOS MINISTERIALES. Tras días y días en que nada se ha vuelto a hablar del pacto energético con el PP, me da la impresión de que ante el riesgo de quedarse sin cartera, Sebastián va a volver a publicitar y explotar lo del pacto para que no le quiten. Ten cuidado Sebas, que ya te han dicho en presidencia y Ferraz que no les gusta la retroactividad… El que sepa rezar, que rece para que le sustituya Caldera. No para que nos dé nada, sólo para que respete el decreto de renovables en el que basamos la inversión e impida que se arruine el sector. Lo haría bastante mejor. Al menos tendríamos 2 años de tranquilidad.
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  17. #1057
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Yo soy otro mas y mando un mensaje para las asociaciones, en las que debo confiar:

    Nada de retroactividad ni retoques en los RDs ya vigentes. Estan para ser respetados y si no que cada cual, Sebastian, acarree con las consecuencias.

    Cada dia que pasa estoy mas contento porque cada dia que pasa veo mas la luz al tunel en que nos ha metido el señor Sebastian. Pero pronto saldremos indemnes y si no fijaros en todo el tiempo que lleva queriendo meternos mano a base de mentiras, oscurantismos y otras artimañas no dignas de un ministro y nosotros firmes y a dia de hoy sigue nuestro ministro con lo mismo...... es decir NADA de NADA.

    Cuidadin Sebas que te estan mirando con lupa desde todas partes. Anda, se coherente e investiga el fraude que has admitido existe y perseguiras y asi tendras tu recorte. No de 1000 millones pero si por lo menos de la mitad como minimo. Ahi actuarias con sentido y cabeza y quedarias como un ministro de aupa. Aun asi tengo que decir que mucho daño nos has hecho a muchos que como yo no hemos logrado conciliar el sueño en meses y todo por querer meter mano a los mas pobres de la pelicula con tal de un buen puesto a la salida de tu cargo como ministro. Eso no se nos olvidara a ninguno. Y somos mas de los que te piensas.

    Animo gente.... Animo asociaciones.... Retroactividad o y los RDs para cumplirlos. Cada parte debe apechugar con sus responsabilidades adquiridas. Si mi planta fuera mal y no me llegara para pagar al banco no creo que ni Sebastian ni Zapatero me echaran una mano. Ellos dirian: "Ah, se siente, te la jugaste y te ha salido mal" bien pues eso es lo que os digo yo a vosotros dos. "Se siente"

  18. #1058
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  19. #1059
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    may 2010
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  20. #1060
    Avatar de 44cents
    44cents está desconectado Forero
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    ago 2007
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Hay partes en todo esto que no acabo de entender, por favor si alguien me lo puede explicar se lo agradecería:

    I) Qué legitimidad tienen las asociaciones a las que ni estoy asociado ni tienen ningún tipo de contacto conmigo salvo el mero hecho de que trabajan en mi mismo sector, para negociar un recorte en mi nombre¿?... quiero decir, yo tengo firmado un contrato PERSONALMENTE, por lo tanto es conmigo directamente con quien tendría el bombillas que negociar no¿?.

    En el caso de que esta panda de iluminados aceptasen cualquier cosa, no sería este un argumento perfectamente válido para invalidarlo¿?


    II) Es totalmente absurdo que diferencien el número de horas máximas con derecho a retribución dependiendo del punto de la geografía española en el que esté nuestra instalación, me explico, precisamente el hecho de que esté más o menos al norte ya diferencia el número de horas equivalentes de funcionamiento, luego que me limiten atendiendo a ese concepto me parece OBSCENO, y más teniendo en cuenta que el mapa que nos pretenden aplicar es el que se utiliza para TÉRMICA y es el mapa de RADIACIÓN ESTIMADA para el cálculo del número de PANELES TÉRMICOS.


    POR FAVOR QUE NADIE ACEPTE NADA, ME ASUSTA PENSAR QUE ESTÉN NEGOCIANDO SOBRE LA PROPUESTA DEL MINISTERIO, SÓLO SE PUEDE NEGOCIAR A FUTURO, SÓLO SE PUEDE NEGOCIAR SOBRE LAS ILEGALES, NADA SOBRE EL 661.

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