La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

  1. #1
    SUFRIDOR está desconectado Forero
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    Predeterminado Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Nota del moderador:
    Abro este hilo como continuación del hilo Sobre un recorte retroactivo de tarifas y para quitar carga del servidor. Espero que sirva para algo, 2582 respuestas y 206.447 visitas ( con sus quotes ) no son moco de pavo.

    Pego a continuación las últimas respuestas del otro hilo.
    ***

    Cita Iniciado por pespis Ver mensaje
    Que el ministerio siga empeñado en recortarnos las horas, no significa que lo vaya a conseguir. Siempre hemos dicho que sin la conformidad de las asociaciones, no puede hacer NADA, no? pues eso.... las asociaciones están nuevamente unidas y, lo más importante, NO ADMITEN QUE SE MODIFIQUEN LAS CONDICIONES DE LAS INSTALACIONES EN FUNCIONAMIENTO.

    En eso tienes toda la razón, pero están empeñados y supongo que al final tomarán el camino que tienen en mente.
    Tu crees que les importa que las asociaciones digan otra cosa? Yo creo que no lo que necesitan es un complice. Y ahí, si estoy contigo, otra vez esán unidas.

    Lo raro es que en ningún medio hayan sacado noticias de la reunión de ayer.
    Última edición por solarweb; 19/11/2010 a las 13:47 Razón: inicio de nuevo hilo

  2. #2
    Avatar de pespis
    pespis está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Pues yo también estoy buscando y no encuentro noticias frescas....

    Pongo esta noticia de ayer sobre la reunión de la subcomisión de energia:

    Sebastián cierra el miércoles la subcomisión sobre estrategia energética | Noticias de Empresa

    Aunque dice que la revisión de costes, no se tratará en la subcomisión.....

  3. #3
    SUFRIDOR está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Industria ve buena voluntad en los fotovoltaicos para cerrar "pronto" el último acuerdo pendiente. europapress.es

    Esto es de Europa Press, pero lo importante sería conocer algo de lo que se dijo ayer en la reunión. Hay exceso de secretismo incluso por parte de las asociaciones

  4. #4
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II


  5. #5
    RayDay está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    VERDADES Y MENTIRAS
    Cada vez lo veo más claro: el ministro Sebastián no nos ve como familias que arriesgamos nuestros ahorros y viviendas por creer en sus promesas. Nos ve como unos especuladores aprovechaos.

    Todo empezó con unas 2.000 horas equivalentes que aparecieron desde las nuevas instalaciones de 2008 (según la CNE) y que antes no se alcanzaban ni por asomo, por lo que el ministro dice que nos estamos forrando. Yo no sé quien “se está forrando”, ni entiendo por qué ahora se genera tanto por instalación. NADIE habla de este tema que es el origen de todos los males.

    Quizás si supiéramos el por qué de esta situación podríamos alcanzar soluciones razonables o – como mínimo – entender por qué van a cargarse la escasa rentabilidad de algunas instalaciones.

  6. #6
    Gatusso está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por SUFRIDOR Ver mensaje
    Las Asociaciones fotovoltaicas unidas ante el MITyC en contra de la retroactividad.

    Aquí está la confirmación de lo que ayer apuntaba.

    Siguen empeñados en meternos un "leñazo" y además de ponernos en la Sociedad como insolidarios.
    Respecto a la tabla de horas que se baraja, la verdad es que no me aclaro:

    Soy el único que piensa que esas horas son un poco desorbitadas??

    Yo desde luego no he visto ninguna instalación fija en el norte (Zaragoza, por ejeplo, que es zona IV) que llegue a 2094.

    Supongamos una instalación estandard, monocristalino de 100 kW nominales. Supongamos una potencia pico de 120 kWp. Si esas horas son referidas a kW nominales, en kWp serían 2.094 * 100 / 120 = 1.745 kWh/kWp. A mi me parece una cifra bastante alta.

    Además los precios suelen ir referidos al kWp, con lo cual sobrecargando el inversor menos, conseguiríamos disminuir precio dejando las horas máximas intactas (el rendimiento del sistema no se resentiría apenas).

    No sé, la verdad es que una instalación fija normalita que llegue a más de 2.094 horas anuales me parece sospechosa, y así se evitaría cualquier tipo de fraude de inyección de energía no solar (no podrían volver a utilizar los supuestros fraudes de motores diesel).

    Es solo mi humilde opinión y para nada soy una persona que tenga amplio conocimiento acerca de la negociación.

    Un saludo a todos

  7. #7
    preixens está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por RayDay Ver mensaje
    VERDADES Y MENTIRAS
    Cada vez lo veo más claro: el ministro Sebastián no nos ve como familias que arriesgamos nuestros ahorros y viviendas por creer en sus promesas. Nos ve como unos especuladores aprovechaos.

    Todo empezó con unas 2.000 horas equivalentes que aparecieron desde las nuevas instalaciones de 2008 (según la CNE) y que antes no se alcanzaban ni por asomo, por lo que el ministro dice que nos estamos forrando. Yo no sé quien “se está forrando”, ni entiendo por qué ahora se genera tanto por instalación. NADIE habla de este tema que es el origen de todos los males.

    Quizás si supiéramos el por qué de esta situación podríamos alcanzar soluciones razonables o – como mínimo – entender por qué van a cargarse la escasa rentabilidad de algunas instalaciones.
    La respuesta a tu pregunta podría darla la CNE, ya que tiene los datos de todas y cada una de las instalaciones.
    Ignoro porqué nadie habla de ello como tu te preguntas y creo que sería buena idea solicitar a la CNE que publicara los detalles de la producción por planta, en particular de las plantas que "se forran", si es que hay alguna.

    Sinceramente, pienso que el tema de las 2.000 horas es solo una excusa, ya que en caso contrario, se habría dejado fuera de cualquier reducción de ingresos a las plantas finalizadas antes del año 2.008 que no han sido repotenciadas y que en consecuencia han producido siempre lo mismo, con las variaciones propias del clima.

  8. #8
    RayDay está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por preixens Ver mensaje
    La respuesta a tu pregunta podría darla la CNE, ya que tiene los datos de todas y cada una de las instalaciones.
    Ignoro porqué nadie habla de ello como tu te preguntas y creo que sería buena idea solicitar a la CNE que publicara los detalles de la producción por planta, en particular de las plantas que "se forran", si es que hay alguna.

    Sinceramente, pienso que el tema de las 2.000 horas es solo una excusa, ya que en caso contrario, se habría dejado fuera de cualquier reducción de ingresos a las plantas finalizadas antes del año 2.008 que no han sido repotenciadas y que en consecuencia han producido siempre lo mismo, con las variaciones propias del clima.

    Gracias por la respuesta y por la idea Preixens: Con tanta reunión de ASIF, APPA y AEF con el ministerio ¿no se les ha ocurrido preguntárselo ya que es el origen de TODO ESTE EMBROLLO?. De verdad, no dejo de ver cosas muy raras en estas "negociaciones"

  9. #9
    Avatar de HASELFOR
    HASELFOR está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    El Gobierno descarta construir más plantas nucleares en Cincodias.com

    Creo que es interesante para ver la postura del ministerio

  10. #10
    ganxet está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Alguien sabe con certeza ¿ que piensa el PP con respecto a la fotovoltaica ?
    Ayer en la Asmblea de Asif se comento que Cristóbal Montoro está dispuesto que no haya primas con las instalaciones que se conecten a partir del 2013.
    Si fuera así, poco futuro tendríamos en el sector.
    Sabemos que PSOE y PP tienen que hacer un nuevo Pacto Enérgético Nacional, estamos de acuerdo que bajen las primas a futuro y lo de la RETROACTIVIDAD, ni tocarlo, pero con éstos comentarios, no le preveyo un buen porvenir al sector.
    ¿ Que opináis ?

  11. #11
    Avatar de HASELFOR
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Esa propuesta de Montoro tiene que venir acompañada de la regulación del autoconsumo.

    Puede que a priori parezca negativa, los inversores internacionales se irán, pero a los fabricantes nacionales sólo les quedará adaptar costes y precios para llegar cuanto antes a la GRID PARITY o la exportación (los que puedan competir).

    Sería precipitar el futuro, acabando con el negocio tal y como lo conocemos hasta ahora.

    Es sólo una opinión.

  12. #12
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    A mí también me sorprende lo de las horas. Una media de 2000 horas me parece demasiado. Mi comparación, todo sea dicho, es con mi instalación de Pontevedra: el año pasado rocé los 1800 pico (fue un buen año) cuando en proyecto era de 1682 horas pico (45,36 Kwh de potencia pico frente a 40 Kwh de nominal). No sé que opinará el resto de compañeros.

    O sea, que el Ministerio de Industia quiere dar a tarifa un número de horas que no llega a cubrir ni la producción en una de las provincias más septentrionales y lluviosas.

    En cuanto a que Sebas descarte construir más centrales nucleares no me extraña. Todo este embrollo creo que comenzó por la protesta de los gasistas al no poder tener sus ciclos combinados en funcionamiento tantas horas como habían calculado y el problema de la compra del gas sin una previsión exacta de la cantidad necesaria.

  13. #13
    CENTO está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Lo que yo no entiendo es que se hable de las 1250 horas del PER de 2005 que no es una ley y sin embargo no se diga nada de lo que indica el anexo XII del RD 661 donde indica que para las instalaciones que no tengan medida horaria se les aplicará las tablas que se adjuntan en el rd661 multiplicando el factor de funcionamiento por la potencia instalada. Según esta tabla yo entiendo:

    Zona I 1384
    Zona II 1529
    Zona III 1676
    Zona IV 1833
    Zona V 1969

    Esto es lo que indica el 661 como producción por defecto para una instalación fija, y parece bastante razonable.
    Igual no me estoy enterando.....

  14. #14
    Toño está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por CENTO Ver mensaje
    Lo que yo no entiendo es que se hable de las 1250 horas del PER de 2005 que no es una ley y sin embargo no se diga nada de lo que indica el anexo XII del RD 661 donde indica que para las instalaciones que no tengan medida horaria se les aplicará las tablas que se adjuntan en el rd661 multiplicando el factor de funcionamiento por la potencia instalada. Según esta tabla yo entiendo:

    Zona I 1384
    Zona II 1529
    Zona III 1676
    Zona IV 1833
    Zona V 1969

    Esto es lo que indica el 661 como producción por defecto para una instalación fija, y parece bastante razonable.
    Igual no me estoy enterando.....
    Estoy de acuerdo con Cento, puestos a hablar de producciones teoricas estos son numeros mas aproximados a la realidad.

    Pero....unos años mas y otros menos por lo que si nos limitan los maximos seria correcto asegurar tambien unos minimos... O trazar una media de un numero de años y compensar..... No le veo mucha gracia al asunto. Nos deberian dejar como estamos y focalizar en las instalaciones ilegales.

  15. #15
    URKI1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por CENTO Ver mensaje
    Lo que yo no entiendo es que se hable de las 1250 horas del PER de 2005 que no es una ley y sin embargo no se diga nada de lo que indica el anexo XII del RD 661 donde indica que para las instalaciones que no tengan medida horaria se les aplicará las tablas que se adjuntan en el rd661 multiplicando el factor de funcionamiento por la potencia instalada. Según esta tabla yo entiendo:

    Zona I 1384
    Zona II 1529
    Zona III 1676
    Zona IV 1833
    Zona V 1969

    Esto es lo que indica el 661 como producción por defecto para una instalación fija, y parece bastante razonable.
    Igual no me estoy enterando.....
    A mi me surge la misma duda, porqué no se utilizan estas horas que están el RD, y no las del PER 2005 2010 que no se de donde las han sacado.

  16. #16
    Avatar de newinversor
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Veamos:

    Que horas ni que retroactividad. Nada de nada.

    Como comenté en otro post mio de este fin de semana pasado, por lo menos, en la Comunidad Valenciana, cuando se quería registrar la instalación en el documento se solicitaba:

    Potencia Pico o máxima
    Potencia nominal
    Kws. estimados de producción.

    En mi caso, particular, el 2008 no llegé a los kws estimados, pero en el 2009 los sobrepasé, como quiera que de ir el 2010 como va, casi un 10% por debajo del 2009 y un 3,67% por debajo del 2008 quiere decir que éste año tampoco llegaré.

    Entonces:

    ¿porqué se habla de horas cuando tienen estos datos de potencias pico, nominales y estimación de kws producidos?

    En todo caso, cuando me pase si pretenden pagarme a pool, cuando no llege me tendrán que primar los kws que no habré producido.

    Esto es una solemne tontería.

    Que rasque Sebas donde debe de rascar y que le provoca el gran agujero negro, y que se deje de tontadas o acaso le faltan huevos para fastidiar a los lobbies. Creo que sí.

  17. #17
    Gatusso está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por Juan Eloy Ver mensaje
    A mí también me sorprende lo de las horas. Una media de 2000 horas me parece demasiado. Mi comparación, todo sea dicho, es con mi instalación de Pontevedra: el año pasado rocé los 1800 pico (fue un buen año) cuando en proyecto era de 1682 horas pico (45,36 Kwh de potencia pico frente a 40 Kwh de nominal). No sé que opinará el resto de compañeros.

    O sea, que el Ministerio de Industia quiere dar a tarifa un número de horas que no llega a cubrir ni la producción en una de las provincias más septentrionales y lluviosas.

    En cuanto a que Sebas descarte construir más centrales nucleares no me extraña. Todo este embrollo creo que comenzó por la protesta de los gasistas al no poder tener sus ciclos combinados en funcionamiento tantas horas como habían calculado y el problema de la compra del gas sin una previsión exacta de la cantidad necesaria.

    Joer... Me sigue pareciendo mucho rendimiento, y mas para Pontevedra. En las simulaciones rara vez consigo mas de 1450 en el norte. Aun así para los recortes de los que se hablaba, no me parece tan mal asunto.

    Lo importante creo yo, es hacer algo pronto, ya que todas las ingenierias están paradas a la espera.

    Es mi opinión

  18. #18
    galego12001 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Iniciado por Juan Eloy
    A mí también me sorprende lo de las horas. Una media de 2000 horas me parece demasiado. Mi comparación, todo sea dicho, es con mi instalación de Pontevedra: el año pasado rocé los 1800 pico (fue un buen año) cuando en proyecto era de 1682 horas pico (45,36 Kwh de potencia pico frente a 40 Kwh de nominal). No sé que opinará el resto de compañeros.

    O sea, que el Ministerio de Industia quiere dar a tarifa un número de horas que no llega a cubrir ni la producción en una de las provincias más septentrionales y lluviosas.

    En cuanto a que Sebas descarte construir más centrales nucleares no me extraña. Todo este embrollo creo que comenzó por la protesta de los gasistas al no poder tener sus ciclos combinados en funcionamiento tantas horas como habían calculado y el problema de la compra del gas sin una previsión exacta de la cantidad necesaria.


    Joer... Me sigue pareciendo mucho rendimiento, y mas para Pontevedra. En las simulaciones rara vez consigo mas de 1450 en el norte. Aun así para los recortes de los que se hablaba, no me parece tan mal asunto.

    Lo importante creo yo, es hacer algo pronto, ya que todas las ingenierias están paradas a la espera.

    Es mi opinión



    esta claro que esa produccion en pontevedra es con seguidor a 2 ejes.

    un saludo

  19. #19
    HIGUERUELA está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Lo importante en una negociacion cuando piensas que tienes la razon es mantenerte firme hasta el final y actuar en consecuencia.Si al final hay algun recorte por pequeño que sea debemos acudir TODOS a los tribunales españoles y europeos.
    Pensad que si porque el recorte es pequeño nos conformamos habremos perdido la primera batalla y abierto la puerta para la segunda que vendra cuando tengamos pagados nuestros prestamos.

    Sigo pensando que no se atreveran

  20. #20
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Gatusso:Son datos con seguimiento a dos ejes y paneles de alto rendimiento (SANYO HIT).

    Higueruela: Yo creo que sí van a hacer algo. La han liado "parda" para que ahora todo se quede en fuegos de artificio. Tiene que parecer que perdemos aunque no sea así, quiero decir, poner un límite muy alto de horas, por ejemplo, que apenas afecte (algo parecido a la termosolar y eólica). La opinión pública se los merendaría después de la carnaza que les han dado.

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