La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

  1. #921
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    La propuesta de Real Decreto preparada por el gobierno para instalaciones termosolares las divide en ocho grupos atendiendo a sus características tecnológicas. De esa clasificación y de las horas equivalentes de funcionamiento dependerá la percepción económica que recibirán por producir electricidad.

    El texto elaborado por el Ministerio de Industria, al que ha tenido acceso Energías Renovables, comienza por definir el “número de horas equivalentes de funcionamiento de una instalación de producción de energía eléctrica como el cociente entre la producción neta anual en kWh y la potencia nominal de la instalación en kW”.

  2. #922
    Aguila está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Me da la sensación de que desde el Ministerio se quiere cerrar ya un acuerdo y bajo mi punto de vista el acuerdo que se obtenga podrá afectar al futuro de las fotovoltaicas y al sector pero en modo alguno a los inversores anteriores acogidos a los otros dos decretos y de una forma legal. A ,estos no se les pueden bajar ni horas ni precios ni nada que vulnere los compromisos recogidos en los Decretos.

    Las asociaciones en su mayoría están representadas por la industria y las empresas instaladoras que han llegado a ser lo que son gracias a los inversores. Ahora con la política del gobierno se les está hipotecando el futuro ya que todas han gastado en innovación y desarrollo, formación, locales.....

    Pero desde el punto de vista del inversor diría dos cosas a las asociaciones y a las empresas que se supone han de velar por ellas pero tambien por nosotros. Nosotros somos los que les dimos lo que tienen y en nuestro nombre no pueden firmar nada que afecte negativamente a antiguas instalaciones, pueden intentar que las condiciones de plantas futuras sean apropiadas para no hundir el sector y que nosotros, los inversores, volvamos a estar ahí junto a ellos.

    Por si alguien de estas asociaciones lee esto quiero que sepa que no deben de firmar ningún convenio que afecte retroactivamente a las instalaciones púes las desautorizaría a efectuar cualquier tipo de reclamación jurídica y pasarían a ser de la misma calaña que el Ministerio.

  3. #923
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por URKI1 Ver mensaje
    Ten en cuenta que en las horas que indica en el ANEXO II no habla de si son de instalación fija, o con seguidor; ni tampoco indica si hay que tener en cuenta la potencia nominal o potenvia pico (en el anexo dice potencia instalada).

    Entonces teniendo todo esto en cuenta y si se realizan los calculos con esas horas y con potencia nominal en una instalación de un Eje en zona 4 me sale un 15% menos de producción que lo que tengo actualmente. Y si es de dos ejes...



    Anper: «Se ahorra más luchando contra el fraude». La Verdad

    No A LA RETROACTIVIDAD ni A LA LIMITACIÓN de HORAS


    Urki :

    Si lo que se refiere el anexo XII fuera para instalaciones con seguidor, el planteamiento sería AUN PEOR QUE EL DEL PER 2005-2010.

    Sería entonces para las fijas
    zona I : 1000 horas zona II : 1100 horas Zona III 1240 horas
    zona IV : 1350 zona V : 1450 horas
    y en general la media sería aún peor que el PER ..

    En cualquier caso, aunque sea mejor propuesta que la anterior sigue sin ser legal ..

    El recorte tienen que buscarlo de las plantas irreguales y de aquellas repotenciaciones que se hicieran a posteriori también de forma irregular.

    En cuanto al recorte coyuntural, para ser algo solidarios con la situación, se podría diferir un porcentaje del pago ( no más de un 5%, pues nuestras circunstancias son muy diferentes a las de los eólicos ) durante los años 2011,2012, para cobrar esas cantidades en los años 2013, 2014..

  4. #924
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    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    De todas formas, si se contribuyera al ahorro con ese 5% se debería de dejar muy claro en el papel, tanto el blindaje a ultranza del 661 y 1578, como la temporalidad de la medida y cómo se va a regularizar a partir del 2014

    Y por supuesto..... persecución del faude de los ilegalmente acogidos al 661
    Ademas de:
    Compromiso por parte del Ministerio de estudiar los "windfall profits"
    Compromiso para estudiar el sistema de formación de precios
    Compormiso para racionalizar los costes de cada tecnología por el bien de los consumidores "que somos todos".

    Ah..... por supuesto.... todo firmado y bien firmado por todos y cada uno de los partidos políticos.

    Así, en resumen:
    1º.-NO A NINGUNA MEDIDA QUE SIGNIFIQUE RETROACTIVIDAD DEL 661
    2º.-BLINDAJE DE LOS RD 661 Y 1578
    3º.-ESTUDIO DE UNA APORTACIÓN DE LOS PRODUCTORES FOTOVOLTAICOS SIEMPRE TENIENDO EN CUENTA QUE DICHA APORTACION SEA REVISABLE A LA BAJA SI SUBE EL EURIBOR (REFERENCIA DE LOS PRÉSTAMOS) ASI COMO LA APLICACION POSITIVA PARA LA DEVOLUCION DE LAS MISMAS EN EL 2014.
    4º.- PERSECUCION DEL FRAUDE DE LAS ILEGALMENTE ACOGIDAS AL 661
    5º.- COMPROMISO (COMISION EN EL CONGRESO DE TODOS LOS PARTIDOS) PARA LA ELIMINACION DE LOS WINDFALL PROFITS Y OTROS CONCEPTOS DE TARIFA QUE REDUNDEN EN UN MAYOR BENEFICIO PARA LOS CONSUMIDORES Y EL TEJIDO INDUSTRIAL.
    7º.- COMPROMISO DE TODO EL ARCO PARLAMENTARIO DE APOYO FIRME Y DECIDIDO A LAS RENOVABLES, LE PESE A QUIEN EL PESE Y POR EL BIEN DE TODOS, TANTO EN EL GRADO DE IMPLEMENTACION, COMO EN EL GRADO DE RENOVACION DEL PARQUE QUE VAYA QUEDANDO OBSOLETO (SIN REPOTENCIACION, PERO SI CON EL MANTENIMIENTO DE NUESTRAS INSTALACIONES A FUTURO EN LAS POTENCIAS INICIALES)
    6º.- APOYO INSTITUCIONAL FIRME A LAS RENOVABLES, LAVADO DE CARA A TODOS LOS NIVELES DEL DAÑOS REALIZADO COMO PRODUCTORES DEL "DEFITIC DE TARIFA", "CAZAPRIMAS", "FRAUDULENTOS", ETC.

    POR SUPUESTO SIEMPRE, SIEMPRE: CUMPLIMIENTO DE LA LEGALIDAD, NO A LA RETROACTIVIDAD, SI A LA PERSECUCIÓN DEL FRAUDE VENGA DE DONDE VENGA INCLUSO DE LOS WINDFALL PROFITS, O DE LA NO MINORACION DEL DEFICIT DE TARIFA DE LOS COSTES POR EMISION DE CO2 DE LAS TRADICIONALES.

  5. #925
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    HASELFOR está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Urki :

    Si lo que se refiere el anexo XII fuera para instalaciones con seguidor, el planteamiento sería AUN PEOR QUE EL DEL PER 2005-2010.

    Sería entonces para las fijas
    zona I : 1000 horas zona II : 1100 horas Zona III 1240 horas
    zona IV : 1350 zona V : 1450 horas
    y en general la media sería aún peor que el PER ..

    En cualquier caso, aunque sea mejor propuesta que la anterior sigue sin ser legal ..

    El recorte tienen que buscarlo de las plantas irreguales y de aquellas repotenciaciones que se hicieran a posteriori también de forma irregular.

    En cuanto al recorte coyuntural, para ser algo solidarios con la situación, se podría diferir un porcentaje del pago ( no más de un 5%, pues nuestras circunstancias son muy diferentes a las de los eólicos ) durante los años 2011,2012, para cobrar esas cantidades en los años 2013, 2014..
    Te has olvidado de precisar que siempre que las compañías eléctricas rebajen un porcentaje equivalente del déficit o aporten por otros medios una cantidad equivalente. O es que aquí solo pagan los tontos?

  6. #926
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por HASELFOR Ver mensaje
    Te has olvidado de precisar que siempre que las compañías eléctricas rebajen un porcentaje equivalente del déficit o aporten por otros medios una cantidad equivalente. O es que aquí solo pagan los tontos?

    Haselflor :

    Estaba hablando sólo de nosotros en este momento.
    Por supuesto que el esfuerzo ha de ser por parte de todos, y más de quien más tiene.

    Un saludo.

  7. #927
    pamplonica está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Vamos a ver, esto es lo de siempre. El Ministerio NO PUEDE HACER NADA, pero, aun así, ha estado tensando la cuerda y lanzando unas amenazas terribles en las anteriores reuniones, para que ahora, esto no n os parezca tan malo.

    Si esto nos lo hubieran dicho en la 1ª Reunión nos hubiera parecido inaceptable. Ahora parece que no está mal.

    Yo creo que no debemos tragar.

  8. #928
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Ninguna asociacion me representa. No firmeis nada, os convertireis en complices juridicos del gobierno y tambien os demandaremos.

    Os recuerdo lo solicitar el trámite de audiencia al ministerio.

    Por último, olvidemos un poco a Sebastian y metamonos con ZP que se va de rositas llorando en el Pais de lo duro que es para el esto........por favor; Sebastian sin ZP no es nada, el malo es ZP
    Esto es la leche

  9. #929
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    NO A LA RETROACTIVIDAD!!!!!
    Ni un minuto, nada.
    En cuanto al recorte coyuntural, SOLO SI LO ES PARA TODO EL SECTOR, EN CASO CONTRARIO NADA DE NADA!!!
    Veo que hay gente que aceptaría la propuesta de Sebas, cada uno es libre de hacer lo que quiera, yo iré a los Tribunales por recortes de 1 minuto incluso menos, prefiro defenderme en en Tribunal con el 661 (es claro, evidente y seguro) que con el nuevo RD que, precisamente, será diseñado para recortar, ahora y después, desde luego no lo van a blindar como se blindó el 661. Por lo tanto yo iré al Supremo, no permitiré que el futuro RD adquiera firmeza y me recorten dentro de un par de años y el Supremo me diga que perdí todos mis derechos sobre el 661 al no recurrirlo.

    NI UN PASO ATRAS!!!
    NO A LA RETROACTIVIDAD!!!!

  10. #930
    Avatar de HASELFOR
    HASELFOR está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por pamplonica Ver mensaje
    Vamos a ver, esto es lo de siempre. El Ministerio NO PUEDE HACER NADA, pero, aun así, ha estado tensando la cuerda y lanzando unas amenazas terribles en las anteriores reuniones, para que ahora, esto no n os parezca tan malo.

    Si esto nos lo hubieran dicho en la 1ª Reunión nos hubiera parecido inaceptable. Ahora parece que no está mal.

    Yo creo que no debemos tragar.
    A ver que os parece esta contrapropuesta para el ministerio

    Recuperen lo que han pagado de más a los ilegales entre 600 y 800 M y hasta los 1000 M que lo aporten las eléctricas.

  11. #931
    Aguila está desconectado Miembro del foro
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  12. #932
    okapi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por froy1100 Ver mensaje
    Bueno, en mi caso, instalación fija de 100KW nominales (110KW pico), en Murcia (zona V), me produjo un total de 172.000 Kwh en 2009, por lo que las casi 2000 h del dichoso mapa se me quedan bastante lejos, incluso si se calculan sobre los KW nominales. Los que hayan instalado en el norte y con seguidores, entiendo que estén más mosqueados, claro. A mi me preocupa más el recorte "temporal" del 15%. Conociendo a esta panda, una vez recortado "Santa Rita Rita Rita"...
    A ver, si en tu zona tienes 1969,07 horas, ¿cual sería el máximo de producción que te primarían?. Según mi cálculo o información, sería el nº de horas x kwh (o kwph), luego :
    1969,07 x 100 = 196.907 kw o 1969,07 x 110 = 216.697 kw. ¡Es una pasada de producción! así que no deben ser correctos estos cálculos.
    ¿Podéis informar cual serían los máximos de producción primados, de acuerdo a las horas zonales?
    Gracias

  13. #933
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por pamplonica Ver mensaje
    Vamos a ver, esto es lo de siempre. El Ministerio NO PUEDE HACER NADA, pero, aun así, ha estado tensando la cuerda y lanzando unas amenazas terribles en las anteriores reuniones, para que ahora, esto no n os parezca tan malo.

    Si esto nos lo hubieran dicho en la 1ª Reunión nos hubiera parecido inaceptable. Ahora parece que no está mal.

    Yo creo que no debemos tragar.
    Efectivamente a algunos ya no les parece mal que metan sólo la puntita, se olvidan de que esto es a 25 años y esto sería un precedente.

    En el ministerio están leyendo el foro y frotandose las manos.

  14. #934
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por pamplonica Ver mensaje
    Pero vamos a ver, se ha dicho si va a haber diferencia de horas si la instalación es fija, con seguidor a uno o dos ejes? Es que eso debería quedar claro.

    Si eso es para instalaciones fijas no está mal. Con seguidor a 2 ejes debería ser un 30/40 % más, no?

    Otra cosa, lo del 15% no me queda claro. Nos retienen un 15% durante 3 años, y luego nos lo devuelven todo? O nos suben la tarifa para ir recuperando esto?
    QUE NO ESTÁ MAL!!!!
    si no afecta el recorte a las instalaciones ¿por qué limita las horas?
    ES INACEPTABLE CUALQUIER RECORTE RETROACTIVO. Por la repotenciación? que ejerza sus funciones de policia, que las tiene, y a quien pillen repotenciando que le quiten la tarifa.

  15. #935
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    ¿como te defenderias de un recorte futuro , dentro de 4 años, del 35%? si con el 661 blidado se lo has permitido con el nuevo se lo pasan por el forro.
    Por otro lado, la tarifa despues de 25 años no se comenta, no lo necesita simplemente no aparece, se deroga el anterior decreto y listo , todo fulminado. SEBAS ES UN TRAMPOSO Y ESTÁ CLARÍSIMO SABE QUE NO PUEDE HACERLO, NECESITA QUE ALGUIEN LE FIRME.
    NO, NO Y NO A LA RETROACTIVIDAD!!!!!!!!

  16. #936
    galego12001 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    por que las associaciones no sacan un comunicado de lo hablado y su postura.
    Que estan jugando con nuestro futuro.
    Queremos informacion.

  17. #937
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Quiero resumir cual es mi postura al respecto :

    Sobre las instalaciones puestas en funcionamiento bajo el RD 661 lo único que se debe hacer es investigar a las irregulares :

    1) Aquellas que empezaron a verter energía a la red despues del 30 de septiembre de 2009.

    2) Aquellas que repotenciaron a posteriori ( fuera del proyecto original ) y de forma irregular.


    Ya tienen 600-800 millones de ahorro.

    Como dice PEPE 74 y otros muchos foreros, si nos tocan el RD 661, que es impecable, estamos jodidos , porque el siguiente va a ser peor y este proyecto es a muy largo plazo ..


    Con respecto a las medidas coyunturales yo aceptaría diferir el cobro de un 5% ( más es inasumible ) durante los años que han planteado ( 2011,2012,2013 ) para cobrarlos a partir del 2014.

    Hablo de diferir el cobro, NUNCA DE REBAJAR LA TARIFA ..

    Y por supuesto que el resto de los actores implicados en los costes del sietma eléctrico hagan lo mismo.

  18. #938
    FotovSigloXXI está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por okapi Ver mensaje
    A ver, si en tu zona tienes 1969,07 horas, ¿cual sería el máximo de producción que te primarían?. Según mi cálculo o información, sería el nº de horas x kwh (o kwph), luego :
    1969,07 x 100 = 196.907 kw o 1969,07 x 110 = 216.697 kw. ¡Es una pasada de producción! así que no deben ser correctos estos cálculos.
    ¿Podéis informar cual serían los máximos de producción primados, de acuerdo a las horas zonales?
    Gracias

    Hola,

    Esa cuenta que haces no es del todo correcto. Estás suponiendo una instalación con un Performance Ratio del 100%. El PR puede variar entre el 75-85 %, y suponiendo un PR del 75%, tienes:

    1969,07 x 110 x 0,75 = 162.448,275 kWh/anual.

    No se puede limitar el número de horas solares, por lo menos en este tipo de inversión que depende de la climatología. El recurso solar es bastante predecible, pero eso no quita que haya años con más horas solares y otros con menos. Al final es una media, y es una media a 25 años. Los años de menos horas solares se compensan con los años de más horas solares. Si se pone techo...el año que puedo producir más no me va a compensar los posibles años malos.

    Saludos.

  19. #939
    JCele está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Yo también apoyo el "0 a la retroactividad".
    Pienso, que podríase hablar de una regularción tendente a evitar la sustitución genérica de paneles fotovoltaicos viejos por otros de mayor rendimiento, ahora o en el futuro, lo que podría traducirse en una regulación que etableciese un techo horario pero lo suficientemente holgado por exceso como para no minorar la producción maxíma experimentada haste el presente en las instalaciones existentes.
    Digo que podríase admitir, desde mi punto de vista, algo de este tipo al objeto de evitar posibles sustituciones masivas o furtivas de tecnologías de ultima generación que evidentemente romperían las previsiones con las que se pudiera haber estructurado el RD 661/2007.

    Es inadmisible por el contrario una rebaja del 15% en la tarifa primada sin nada a cambio y sin la total seguridad jurídica de su recuperación.
    En este sentido, que ZP envíe al "Bombillas" a negociar con los acreedores de Letras y Bonos del Tesoro de emisiones del 2008, un recorete del 1% por ejemplo.
    Quizás esta propuesta todavía les parezca demasiando ¿Verdad?. Pues no sé pero por el camino emprendido en cualquier momento se atreven.
    En consecuencia, ¡NO A LA RETROACTIVIDAD!

  20. #940
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    No quiero entrar en polemics ni aguar fiestas, solo dar una información que me viene de terceros, no de esta última reunion sino de otras anteriores, sería más fácil que lo dijesen directamente las asociaciones.

    Lo que establece el 661 en su anexo XII en relación con las 5 zonas solares descritas en el código técnico de la construcción, son las horas máximas a las que retribuirían las instalaciones según su potencia inscrita o potencia nominal, a este límite máximo recortarían la proporción correspondiente en instalaciones fijas, suelo solar apuesta por que a esas horas se le incrementa un 35% a las que tienen seguidor, pero su pensamiento es el otro, el restrictivo.

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