La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

  1. #1061
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por JCele Ver mensaje
    Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices 44cents, aun manteniendo mi opinión manifestada en un mensaje anterior de que en el marco de un ACUERDO podría caber un holgado techo horario.
    Y digo acuerdo con MAYÚSCULAS dado que en un acuerdo, entiendo, entre iguales o cuando se está en la posición débil como en este caso ocurre al MITYC, lo mínimo que se puede proponer es que ambas partes ganen algo, y no como en esta caso osar a que el otro pierda todo a cambio de nada, por el morro.
    Redundando en esta idea, el ministro podría proponer un acuerdo al que cada productor pudiese acogerse voluntariamente, y cuyos puntos podrían ser:
    1.Morosidad del 5%, ó x% en k años a cambio de 10 ó z años de prorroga con las condiciones de los 25 años primados.
    De ello, el Estado se beneficiaría para superar las estrecheces actuales.
    2.Debería quedar bien atada la regulación tanto como para que no pudiese ser tocada sino mediante acuerdo de las partes, y siempre dando opción al productor para acogerse a cualquier nueva modificación pactada, o bien el seguir con lo anterior.
    -Cabría hablar como dije, de una techo, pero como señalaba de un techo lo suficientemente holgado como para no restringir las producciones maximas alcanzdas hasta la fecha. Es decir tal techo sólo tendría sentido para evitar que una tarifa prevista para tecnología del 2007 pudiese sobreexplotarse utilizando tecnología puntera del 2025 por ejemplo.
    En fin, son cosas que me parece pueden ser planteables desde un talante cortés y noble, alejado de prepotencia, chulería, amenazas, hostigamiento, etc, etc.
    Los pequeños productores ciertamente hemos asumido unos riesgos bajo unas preimisas dictadas desde el BOE como palabra de dios. No son modificables para perjudicarnos. El perjuicio o beneficio de un buen o mal Gobierno es responsabilidad del Gobierno y por ende, del pueblo.

    Por otro lado, se me ocurre que bien podría aparecer topos del MITYC en este foro emitiendo mensajes como si de auténticos productores/instaladores se tratase. Leamos con cautela, pues perfectamente pueden así actuar tratando de confudir y minar la unión que hasta hoy nos ha dado la fuereza.

    ¡¡NO A LA RETROACTIVIDAD!! ¡¡UNIDAD DE FUERZAS!!
    Hombre yo creo que dentro de 35 años (25+10) estare muerto......

    NO A LA RETROACTIVIDAD
    Esto es la leche

  2. #1062
    pamplonica está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    I) Qué legitimidad tienen las asociaciones a las que ni estoy asociado ni tienen ningún tipo de contacto conmigo salvo el mero hecho de que trabajan en mi mismo sector, para negociar un recorte en mi nombre¿?... quiero decir, yo tengo firmado un contrato PERSONALMENTE, por lo tanto es conmigo directamente con quien tendría el bombillas que negociar no¿?.

    En el caso de que esta panda de iluminados aceptasen cualquier cosa, no sería este un argumento perfectamente válido para invalidarlo¿?

    Totalmente de acuerdo contigo. No sé ni quienes son esos que están negociando en mi nombre, así que si tocan aunque sea un 5%, me veré obligado a demandar al amigo Sebas, ya que yo firmé un contrato, y quiero que se cumpla.

    A no ser que cuando vaya al Banco me digan que también me hacen una rebaja en lo que tengo que pagar de crédito (que creo que va a ser que no).

  3. #1063
    Avatar de 44cents
    44cents está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Industria estima "innegociable" la limitación de horas a la solar en Cincodias.com

    LA PRIMERA EN LA FRENTE...

    "El Ministerio de Industria considera que el establecimiento de una limitación a las horas de funcionamiento de las plantas solares fotovoltaicas es "innegociable". Las asociaciones del sector creen, sin embargo, que es posible aumentar el límite que se está barajando.

    QUE NO HAY NADA QUE AUMENTAR... PERO TAN CORTOS SON¿?¿?¿?¿? LOS LÍMITES SON RETROACTIVOS Y POR LO TANTO ILEGALES PUNTO.


    NO CREO QUE NADIE VAYA A LA CARCEL..

    Promotores de plantas en fraude, "a la cárcel"
    Respecto de las plantas en situación irregular, las patronales estimaron, según las notas tomadas en la reunión, que el ministerio, "con gran diferencia sobre lo ocurrido en la última reunión", se mostró dispuesto "a identificarlas y a corregir su situación", mencionándose su intención, incluso, de llevar a los responsables "a la cárcel". Estas plantas están irregularmente inscritas bajo el sistema del Real Decreto 661/2007, anterior normativa más beneficiosa económicamente que la actual. Traspasarlas a la actual ley permitiría ahorrar hasta 600 millones en primas, según las asociaciones.

    En la anterior reunión, el ministerio aseguró que "era muy difícil" identificar estas plantas y que "no era la policía", siempre según los comentarios apuntados por las patronales. La CNE ha detectado irregularidades y levantado acta a 737 plantas fotovoltaicas.

    PERO AL MENOS ADMITEN QUE HAY QUE HACER ALGO CON LOS JETAS QUE SE COLARON EN EL 661 SIN DERECHO. POR CIERTO NO DECÍAN QUE ERA MUY DIFÍCIL¿?¿?, PUES PARECE QUE PARTE DEL TRABAJO YA ESTÁ HECHO POR LA CNE.

    No digo que todas esas instalaciones sean ilegales, pero sí que ya están en estudio, ya no tienen que buscar entre todos.

  4. #1064
    Avatar de 44cents
    44cents está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por taqui Ver mensaje
    Hombre yo creo que dentro de 35 años (25+10) estare muerto......

    NO A LA RETROACTIVIDAD
    Pero no tus hijos o nietos, quiero decir, al amparo del RD661 nadie me impide la SUSTITUCIÓN DE LOS PANELES (que no repotenciación) a los 25 años de trabajo o una vez finalizada su vida útil y por lo tanto volver a tener una planta de generación a pleno funcionamiento, con los rendimientos de los paneles de dentro de 25-30 años, y al precio que indica el RD661 a partir del año 26, que es de 35,2305 c€/kW actualizado por el IPC-0,5, o lo que es lo mismo, a día de hoy sería de 37,2718 c€/kWh.

    O bien dependiendo del precio venderla directamente a precio de mercado.

    Vuelvo a reconocer que es que el RD661 es un real decreto muy bueno y por eso se produjo el efecto llamada, pero es algo firmado por SSMM el Rey, aprobado en el congreso, aceptado por todas las partes ELECTRICAS INCLUÍDAS. NO ME PUEDEN MOVER NI UNA COMA.

    LO QUE ME ALUCINA ES QUE ESTÁN CONSIGUIENDO QUE LAS ASOCIACIONES SE LO PLANTEEN... ES INCREIBLE, TENEMOS LA PARTIDA GANADA PORQUE NO TIENEN NADA Y VAMOS A PERDERLA A SABIENDAS... ¿?¿?¿?¿?

    SI NOS LIMITAN LAS HORAS, SI NOS TOCAN UN SÓLO PUNTO DEL RD661 NOS ESTÁN ROBANDO DELANTE DE NUESTRAS NARICES, A NOSOTROS Y A NUESTRAS FAMILIAS.. Y PERDONADME PERO PERMITIRLO ES DE TONTOS.

  5. #1065
    pamplonica está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Joder, es que yo veo el 661 muy claro.
    Si Sebas quiere recortar horas, que lo haga, pero de manera unilateral. Las asociaciones no tienen porque firmar nada.

    Estoy seguro de que Sebas no se atreve a hacer nada si no es con la firma de las Asociaciones, así que no sé porque hay que llegar a ningun acuerdo. En que nos beneficia?

    El problema es que son Asociaciones de Instaladores, no de "inversores".


    RETROACTIVIDAD 0.0

  6. #1066
    Avatar de 44cents
    44cents está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por pamplonica Ver mensaje
    Totalmente de acuerdo contigo. No sé ni quienes son esos que están negociando en mi nombre, así que si tocan aunque sea un 5%, me veré obligado a demandar al amigo Sebas, ya que yo firmé un contrato, y quiero que se cumpla.

    A no ser que cuando vaya al Banco me digan que también me hacen una rebaja en lo que tengo que pagar de crédito (que creo que va a ser que no).
    Ni tampoco en ese caso, si llegase el día en que los bancos se apiadasen de nosotros y renegociasen los préstamos sin comisión... JAJAJAJAJAJAJA perdona que me desco*one, la rentabilidad proyectada para mi inversión ya estaría recortada.

    El periodo de recuperación de mi inversión es de 10 años, por ejemplo, por lo tanto la rentabilidad de la misma es del 10%, y conforme a ese porcentaje están proyectado todo, en el momento en que pase a ser un 9% no es que no me salgan los números, es que ya no me interesa la inversión y por lo tanto no me hubiese metido en ella.

    Otra puntualización, NUESTRO CASO ES TOTALMENTE DISTINTO DEL DE LOS FUNCIONARIOS, PENSIONISTAS, CONTROLADORES, RECORTES DE FOMENTO, ETC... Y ESO ES PORQUE NUESTRAS INVERSIONES YA ESTÁN ABONADAS, no estamos hablando de que esperábamos que nos pagasen más (con toda la legitimidad del mundo por parte de los colectivos afectados), estamos hablando de que nosotros HEMOS PAGADO LAS INSTALACIONES QUE NI EL GOBIERNO NI LAS ELÉCTRICAS HAN QUERIDO REALIZAR (POR ESO NOS LAS PRIMAN NO NOS OLVIDEMOS) y que ahora tenemos que recuperar nuestro dinero y nuestros beneficios por habernos arriesgado a realizar esas inversiones...

    ES ASÍ DE SENCILLO, NO SE PUEDEN MODIFICAR LAS REGLAS DEL JUEGO EN PLENO PARTIDO.

  7. #1067
    Amon_Ra está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Los articulos en prensa economica no cesan este salido publicado ayer tarde
    La CNE quiere que las fotovoltaicas anómalas devuelvan las primas en Cincodias.com

    La CNE quiere que las fotovoltaicas anómalas devuelvan las primas.
    Las inspecciones arrojan más de un 80% de fraude
    El regulador energético ha propuesto que, sin perjuicio de que Industria o las comunidades autónomas tomen otras medidas más drásticas, a las instalaciones fotovoltaicas con anomalías graves se les aplique la tarifa menor de la norma de 2008 y que devuelvan las primas cobradas de más desde ese año. Las inspecciones de la CNE siguen mostrando irregularidades en más del 80% de las plantas investigadas.
    continua.........
    las espadas sigen en alto
    saludos.
    Los arboles no crecen hasta el cielo

  8. #1068
    Avatar de 44cents
    44cents está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por pamplonica Ver mensaje
    Joder, es que yo veo el 661 muy claro.
    Si Sebas quiere recortar horas, que lo haga, pero de manera unilateral. Las asociaciones no tienen porque firmar nada.

    Estoy seguro de que Sebas no se atreve a hacer nada si no es con la firma de las Asociaciones, así que no sé porque hay que llegar a ningun acuerdo. En que nos beneficia?

    El problema es que son Asociaciones de Instaladores, no de "inversores".


    RETROACTIVIDAD 0.0
    Eso es lo que quiero decir, que a mí no me representa nadie en esa reunión y están jugándose MIS CUARTOS.

    Sí hay productores, la mayoría de los asociados de APPA lo son, pero grandes, por otro lado ahí tienes a Bancos (Santander, BBVA...), productores de paneles (ISOFOTÓN...), instaladores... vamos que hay demasiados intereses dispares como para que se alcance un acuerdo único.

    A MÍ NO ME REPRESENTA NINGUNO DE ESTOS, YO ME REPRESENTO SOLITO.

  9. #1069
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por 44cents Ver mensaje
    Hay partes en todo esto que no acabo de entender, por favor si alguien me lo puede explicar se lo agradecería:

    I) Qué legitimidad tienen las asociaciones a las que ni estoy asociado ni tienen ningún tipo de contacto conmigo salvo el mero hecho de que trabajan en mi mismo sector, para negociar un recorte en mi nombre¿?... quiero decir, yo tengo firmado un contrato PERSONALMENTE, por lo tanto es conmigo directamente con quien tendría el bombillas que negociar no¿?.

    En el caso de que esta panda de iluminados aceptasen cualquier cosa, no sería este un argumento perfectamente válido para invalidarlo¿?

    .
    Pues la misma que permite a los sindicatos negociar en nombre de los trabajadores estando afiliados menos de un 5% de ellos. Alucinante.

    Sebas busca cubrir el expediente según le marca la Ley de Gobierno, que lo obliga a tener en cuenta a los afectados y permite que asociaciones del sector lo hagan en su nombre.

  10. #1070
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    44cents está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por Amon_Ra Ver mensaje
    Los articulos en prensa economica no cesan este salido publicado ayer tarde
    La CNE quiere que las fotovoltaicas anómalas devuelvan las primas en Cincodias.com

    La CNE quiere que las fotovoltaicas anómalas devuelvan las primas.
    Las inspecciones arrojan más de un 80% de fraude
    El regulador energético ha propuesto que, sin perjuicio de que Industria o las comunidades autónomas tomen otras medidas más drásticas, a las instalaciones fotovoltaicas con anomalías graves se les aplique la tarifa menor de la norma de 2008 y que devuelvan las primas cobradas de más desde ese año. Las inspecciones de la CNE siguen mostrando irregularidades en más del 80% de las plantas investigadas.
    continua.........
    las espadas sigen en alto
    saludos.
    Es un nuevo artículo tendencioso ya que no explican que parte de las anomalías a las que se refieren son las instalaciones que no pudieron comenzar a verter antes del 29 de septiembre de 2008 debido a que las eléctricas no daban a basto para poder conectarlas, REQUISITO QUE NO ESTABA EN EL RD 661 Y SÍ EN EL RD 1578

  11. #1071
    Avatar de 44cents
    44cents está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por Pepe74 Ver mensaje
    Pues la misma que permite a los sindicatos negociar en nombre de los trabajadores estando afiliados menos de un 5% de ellos. Alucinante.

    Sebas busca cubrir el expediente según le marca la Ley de Gobierno, que lo obliga a tener en cuenta a los afectados y permite que asociaciones del sector lo hagan en su nombre.
    Con la salvedad de que los sindicatos son agrupaciones de trabajadores reconocidos por la constitución y con derechos reconocidos en ella (ojito que no no defiendo a estos vestigios del CUATERNARIO, el tema de los sindicatos es otro diferente y que ya huele) y yo aún no he visto nada de este estilo con respecto a APPA, ASIF, AEF ni ANPER, aunque esta última sea la única que parece entender la situación en la que nos quieren meter.

    SI LAS ASOCIACIONES FIRMAN UN ACUERDO EN MI NOMBRE SIN MI EXPRESO CONSENTIMIENTO QUE SE PREPAREN PARA OTRA DEMANDA

  12. #1072
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por agrosolar Ver mensaje
    Yo pienso que es muy mala noticia, es evidente que Sebas, el prevaricador, no podía hacer nada solo y le estan ayudando. Las asociaciones sirven a Sebas, no a nosotros.
    ¡¡¡¡¡¡¡¡¡No a la negociación, no a la retroactividad!!!!!!
    Confiemos en ASIF, APPA y AEF, ellos saben que tienen una gran responsabilidad. Han sido leales con los productores en todas las reuniones, su proceder ha sido intachable; a pesar de amenazas, coacciones, pataletas,... del SEBAS.

    Además la firma de ellos "NO ES LA FIRMA DE LOS PRODUCTORES" ellos solo representan a 50 y los de ASIF (44 de los 50) no pueden firmar sin contravenir los acuerdos de su asamblea. ANPER representa a 100 productores por cada uno de los representados por todos ellos, el MTyC sabe que les sería muy incómoda la presencia de ANPER en la negociación.

    El pleito no es la única solución. Ahora que han empezado las verdaderas negociaciones (lo de antes fué una obra de teatro con SEBAS de protagonista) dejemosles trabajar.

    Tengamos fe, a lo mejor nos sorprenden con una solución buena para todos...

    Si no lo consiguen, como los pleitos son individuales y cualquier afectado puede poner una denuncia si ve recortado sus derechos, iremos a los tribunales.

    -------------------------------
    No a la corrupción, sí a la seguridad jurídica

  13. #1073
    Avatar de newinversor
    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    A ver.....
    Partiendo de la premisa que el 661 y el 1578 son INTOCABLES.... y eso el Ministerio lo sabe (han utilizado la tactica del acongojo para después ir soltando el nudo), debémos de soltarlo del todo, porque la ley nos ampara.

    Ahora bien.... como en toda negociación, tenemos aspectos a ganar y aspectos en los que por contra tendremos que ceder (ojo no hablo de nada que tenga que ver con los RD 661 y 1578).

    Ganar:
    Mejora, si cabe, por ejemplo en el tema de las obsolescencia (que no repotenciación) de la posibilidad a futuro de poder sustituir placas cuyo rendimiento haya disminuido considerablemente, fijando como uno de los objetivos la "perpetuación" o continuidad del negocio para poder mantener y mejorar los objetivos frene a la UE, por supuesto, con los precios a partir de los 25 años que marca el 661 o bien (siempre bajo nuestra decisión la venta a mercado).

    Blindaje de los RD, por parte de todos los partidos del arco parlamentario, para así poder evitar en un futuro a corto o a largo plazo nuevas "reuniones o negociaciones". Eso es lo que hay y se debe respetar por todos.

    Racionalización (mediante una comisión formada por políticos y actores) de los costes del mercado eléctrico, que se sepa la verdad de los windfall profits y sobre todo que lo sepa el consumidor

    Campaña de apoyo institucional (que no hace falta desmentido) a las renovables, y sobre todo a la FV.

    Ceder:
    Quizá para no ser los intransigentes, egoistas, etc. se podría plantear una ayuda o contribución al "deficit del Estado" ojo, que no al déficit de tarifa que no generamos nosotros, de manera que esa contribución sea temporal y retornable (vamos como el déficit de tarifa falso, pero éste verdadero) que bien podría ser el cobro de una parte de la tarifa regulada mediante instrumentos financieros del estado como letras, bonos, pagarés.
    Esto puede ayudar al ministro a decir que ha "conseguido algo" y a nosotros, frente a los bancos, ya que tenemos un instrumento de cobro/pago del Estado que si nos hace falta descontamos (vendemos) y si no pues lo tenemos en nuestro poder como un activo

  14. #1074
    Avatar de newinversor
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    ojo: aclaro lo de ceder.

    Una CONTRIBUCION, TEMPORAL Y RETORNABLE mediante instrumentos financieros del Estado como apoyo o ayuda en estos momentos difíciles al "déficit del Estado" OJO INSISTO AL DEFICIT DEL ESTADO.

  15. #1075
    Pa_ko está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Una reflexión:

    El ministro no quiere repotenciaciones, pero tampoco la puede prohibir, ya que no tiene competencias a ese nivel ya que son de las CCAA.

    La unica formula de impedirlas, que se le ha ocurrido al Sebas (dentro de sus hoy muy limitadas competencias en energia) es la limitacion de horas, si no se habre una puerta en la negociación por ese camino dandole un numero de horas razonable y llegar a un acuerdo.

    Pienso que el Sebas tiene las manos atadas en muchos caminos ya que las competencias de energia basicamente son autonomicas y tiene poco espacio para negociar y muchos deseos de limitar y cortar.

    Un saludo

  16. #1076
    Avatar de newinversor
    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    En cuanto a las Asociaciones.... veo que hay un cierto tufo a pufo quizá.

    Creo que las Asociaciones lo están haciendo muy bien.... en esto creo que se ha comentado por activa y por pasiva estamos todos en el mismo barco.

    Nos necesitamos todos. Incluso los instaladores saben que tienen con nosotros los productores un pequeño ingreso via mantenimientos y problemas que ocurren en las plantas, además de la posibilidad a futuro de sustitución de nuestras placas por obsolescencia. Nosotros necesitamos a los instaladores, porque sin ellos cuando nos surge un problema como lo solucionamos. Así mismo otros actores como fabricantes son necesarios tanto por unos como por otros.... vamos que tenemos generada una situación de interdependencia.

    En cuanto a la salvajada que pueda el Ministerio hacer a futuro, las nuevas plantas, ahí la cosa está más difícil, de hecho con el RD 1578 ya se les realizó un daño considerable.... lo que pase a futuro está en manos exclusivamente del Ministerio y del Gobierno, aunque si fuera contrario a los intereses del pais frente a otros, sería igualmente demandable.

    Animo para todos y sobre todo en estos momentos duros y difíciles para las Asociaciones (en vuestas manos encomendamos nuestro espíritu)

  17. #1077
    merixmax está desconectado Forero
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    vizcaya
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    A ver.....
    Partiendo de la premisa que el 661 y el 1578 son INTOCABLES.... y eso el Ministerio lo sabe (han utilizado la tactica del acongojo para después ir soltando el nudo), debémos de soltarlo del todo, porque la ley nos ampara.

    Ahora bien.... como en toda negociación, tenemos aspectos a ganar y aspectos en los que por contra tendremos que ceder (ojo no hablo de nada que tenga que ver con los RD 661 y 1578).

    Ganar:
    Mejora, si cabe, por ejemplo en el tema de las obsolescencia (que no repotenciación) de la posibilidad a futuro de poder sustituir placas cuyo rendimiento haya disminuido considerablemente, fijando como uno de los objetivos la "perpetuación" o continuidad del negocio para poder mantener y mejorar los objetivos frene a la UE, por supuesto, con los precios a partir de los 25 años que marca el 661 o bien (siempre bajo nuestra decisión la venta a mercado).

    Blindaje de los RD, por parte de todos los partidos del arco parlamentario, para así poder evitar en un futuro a corto o a largo plazo nuevas "reuniones o negociaciones". Eso es lo que hay y se debe respetar por todos.

    Racionalización (mediante una comisión formada por políticos y actores) de los costes del mercado eléctrico, que se sepa la verdad de los windfall profits y sobre todo que lo sepa el consumidor

    Campaña de apoyo institucional (que no hace falta desmentido) a las renovables, y sobre todo a la FV.

    Ceder:
    Quizá para no ser los intransigentes, egoistas, etc. se podría plantear una ayuda o contribución al "deficit del Estado" ojo, que no al déficit de tarifa que no generamos nosotros, de manera que esa contribución sea temporal y retornable (vamos como el déficit de tarifa falso, pero éste verdadero) que bien podría ser el cobro de una parte de la tarifa regulada mediante instrumentos financieros del estado como letras, bonos, pagarés.
    Esto puede ayudar al ministro a decir que ha "conseguido algo" y a nosotros, frente a los bancos, ya que tenemos un instrumento de cobro/pago del Estado que si nos hace falta descontamos (vendemos) y si no pues lo tenemos en nuestro poder como un activo

    Sin que se ofenda nadie. Yo soy de los que esta a favor de que los RDs vigentes no se tocan. Si acaso, se blindan. Y como pone newinversor, y yo antes mas o menos igual, a TITULO PROPIO SIN ENTRAR A TOCAR LOS RDs NI LAS TARIFAS YA ESTABLECIDAS NI NADA. Lo pongo en mayusculas para que nadie confunda mi idea ya que lo que nos cuenta newinversor, coincido con el ya que es lo que hay ahora mismo, NADA TIENE QUE VER CON MODIFICAR UN DECRETO NI RETROACTIVIDAD NI NADA.

    Pongamoslo asi. El ministerio quiere 1000 millones. Parece que sacara unos 600 de los fraudes. Bueno, pues parece que le quedan 400 por rascar, no?? Bueno pues como esto es una negociacion donde segun los RDs somos los que mandan y tienen la sarten por el mango hacemos esto.

    400 millones en 3 años entre todos los inversores ya sean nacionales o extranjeros. Con esto nuestro ministro se queda tranquilo y se apunta un tanto pero cuidado que antes tiene que cumplir esto para que demos lo que nos pide:

    1. Todos los partidos politicos deberan firmar un documento donde de alguna forma los RDs ya vigentes esten aun mas blindados y que todo posible inquilino de Moncloa lo sepa para que no vuelva a ocurrir esto.

    2. Negociamos el nuevo plan para el sector fotovoltaico a nuestra manera y sin los recortes que planteaba esta persona de un 65%, etc.... y le damos la vuelta a la tortilla y hacemos que el sector reviva.

    3. Por supuesto la aportacion que haremos economica A TITULO PERSONAL, sin tocar ningun decreto ni nada, por supuesto que sera devuelta en papelinas del estado, bonos o lo que quieran una vez España se estabilice y todo eso BIEN FIRMADITO.

    Creo que si lo que quieren es negociar deberiamos sacar partido a esto. Y vuelvo a repetirme que no negociare un recorte de primas, horas ni nada que implique retroactividad. Espero que quede claro y no se confundan manzanas con peras. Son dos cosas diferente. Y creo, aunque preferiria no tener que estar asi y dejar todo como esta, que visto lo visto podemos hacernos si cabe mas fuertes. Conseguimos con todo esto:

    1. Un nuevo impulso a este sector que parecia muerto y ademas con mas fuerza que nunca.

    2. Quedaremos bien ante la opinion publica

    3. Ningun presidente volvera a tocar los coj...s otra vez

    4. Los RDs siguen intactos y si cabe mas blindados.

  18. #1078
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por merixmax Ver mensaje
    ...400 millones en 3 años entre todos los inversores ya sean nacionales o extranjeros. Con esto nuestro ministro se queda tranquilo y se apunta un tanto pero cuidado que antes tiene que cumplir esto para que demos lo que nos pide:
    ...
    Y el año siguiente que? y al otro? porque te recuerdo que el deficit este año debe ser 3.000 mill, en el 2011 2.000 mill, en el 2012 1.000 mill y en 2013 0€.

    Es decir, no son 400 mill en tres años, sino durante tres años cada año: 2.600 millx 0,15 = 400 mill (casi). Suponiendo además que el fraude sea de 600 mill/año.

    Yo no estaría tan seguro de que con estas medidas se acaba el problema.

  19. #1079
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Y el año siguiente que? y al otro? porque te recuerdo que el deficit este año debe ser 3.000 mill, en el 2011 2.000 mill, en el 2012 1.000 mill y en 2013 0€.

    Es decir, no son 400 mill en tres años, sino durante tres años cada año: 2.600 millx 0,15 = 400 mill (casi). Suponiendo además que el fraude sea de 600 mill/año.

    Yo no estaría tan seguro de que con estas medidas se acaba el problema.
    Yo solo hablo de 1000 millones que es lo que se dice que este señor se quiere ahorrar. Y sobre lo que se ahorrarian por el fraude se dice, se insinua desde las asociaciones que rondaria entre 500 y 800 milllones. De todas formas al final es una cuestion de numeros que se pueden plantear. Y si es mas de los 1000 millones que yo digo.... que se mojen tambien todos los eolicos, termosolares, electricas, etc....

    Pero si de 1000 millones se habla pues se negocian y sacamos tajada. Eso si, solo esos 1000 que quiere. El resto que vaya a montar el escandalo que nos lleva montando durante 4 meses a otra parte.

    Quizas proponga un planteamiento desde la ignorancia pero como digo es una cuestion de numeros. Y por supuesto retroactividad 0

  20. #1080
    goldwing está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Yo no sé como estrás de caja (ni me importa) merixmax,pero yo con todo el jaleo de la inversion,no estoy para dar NADA,que a mi no me han dado NADA.
    Si necesita dinero que lo busque en otro sitio,que si busca,va a encontrar y mucho y él ya sabe donde.
    ¿Que voy a sacar que me den Bonos del Estado u otros parecidos si mientras no voy a poder pagar al banco?
    EL RD NO SE TOCA PARA NADA

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