La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

  1. #901
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Un alivio la nueva propuesta aunque petendan seguir recortando temporalmente.

    Hace mucho tiempo que lo dije: no me opongo a una medida así temporalmente pero QUE SE LA APLIQUEN A TODO EL SECTOR ELÉCTRICO EN GENERAL con lo que la reducción, repartida entre todos, igual no pasa del 5%.

    Un enlace de hoy de Cinco Días sobrre el fraude:

    La CNE quiere que las fotovoltaicas anómalas devuelvan las primas en Cincodias.com

    "2.872 plantas fotovoltaicas, 29 cogeneradoras y 23 eólicas han sido inspeccionadas sobre un total de 4.370 que fija el plan de la CNE.865 son las plantas inspeccionadas en un mes, de las cuales 737 plantas habían vertido a la red después del 30 de septiembre de 2008."

  2. #902
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Que quede claro en mi entrada anterior que me refiero al tema de la reducción monetaria, no al de la horaria de la cual estoy totalmente en contra. Significaría un recorte, aunque fuese mínimo, y ello sería retroactividad.

    Retroactividad NO.

  3. #903
    astrilla está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Hola a todos

    Leyendo las últimas noticias que aparecen sobre la reunión de ayer, si estas son ciertas, no me parece tan descabellado (ahora más de uno no compartirá mis comentarios), tenemos que pensar que estamos en un país de listillos, yo no veo mal que se limiten las horas de producción a los topes del anexo XII, pensad que por ejemplo una instalación fija en barcelona recibe según este documento 1529h de sol, yo lo veo razonable. ¿Que pasará si dentro de 5 años sale al mercado algún panel o algún instrumento que permite aprovechar ucho mejor las horas de sol sin tener que realizar practicamente inversión?, pues que esto se les puede ir de las manos. Es por este motivo que entiendo que es lógico, nadie de este foro ha podido proyectar una instalación fotovoltaica en Barcelona con un estudio de viabilidad de más de 1529h de sol, por tanto los TIR ya están cubiertos.
    Yo no comulgo con todas las noticias que salen en Suelosolar ya que me da la sensación de que se tienen muchas ganas de recurrir a los tribunales, ¿no será que el buffet de abogados y suelosolar son la misma cosa?, ¿sabemos los honorarios que pueden llegar a cobrar po estas reclamaciones?, siempre tenemos que mirar todas las caras del prisma. Para mí si el acuerdo final va en esta linea no me parece descabellado.

    Saludos

  4. #904
    Aguila está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II


  5. #905
    FTV
    FTV está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Una pregunta,

    ¿quienes acuden a las reuniones con el MI y T y cual es su profesión?

    Creo que todos están vinculados a la industria y montaje.

    Me parece bien defender la industria fotovoltaica, pero no hay que confundir con los productores. Con nuestras inversiones ya hemos ayudado a esa industria. Es fundamental que no haya retroactividad alguna. Por favor que no cedan ni un céntimo.

  6. #906
    URKI1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por astrilla Ver mensaje
    Hola a todos

    Leyendo las últimas noticias que aparecen sobre la reunión de ayer, si estas son ciertas, no me parece tan descabellado (ahora más de uno no compartirá mis comentarios), tenemos que pensar que estamos en un país de listillos, yo no veo mal que se limiten las horas de producción a los topes del anexo XII, pensad que por ejemplo una instalación fija en barcelona recibe según este documento 1529h de sol, yo lo veo razonable. ¿Que pasará si dentro de 5 años sale al mercado algún panel o algún instrumento que permite aprovechar ucho mejor las horas de sol sin tener que realizar practicamente inversión?, pues que esto se les puede ir de las manos. Es por este motivo que entiendo que es lógico, nadie de este foro ha podido proyectar una instalación fotovoltaica en Barcelona con un estudio de viabilidad de más de 1529h de sol, por tanto los TIR ya están cubiertos.
    Yo no comulgo con todas las noticias que salen en Suelosolar ya que me da la sensación de que se tienen muchas ganas de recurrir a los tribunales, ¿no será que el buffet de abogados y suelosolar son la misma cosa?, ¿sabemos los honorarios que pueden llegar a cobrar po estas reclamaciones?, siempre tenemos que mirar todas las caras del prisma. Para mí si el acuerdo final va en esta linea no me parece descabellado.

    Saludos
    Ten en cuenta que en las horas que indica en el ANEXO II no habla de si son de instalación fija, o con seguidor; ni tampoco indica si hay que tener en cuenta la potencia nominal o potenvia pico (en el anexo dice potencia instalada).

    Entonces teniendo todo esto en cuenta y si se realizan los calculos con esas horas y con potencia nominal en una instalación de un Eje en zona 4 me sale un 15% menos de producción que lo que tengo actualmente. Y si es de dos ejes...



    Anper: «Se ahorra más luchando contra el fraude». La Verdad

    No A LA RETROACTIVIDAD ni A LA LIMITACIÓN de HORAS

  7. #907
    astrilla está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por URKI1 Ver mensaje
    Ten en cuenta que en las horas que indica en el ANEXO II no habla de si son de instalación fija, o con seguidor; ni tampoco indica si hay que tener en cuenta la potencia nominal o potenvia pico (en el anexo dice potencia instalada).

    Entonces teniendo todo esto en cuenta y si se realizan los calculos con esas horas y con potencia nominal en una instalación de un Eje en zona 4 me sale un 15% menos de producción que lo que tengo actualmente. Y si es de dos ejes...



    Anper: «Se ahorra más luchando contra el fraude». La Verdad

    No A LA RETROACTIVIDAD ni A LA LIMITACIÓN de HORAS
    En esto estoy de acuerdo contigo, las consideraciones las hago teniendo en cuenta que estos valores son para instalaciones fijas, tal y como he comentado en el análisis, para seguidores la cosa cambia.

  8. #908
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    44cents está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Yo no sé si es que no se dan cuenta o no quieren verlo, o es que como nadie lo ha dicho pues cuela y punto, pero a alguno de nosotros nos han facturado la instalación conforme a la zona solar en la que nos encontrábamos¿?

    Mire como su zona solar es la II su instalación es un 20% más barata que la de su vecino que está en la zona III y que por lo tanto va a generar más debido a que en este mapa que ha hecho mi hijo pequeño con una pintura de cera entiendo que hay más radiación solar.

    Por otro lado, si limitan las horas no debería ser de forma inversa¿?, quiero decir si pretendes que todas las instalaciones obtengan la misma rentabilidad no se debería dar más horas a las que menos producción van a obtener ya sobre el papel¿?.. vamos, así pensando un poco..

    POR FAVOR QUE NADIE FIRME NADA, QUE NINGUNA ASOCIACIÓN ME REPRESENTE, NO PUEDEN HACER NADA SIN LA APROBACIÓN DE ALGUNA ASOCIACIÓN EN NUESTRO NOMBRE. QUE ESCRIBAN LO QUE QUIERAN EN SUS RETORCIDAS MENTES NO PODEMOS Y NO QUEREMOS ADMITIR NI UN 1% DE RECORTE RETROACTIVO SERÍA PONERNOS NOSOTROS MISMOS LA SOGA AL CUELLO.

  9. #909
    solano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Hola a todos:

    Esto es una pesadilla. Lo siento pero a mi no me llevan a la ruina. Ya vale de fastidiar a los que hemos cumplido con nuestra parte.

    No admito el cambio de una coma. RETROACTIVIDAD Y MODIFICACION DEL 661 NO!!!!!!!!.

  10. #910
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    44cents está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por astrilla Ver mensaje
    Hola a todos

    Leyendo las últimas noticias que aparecen sobre la reunión de ayer, si estas son ciertas, no me parece tan descabellado (ahora más de uno no compartirá mis comentarios), tenemos que pensar que estamos en un país de listillos, yo no veo mal que se limiten las horas de producción a los topes del anexo XII, pensad que por ejemplo una instalación fija en barcelona recibe según este documento 1529h de sol, yo lo veo razonable. ¿Que pasará si dentro de 5 años sale al mercado algún panel o algún instrumento que permite aprovechar ucho mejor las horas de sol sin tener que realizar practicamente inversión?, pues que esto se les puede ir de las manos. Es por este motivo que entiendo que es lógico, nadie de este foro ha podido proyectar una instalación fotovoltaica en Barcelona con un estudio de viabilidad de más de 1529h de sol, por tanto los TIR ya están cubiertos.
    Yo no comulgo con todas las noticias que salen en Suelosolar ya que me da la sensación de que se tienen muchas ganas de recurrir a los tribunales, ¿no será que el buffet de abogados y suelosolar son la misma cosa?, ¿sabemos los honorarios que pueden llegar a cobrar po estas reclamaciones?, siempre tenemos que mirar todas las caras del prisma. Para mí si el acuerdo final va en esta linea no me parece descabellado.

    Saludos
    Astrilla, no es cuestión de si las horas son o no adecuadas, en mi caso serían catastróficas, en mi instalación de doble eje al norte de Valladolid, según el mapa en la línea de zona II y III, en el mejor de los casos zona III con 1676,93 horas serían 600 menos de las que produje el año pasado, alrededor de 2200 horas.

    El mayor problema radica, siempre bajo mi punto de vista, en que una vez metida mano en el RD661 nadie puede asegurar que dentro de 5 años cuando el gobierno de turno vea que tiene 5000 MW instalados no le de por justificarse en este precedente para volver a recortar nuestros ingresos por "el bien general".

    Las leyes están para cumplirlas, la constitución para acatarla, los RD para dar seguridad a los acuerdos alcanzados bajo su amparo. NI SIQUIERA EL GOBIERNO ESTÁ POR ENCIMA DE ESTO ART. 9 DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA.

  11. #911
    CENTO está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Bueno, por fin una "no horrible noticia". La limitación horaria, según el anexo XII, suponiendo este para fijas e incrementado en lo que corresponda para con seguidor, ya lo hemos comentado en este foro y parece una medida razonable para impedir las repotenciaciones a precio barato de las instalaciones en funcionamiento. Si esto se firma hay que blindarlo, porque si de estos no me fío de los otros (PP y sus amigos), tengo la seguridad que nos querrán hundir cuando gobiernen.
    En cuanto a colaborar con el 15% durante tres años es una burrada, no obstante dependerá de como los bancos nos financien esta cantidad y por supuesto que lo vendan a la opinión pública como que nosostros, los pequeños, hemos colaborado más que nadie en la reducción del deficit del país, que no somos unos chorizos y que nos aparten del déficit tarifario que no va con nosostros.

    Asimismo parece que no se vuelve a hablar de la limitación de los 25 años, por que nosostros tenemos firmado toda la vida de la instalación.

    También es importante la noticia de 5 días respecto a la inspección de instalaciones irregulares.

    Sólo falta que los consumidores paguen lo que vale realmente la energia(fuera beneficios caidos de cielo), y que los titulares del "déficit tarifario" también arrimen el hombro y se lo rebajen unilateralmente este 15%.

  12. #912
    Avatar de pespis
    pespis está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por agrosolar Ver mensaje

    A modo de resumen, las horas de sol efectivas de las cinco zonas climáticas señalar las siguientes:

    Instalación fija

    Zona I:.................. 1384,00 horas

    Zona II:................. 1529,13 horas

    Zona III:................ 1676,93 horas

    Zona IV:............... 1833,34 horas

    Zona V:................ 1969,07 horas

    Vale, y ahora cuántas horas se aplicarán a una instalación con seguidores? ¿esta vez si van a diferenciar entre seguidores a uno o a dos ejes??

    Cita Iniciado por agrosolar Ver mensaje

    Asimismo el Ministerio de Industria quiere aplicar un recorte retroactivo de un 15% de la tarifa regulada, durante los años 2011, 2012, y 2013 a todas las instalaciones fotovoltaicas que estan en funcionamiento, para que llegado el año 2014 empezar a elevar las tarifas fotovoltaicas de lo pactado durante estos tres años para mantener la TIR del proyecto.
    Es decir, a partir de 2014 cobraremos más de la tarifa regulada, para que se mantenga el valor de TIR? ¿cuanto, y durante cuantos años?

    La noticia sigue dejando muchas cosas en el aire, no sé si porque no se han tratado en la reunión con las asociaciones o porque no nos estan informando de todo lo que se habló.....

  13. #913
    Avatar de froy1100
    froy1100 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por 44cents Ver mensaje
    Astrilla, no es cuestión de si las horas son o no adecuadas, en mi caso serían catastróficas, en mi instalación de doble eje al norte de Valladolid, según el mapa en la línea de zona II y III, en el mejor de los casos zona III con 1676,93 horas serían 600 menos de las que produje el año pasado, alrededor de 2200 horas.

    El mayor problema radica, siempre bajo mi punto de vista, en que una vez metida mano en el RD661 nadie puede asegurar que dentro de 5 años cuando el gobierno de turno vea que tiene 5000 MW instalados no le de por justificarse en este precedente para volver a recortar nuestros ingresos por "el bien general".

    Las leyes están para cumplirlas, la constitución para acatarla, los RD para dar seguridad a los acuerdos alcanzados bajo su amparo. NI SIQUIERA EL GOBIERNO ESTÁ POR ENCIMA DE ESTO ART. 9 DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA.
    Bueno, en mi caso, instalación fija de 100KW nominales (110KW pico), en Murcia (zona V), me produjo un total de 172.000 Kwh en 2009, por lo que las casi 2000 h del dichoso mapa se me quedan bastante lejos, incluso si se calculan sobre los KW nominales. Los que hayan instalado en el norte y con seguidores, entiendo que estén más mosqueados, claro. A mi me preocupa más el recorte "temporal" del 15%. Conociendo a esta panda, una vez recortado "Santa Rita Rita Rita"...

  14. #914
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    A mi entender la jugada se basa en dos aspectos:

    2013 año límite para déficit tarifa

    Sebastián no será ministro y otro se comerá el marrón de pagar los incrementos sobre la tarifa para que cuadre la TIR.


    Se ahorrará algo más de 200 millones al año + 800 de las irregulares, ya tiene los 1000 M que le han pedido.

    Las asociaciones, por lo menos ASIF tienen un mandato de su Asamblea de no firmar nada que implique retroactividad.
    Esto es retroactividad

    NO A LA RETROACTIVIDAD

  15. #915
    pamplonica está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Pero vamos a ver, se ha dicho si va a haber diferencia de horas si la instalación es fija, con seguidor a uno o dos ejes? Es que eso debería quedar claro.

    Si eso es para instalaciones fijas no está mal. Con seguidor a 2 ejes debería ser un 30/40 % más, no?

    Otra cosa, lo del 15% no me queda claro. Nos retienen un 15% durante 3 años, y luego nos lo devuelven todo? O nos suben la tarifa para ir recuperando esto?

  16. #916
    pamplonica está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Sobre lo del ahorro:

    Este año yo estoy teniendo un 10% menos de sol que en 2009, y seguro que todos igual.

    Sólo con esto, y perseguir a las "ilegales" ahorra bastante más de 1000 millones

  17. #917
    ausol está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Esas zonas están calculadas para la térmica, en la que la temperatura ambiente juega a favor del rendimiento.
    Para el caso de la fotovoltaica no sirven, por el gran descenso del PR con la temperatura, es facil que una instalación bien ventilada en una sierra en Cáceres produzca más que una en Huelva.

  18. #918
    Avatar de newinversor
    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Vayamos por partes:
    El Ministerio no tiene NADA DE NADA..... han tensado la cuerda al máximo para asustarnos, para ahora en la última reunión destensarla hasta un tope donde no nos parezca tan mala su propuesta

    Partiendo de que el Ministerio sabe que cualquier cosa planteada, incluso las de ayer, son ilegales al amparo del RD 661, creo que conviene estudiar bien sus propuestas e intentar en una última negociación "aceptar algo a cambio de contrapartidas para todos".

    Me explico:
    En cuanto a lo del número de horas que marca el RD 661/2007 en el Anexo XII, ya indiqué en un comentario este fin de semana, que según el Paner 2005-2010 (ojo, entender el paner como una hora de ruta que plantea tanto los beneficios como los problemas y los pasos a seguir, cuya redacción es del 2005) marcaba las 1250 horas para fijas y las 1600 (perdón hablo de memoria) para instalaciones más eficientes, ya que sería un contrasentido promover mediante tarifas reguladas la implantación y la inversión en i+d tendente a una mejora y abaratamiento, asi como para mejor eficiencia y ahora recortarlo.
    Así en el Paner se hablaba de que las CCAA estaban redactando cuadros de insolación (el Anexo XII del RD 661) y en el desarrollo normativo del 661 así se plantea pero ojo al dato: PARA INSTALACIONES QUE NO TENGAN MEDIDA HORARIA, vamos como una hoja de ruta donde acogerse para aquellas instalaciones donde no se puede controlar (telemedida) la producción (me parece simplemente una hoja de ruta, porque todas, todas las instalaicones cuentan con un contador ¿no?)

    Así que aglutinando esa hora de insolación por zonas, con el Paner, que reconoce que las instalaciones más eficientes pueden producir hasta un 25% más que las fijas, se debería de incrementar para las instalaciones más efecientes con un 25% las horas indicadas en el cuadro del Anexo XII, pero ojo, como hoja de ruta, no como una limitación horaria al efecto puesto que eso sería ir contra el RD 661 (además de que intervienen otros factores además de la insolación, como pueda ser un año de fuertes lluvias, etc. acaso cuando no llegemos nos pagará el Ministerio esa diferencia?

    En cuanto a la rebaja "temporal" del 15% habría que hacer números. Como he citado y algunos foreros han corroborado, este año 2010, entre la bajada en la tarifa por el IPC y la menor "insolación" o "mayor pluviometría", se puede indicar que puede haber un ahorro en tarifas reguladas que ronde el 10%, así que ahí hay de nuevo un "ahorro" con respecto al 2009, añadir a esto un 15% puede ser suicida.... ya que todos estamos pagando préstamos, pero que pasará si el euribor sube en 3 años hasta el 4-5% más el diferncial de los préstamos nos podemos ir al 5-6% en muchos casos....

    Otra cosa, como se ha comentado es que intentemos blindar el 661/2007 como tal y por contra aceptemos una "aportación temporal" al déficit casi simbólica como pudiera ser un 5% de tal forma, que se sigan aplicando los IPC correspondiente y detrayendo un 5% que después desde el 2013 al 2016 se añada a los cobros.

  19. #919
    CENTO está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Respecto al 15% (o menos si se puede negociar), indicaría a las asociaciones que no lo redujeran de la tarifa del 661 y lo incluyeran en la factura de la CNE en una línea aparte en cocepto de "Colaboración del sector en el deficit del Estado". De esta forma no se tocaría el 661 y tendríamos asegurado volver a tarifa en 2014.
    Los bancos tienen que decir como nos van a financiar esto.

  20. #920
    astrilla está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por 44cents Ver mensaje
    Astrilla, no es cuestión de si las horas son o no adecuadas, en mi caso serían catastróficas, en mi instalación de doble eje al norte de Valladolid, según el mapa en la línea de zona II y III, en el mejor de los casos zona III con 1676,93 horas serían 600 menos de las que produje el año pasado, alrededor de 2200 horas.

    El mayor problema radica, siempre bajo mi punto de vista, en que una vez metida mano en el RD661 nadie puede asegurar que dentro de 5 años cuando el gobierno de turno vea que tiene 5000 MW instalados no le de por justificarse en este precedente para volver a recortar nuestros ingresos por "el bien general".

    Las leyes están para cumplirlas, la constitución para acatarla, los RD para dar seguridad a los acuerdos alcanzados bajo su amparo. NI SIQUIERA EL GOBIERNO ESTÁ POR ENCIMA DE ESTO ART. 9 DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA.
    A ver, veo que no ha quedado claro después de decirlo 2 veces, estoy hablando de instalaciones FIJAS, como bien se puede leer, para seguidores la propuesta del ministro NO VALE.
    Las leyes estan para cumplirlas, claro que si, pero como ya he dicho en mi reflexión, este es un paés de espavilados, y por culpa de ellos estamos donde estamos, por eso el gobiuerno tiene que asegurarse que no se le escapará la situación de las manos por repotenciaciones o aparición de nuevas tecnologías más baratas y con mucha más producción. Todo el mundo sabe cuando sale el sol cada dia del año y cuando se pone, por lo que es facil saber que horas de sol tenemos en cada sitio.

    Saludos

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