Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

Iniciado por MONISOL

Hola,

Me consta que se reunían a las 11.00 horas de hoy. La reunión de ayer por la tarde se canceló.
Vamos a ver, vamos a ver como discurre todo.
Me quiero ir de vacaciones sin esta angustia... porque de lo contrario, no soy de las que sabe deconectar, no van a ser ni vacaciones ni na de na.

No quiero fastidiarte las vacaciones, pero lo mejor que pueden hacer las AAFF es seguir en la linea que llevan de NO a la retroactividad. Como Sebas no quiere salir derrotado (necesita un titular antes del cambio de ministros), esto no se arregla en un par de dias. Si pretende redactar un nuevo RD pare recortar las horas, ya hace dias que tendria que correr uno (o varios) borradores y por lo poco que se, no sale nada escrito de estas reuniones...simplemente porque sabe que es ilegal.
Además, ya tiene las demandas de las eléctricas por la decisión de no subir la tarifa. Por lo que seguro le han avisado que no provoque más demandas.

Esto nos favorece por partida doble:
- Por una parte, el ministro tiene otro problema
- Por otra parte, las eléctricas están de nuestro lado (de momento)
A las eléctricas no les interesa que Sebas revise nuestros RD's retroactivamente, porque su déficit tarifario también pende de un RD y saben muy bién que el agujero no se tapa con 1000M€ de la fotovoltaica, por lo que cuando necesite aplicar nuevos recortes fijará su objetivo en el RD del déficit tarifario.
Como no son tontas, le dicen al Sebas que:

'se "ajustan" las primas a la fotovoltaica o se reparte "una parte de la financiación del sobrecoste de las renovables entre todos los sectores energéticos".'

Así le echan un capote al Sebas para desbloquear las negociaciones con las AAFF y a cambio les descongela la tarifa eléctrica. Eso sí, dejando claro a la opinión pública que los malos somos la fotovoltaica...de manera que ya os podeis imaginar el titular de Sebas cuando tenga que subir la tarifa eléctrica.

Como ves, llevará semanas para concretar como queda todo esto.


Estoy tan arto del teatro de las eléctricas que estamos obligados a una gran campaña publicitaria para limpiar nuestra imagen y destapar los windfall profits.
MIGUELON11, subo mi participación de 200€ a 400€
http://www.solarweb.net/forosolar/as...0-todas-8.html

Iniciado por covarxi

No quiero fastidiarte las vacaciones, pero lo mejor que pueden hacer las AAFF es seguir en la linea que llevan de NO a la retroactividad. Como Sebas no quiere salir derrotado (necesita un titular antes del cambio de ministros), esto no se arregla en un par de dias. Si pretende redactar un nuevo RD pare recortar las horas, ya hace dias que tendria que correr uno (o varios) borradores y por lo poco que se, no sale nada escrito de estas reuniones...simplemente porque sabe que es ilegal.
Además, ya tiene las demandas de las eléctricas por la decisión de no subir la tarifa. Por lo que seguro le han avisado que no provoque más demandas.

Esto nos favorece por partida doble:
- Por una parte, el ministro tiene otro problema
- Por otra parte, las eléctricas están de nuestro lado (de momento)
A las eléctricas no les interesa que Sebas revise nuestros RD's retroactivamente, porque su déficit tarifario también pende de un RD y saben muy bién que el agujero no se tapa con 1000M€ de la fotovoltaica, por lo que cuando necesite aplicar nuevos recortes fijará su objetivo en el RD del déficit tarifario.
Como no son tontas, le dicen al Sebas que:

'se "ajustan" las primas a la fotovoltaica o se reparte "una parte de la financiación del sobrecoste de las renovables entre todos los sectores energéticos".'

Así le echan un capote al Sebas para desbloquear las negociaciones con las AAFF y a cambio les descongela la tarifa eléctrica. Eso sí, dejando claro a la opinión pública que los malos somos la fotovoltaica...de manera que ya os podeis imaginar el titular de Sebas cuando tenga que subir la tarifa eléctrica.

Como ves, llevará semanas para concretar como queda todo esto.


Estoy tan arto del teatro de las eléctricas que estamos obligados a una gran campaña publicitaria para limpiar nuestra imagen y destapar los windfall profits.
MIGUELON11, subo mi participación de 200€ a 400€
http://www.solarweb.net/forosolar/as...0-todas-8.html

¡EXACTO!, si nuestro RD es "retocable", ¿qué problema hay para "retocar" el que defiende el déficit de tarifa de las grandes empresas del sector?

Cuidadín cuidadín Endesas y Gases Naturales con lo que vais pidiendo, que no se os vuelva en vuestra contra (¿os suena lo de la jurisprudencia?)

Iniciado por RayDay

¡EXACTO!, si nuestro RD es "retocable", ¿qué problema hay para "retocar" el que defiende el déficit de tarifa de las grandes empresas del sector?

Cuidadín cuidadín Endesas y Gases Naturales con lo que vais pidiendo, que no se os vuelva en vuestra contra (¿os suena lo de la jurisprudencia?)

El problema es que lo han visto antes que nosotros.
En esta ocasión nos favorece, pero en la próxima como no estemos más despiertos y actuemos antes, nos liquidan de un plumazo.

Os acordais del anunció del 'Primo de Zumosol'
Pues estamos en la misma situación...las eléctricas no nos quieren en su juego, pero como tenemos a la banca detrás, no tienen otro remedio que dejarnos aunque hayan comprado al árbitro.
Que pasará cuando la banca no esté? y no podamos comprar al árbitro?

No descuidemos lo de la campaña publicitaria, siguen faltando voluntarios para sufragar la acción en prensa, creo que este mensaje no estaría mal difundirlo, espero que os guste la idea. saludos

Para verlo tendréis que pasar al otro hilo, el iniciado por Miguelon11

Iniciado por RayDay

¡EXACTO!, si nuestro RD es "retocable", ¿qué problema hay para "retocar" el que defiende el déficit de tarifa de las grandes empresas del sector?

Cuidadín cuidadín Endesas y Gases Naturales con lo que vais pidiendo, que no se os vuelva en vuestra contra (¿os suena lo de la jurisprudencia?)

El deficit está reconocido en Ley no en RD

Iniciado por chiquenass

Para verlo tendréis que pasar al otro hilo, el iniciado por Miguelon11

Hola Chiquenas...primero y ante todo, muchas gracias por tus aportaciones ....;mi experiencia me dice que hasta que no haya negro sobre blanco en forma de R.D. ...y realmente nos afecte, la iniciativa se quedará ahi....pero de lo contrario con el dineral que moveremos todos los afectados...igual podemos hasta abrir un canal de televisión....por ahi, decían que a 1000 euros por cada 100kw...salen más de 40 millones de euros...para demandar y hacernos oir....un saludo y gracias de nuevo...

Iniciado por Amon_Ra

Los articulos en prensa economica no cesan este salido publicado ayer tarde
La CNE quiere que las fotovoltaicas anómalas devuelvan las primas en Cincodias.com

La CNE quiere que las fotovoltaicas anómalas devuelvan las primas.
Las inspecciones arrojan más de un 80% de fraude
El regulador energético ha propuesto que, sin perjuicio de que Industria o las comunidades autónomas tomen otras medidas más drásticas, a las instalaciones fotovoltaicas con anomalías graves se les aplique la tarifa menor de la norma de 2008 y que devuelvan las primas cobradas de más desde ese año. Las inspecciones de la CNE siguen mostrando irregularidades en más del 80% de las plantas investigadas.
continua.........
las espadas sigen en alto
saludos.

Yo lo del 80 % de fraude no lo veo, imposible.......

Efectivamente es una ley, la cual beneficia a los poderosos.... pero y a partir del 2013 donde se supone que el déficit será "0".

Apechugarán las electricas con el déficit, quiero decir, renunciaran a él para que no se siga abriendo la caja de pandora de los "windfall profits"

Si hecen esto quiere decir que los windfall profits sus beneficios son superiores al supuesto déficit de tarifa.

Tendrá que apechugar los consumidores con subidas que segúan algunos analistas rondan el 40%.
Supongo que si el 1 de enero del 2014 hay "alegria" quizá lo acepten a regañadientes, pero si no.......
Debemos realemente los FV, y más sabiendo que somos "independientes" de los otros actores o grandes compañías del sistema denunciar los "windfall profits" y más siendo a su vez consumidores de energía.
Somos la mosca cojonera en las poltronas de los consejos de administración de los oligopolios, ellos tienen el control y el poder del sistema eléctrico, pero nosotros estamos infiltrados en él (el sistema) y encima somos independiente y pueblo llano. (Cuidadin, cuidadin)

Taqui:
El 80% se refieren sobre las que han investigado.
Eso no quiere decir que sean todas, investigadas o no. Al igual que las irregularidades son variadas, no todas (el 80%) son por inscripción o producción fuera de fecha.

Por cierto y siguiendo con el tema de las irregulares:

"El desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento". Esta cita es válida para aquellos organismos públicos de las CCAA que aún desconociendo la fecha de finalización o el extricto cumplimiento de las condiciones que deberían reunir las instalaciones, autorizaron las inscripciones "provisionales" en sus registros.

Los organismos públicos así como los funcionarios tienen entre sus obligaciones la administración, gobernabilidad, y fiscalidad de sus administrados. FISCALIDAD.

La dejación de funciones también es punible.

Ya que también está entre sus atribuciones la mejor administración de los recursos públicos, la fiscalidad de los mismos, etc. sabiendo que los windfall profits son contrarios a los intereses económicos de sus administrados, como los han consentido (otra dejación velada de sus funciones), claro, todo esto mientras la opinión pública no lo sepa.... pues queda en casa.... somos 5 ó 6 nos repartimos el pastel y todos tan contentos.

Aqui hay mucha "mierda" escondida debajo de la alfombra.... para que ahora quieran hacer responsable de la misma a la sra. de la limpieza (las renovables), pero.... vaya, la sra. de la limpieza no se calla ni debajo del agua, cuidadin, cuidadin.

Cambiando de tema y si me lo permitis, me podriais decir en que momento una huerta es ilegal. Me refiero a los terminos que se usan para dictaminar si se acoje al RD661 o el posterior. ¿Cuando se considera que una panel fotovoltaico entra o no dentro de uno u otro RD? Cuando engancha, cuando vierte, cuando se inscribe aun no estando en marcha,,,,,, Cuando?? Alguien me podria contestar?? Son dudas que tengo en cuanto hablamos de las irregularidades de varias de las plantas. Sigo pensando que hay que penalizarlas y que cada uno se lleve lo que le corresponde.

Retroactividad 0 patatero....o mejor.....

Retroactividad 0 Zapatero. je je. (nota de humor que espero no moleste)

Iniciado por Pepe74

El deficit está reconocido en Ley no en RD

Pepe74,

¿Cuál es la diferencia entre una ley y un RD?

Iniciado por merixmax

Cambiando de tema y si me lo permitis, me podriais decir en que momento una huerta es ilegal. Me refiero a los terminos que se usan para dictaminar si se acoje al RD661 o el posterior. ¿Cuando se considera que una panel fotovoltaico entra o no dentro de uno u otro RD? Cuando engancha, cuando vierte, cuando se inscribe aun no estando en marcha,,,,,, Cuando?? Alguien me podria contestar?? Son dudas que tengo en cuanto hablamos de las irregularidades de varias de las plantas. Sigo pensando que hay que penalizarlas y que cada uno se lleve lo que le corresponde.

Retroactividad 0 patatero....o mejor.....

Retroactividad 0 Zapatero. je je. (nota de humor que espero no moleste)

El RD661 indica claramente en el artículo 22 que la instalación tendrá derecho a percibir el precio indicado en el artículo 24 cuándo sea inscrita con caracter definitivo en el Régimen Especial de Producción Eléctrica REPE con anterioridad al la fecha fijada por la CNE en el momento en que se cubriese el 85% del objetivo de potencia a instalar y que no sería en todo caso en un periodo menor de 12 meses con respecto de la fecha en que se cubriese ese 85%.

"Artículo 22. Plazo de mantenimiento de las tarifas y primas reguladas.

1. Una vez se alcance el 85 % del objetivo de potencia para un grupo o subgrupo, establecido en los artículos 35 al 42 del presente Real Decreto, se establecerá, mediante resolución del Secretario General de Energía, el plazo máximo durante el cual aquellas instalaciones que sean inscritas en el Registro administrativo de instalaciones de producción en régimen especial con anterioridad a la fecha de finalización de dicho plazo tendrán derecho a la prima o, en su caso, tarifa regulada establecida en el presente Real Decreto para dicho grupo o subgrupo, que no podrá ser inferior a doce meses.

Para ello la Comisión Nacional de Energía propondrá a la Secretaría General de Energía una fecha límite, teniendo en cuenta el análisis de los datos reflejados por el sistema de información a que hace referencia el artículo 21 y teniendo en cuenta la velocidad de implantación de nuevas instalaciones y la duración media de la ejecución de la obra para un proyecto tipo de una tecnología.

2. Aquellas instalaciones que sean inscritas de forma definitiva en el Registro administrativo de producción en régimen especial dependiente del Ministerio de Industria, Turismo y Comercio, con posterioridad a la fecha de finalización establecida para su tecnología, percibirán por la energía vendida, si hubieran elegido la opción a del artículo 24.1, una remuneración equivalente al precio final horario del mercado de producción, y si hubieran elegido la opción b el precio de venta de la electricidad será el precio que resulte en el mercado organizado o el precio libremente negociado por el titular o el representante de la instalación, complementado, en su caso, por los complementos del mercado que le sean de aplicación.

Sin perjuicio de lo anterior, estas instalaciones serán tenidas en cuenta a la hora de fijar los nuevos objetivos de potencia para el Plan de Energías Renovables 2011-2020."

Posteriormente la CNE se reunió el 27 de septiembre de 2007 constatando que ya se había alcanzado el 85% de ese objetivo y determinó que la fecha límite para la obtención del REPE era el 28 de septiembre de 2008.
CNE Nota de Prensa 28 9 2007

Os recuerdo una vez más que vuestras instalaciones están acogidas al régimen especial y que la venta de energía en este régimen se regula en la Ley 54 del Sector Eléctrico.

Ellos tienen su ley y nosotros la nuestra. Empate técnico y jurisprudencia.

Lo digo por el límite de horas, que atenta contra el artículo 30 de esta ley y que si se puede pasar por encima de esta (aprobado para eólica y termosolar) por qué no para el déficit tarifario.

Es lo que hay.

Propongo que entremos en los foros de las páginas oficiales tanto del PSOE como del PP para que tengan conocimiento por un lado lo que su Ministro "socialista" está haciendo en contra de las renovables y en el PP para que sepan como protegen con su pacto, la legalidad vigente y el coste de imagen exterior, riesgo pais etc.. que tendrían medidas retroactivas.

Tal vez el Sr. Sebastián está trabajando de espaldas a su partido, puede que alguien le tenga que recordar que el socialismo apuesta por las renovables. Tal vez su labor de gobierno se le este subiendo a la cabeza...
Tal vez Montoro este escuchando solo a las grandes eléctricas y no tanto a los inversores...
Que opinan los inversores del PP de las medidas retroactivas?

Creo que los partidos políticos son una vía de influencia que no debemos olvidar.

Iniciado por goldwing

Andémonos con cuidado que el Sebas,tiene funcionarios que postean aqui y en otros foros.
Mucho cuidado con lo que se expresa que lo que a uno le puede ir bien,al resto o a la mayoria le puede resultar fatal.
Mucho cuidado.

Para los funcionarios que postean en este foro y espían para el Sebas:

Sabe vuestro jefe lo que es el PVGIS?
Es una herramienta carísima que ha pagado la Comisión Europea para tener un mapa la más fiable posible de los niveles de irradiación en toda Europa, Ífrica y algún otro sitio.

Qué puñetas es eso de usar un mapa de zonas diseñado para la solar térmica como guía para fijar un número de horas retribuídas (algo ilegal).

A alguno de los productores de este foro o instaladores y promotores habeis usado este mapa como referencia para hacer los estudios previsonales de vuestras instalaciones?

Es como si para medir parcelas agrícolas, en lugar de usar el SIGPAC se midesen en cartografía simple en base a escalas.

Si no fuese tan grave el asunto, me partiría de risa, y estoy seguro que si algún ingeniero alemán ve el tema desde su sillón lo estará haciendo.

Conclusión: En el Ministerio no teneis ni puñetera idea de fotovoltaica y sólo proponeis lo que se os va ocurriendo sobre la marcha para ahorrar unos euros y contentar a las eléctricas de turno.

Así va España

Iniciado por preixens

Pepe74,

¿Cuál es la diferencia entre una ley y un RD?

Las Leyes emanan de las Cortes, osea, tienen que aprobarse por el Senado y por el Congreso,por el poder legislativo.
Los RD emenan del ejecutivo, osea del Gobierno , previa aprobación por el Consejo de Ministros, no requiere la intervención de las cámaras.
La Ley da más seguridad jurídica que los RD, estos últimos suelen desarrollar una o varias Leyes.
En Alemania nuestro "regimen especial" está regulado por Ley
Hay muchas más diferencias pero esta es la básica

A todo esto... que es de la reunion de hoy??

Leyendo algunos comentarios en artículos que nos afectan, he llegado a la esta conclusión.

Todo el mundo habla de las enormes subvenciones (término que usan en su mayoría con caracter peyorativo hacia los beneficiarios) pero se olvidan de algo muy importante.

Cuántos miles o millones de euros se han pagado en licencias municipales?
Cuántas líneas eléctricas se han reforzado o construído subestaciones a costa de las instalaciones fotovoltaicas?

Qué beneficio general ha producido la implantación de la fotovoltaica en nuestros ayuntamientos?

Eso nadie lo computa, sólo se ve lo que se cobra, los gastos te los comes tú que eso a mí no me interesa.

Cuando un Gobierno crea un ambiente propicio para las inversiones, espera una contraprestación. Esta es la contraprestación. En un país donde acababa de estallar la burbuja inmobiliaria se atrajeron miles de millones para invertir en fotovoltaica. Claro que esto las eléctricas no lo comentan demasiado.

Iniciado por HASELFOR

Os recuerdo una vez más que vuestras instalaciones están acogidas al régimen especial y que la venta de energía en este régimen se regula en la Ley 54 del Sector Eléctrico.

Ellos tienen su ley y nosotros la nuestra. Empate técnico y jurisprudencia.

Lo digo por el límite de horas, que atenta contra el artículo 30 de esta ley y que si se puede pasar por encima de esta (aprobado para eólica y termosolar) por qué no para el déficit tarifario.

Es lo que hay.

No atenta, ese artículo únicamente dice que el productor tiene derecho a incorporar la energia que produce al sistema. Eso no creo que nadie te lo niegue, lo que se pretende es limitar el número de horas que se va a cobrar a tarifa primada, el resto irá a precio de poll.

Dejad de dar ideas...

¿Y la reunión? ¿no hay noticias?

Iniciado por Lugh

No atenta, ese artículo únicamente dice que el productor tiene derecho a incorporar la energia que produce al sistema. Eso no creo que nadie te lo niegue, lo que se pretende es limitar el número de horas que se va a cobrar a tarifa primada, el resto irá a precio de poll.

a) Incorporar su producción de energía en barras de central
al sistema, percibiendo la retribución que se determine
conforme a lo dispuesto en la presente Ley.
A estos efectos, tendrá la consideración de producción de
energía en barras de central la producción total de energía
eléctrica de la instalación menos los consumos propios de dicha
instalación de generación eléctrica.

Art. 16. punto 7

7. La retribución de la producción en barras de central de
energía de los productores en régimen especial será la que
37
Ley del Sector Eléctrico
LEY 54/1997, DE 27 DE NOVIEMBRE
corresponde a la producción de energía eléctrica, de acuerdo
con el apartado 1 de este artículo y, en su caso, una prima
que será determinada por el Gobierno, previa consulta con las
Comunidades Autónomas, de acuerdo con lo establecido en el
artículo 30.4

Dónde están las comunidades autónomas en esta negociación?

Es más, si tienes razón, por qué las compañias están pagando a tarifa toda la producción de las plantas. Lo especifica en algún sitio o es que son muy generosos. Si fuera así, podrían negarse a pagar mañana mismo, ya que no hay nada que les obligue a pagar a tarifa toda la electricidad procedente de una planta fotovoltaica.
Si se pone un coto de horas ahora, dentro de un año se puede revisar a la baja, es abrir la puerta, ya hay una limitación, no es dificil bajar las horas
PENSADLO

Sigo enormemente preocupado por el hecho de que nadie de las asociaciones que se reunen con el ministro se comunique con nosotros - los productores - en este portal.

Por favor, insisto de nuevo, si hay alguien de entre los lectores de este foro que pertenezca directamente a la directiva de ASIF, AEF o APPA (de ANPER también...pero ya sabemos porqué no les dejan participar en las "negociaciones"), ruego nos lo haga saber.

Si no hay nadie (cosa extraña), por favor, ¿no hay nadie de los lectores de este foro que sepa cómo contactar con éstos e indicárles nuestro link? ¿no les interesaría saber cuál es nuestro sentir? ¿o, al menos, escuchar nuestras opiniones? (y, de paso, conocer nosotros las suyas)

Gracias