La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

  1. #701
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por taqui Ver mensaje
    ¿alguinen que tenga relación con el PP, sabe qeu opina sobre todo esto?
    No lo sé, pero el bombillas ya ha cabreado a Montoro, el pacto no tiene mucho futuro

    Energía Diario - Cristobal Montoro niega que él o su partido conocieran el decreto de revisión de la TUR

  2. #702
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Acabo de publicar una nueva entrada en mi blog tratando de explicar qué son los Windfall Profits y su influencia en el déficit tarifario... a mi manera y muchiiisimo menos extenso de lo que lo hace Jumanji en La Verdad sobre el Mercado Eléctrico | Jumanji Solar

    os dejo el enlace.

    Windfall Profits… O los beneficios caídos del cielo | Alberto´s Photoblog

    Todo lo que se pueda hacer, publicar o postear es poco para la situación en la que nos encontramos.

  3. #703
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Por cierto, dándole vueltas a la cabeza y quizá me podais ayudar.... me planteo lo siguiente:

    Si las fotovoltáicas o se nos paga de los peajes...... podemos saber los datos de recaudación via recibo de la luz por concepto de peajes y que se incluye (vamos a qué gasto y en que cuantía van destinados y sobre todo si esos costes son los reales o están hinchados)

    Si el Kw de producción de Nuclear e Hidráulica entra dentro de los KWS consumidos, al igual que el gas etc. y creo que en el Pool está a 7 cents/kw, en la factura (por lo menos en empresa) se cobra a 15 cts. en punta y a 12 cts. y 8 cts. en llano y valle hay una diferencia, por lo menos de entre 1 y 7 cts. por kw entre el coste y el pvp.

    No sé, quizá el gran Juymanji nos puede ayudar, porque si desenmascaramos "con números" lo que pagamos y lo que cuesta, pero costes reales quizá la sorpresa sea muy grande y sobre todo si podemos ponernos a todos los consumidores a favor.

    Quizá si se pueda el gobierno ahorrar no los 1.000 millones que nos demanda, sino mucho más (pero eso quizá sea reducir los beneficios de los grandes)

    Pienso que ahora, con la crisis, todo el mundo hace y mira números, para llegar a final de mes, para pagar la hipoteca, para todo.
    Si pudieramos demostrar con datos por ejemplo sobre el 2009 que se recauda via recibo de la luz, separando las partidas de cada ingreso con los datos de sus costes...... quizá a más de uno se le cayera la cara de verguenza.

  4. #704
    pamplonica está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Está muy bien 44cts!

    Esto es lo que habría publicado yo en EL MUNDO a página completa

  5. #705
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    El lunes por la tarde, habrá otra reunión de ASIF, APPA y AEF con Sebastián, para una de estas dos cosas:

    - Recibir las noticias del recorte unilateral.
    - Cerrar de una vez la negociación.

    En estos momentos parece más probable la primera que la segunda, pero quien sabe... Aunque al Sebas no le asusta la batalla, quizás el ZP piense que esto le va a suponer:

    - Perder más de 200 mil votos.
    - 50 mil pleitos.
    - Una campaña internacional de desprestigio a España.
    - Un montón de parados más.
    - El destape definitivo del Gurthelazo del PSOE (900 millones de euros al año no son 4 trajes), no nos vamos a estar calladitos.
    - ...

    Esperemos que ZP tenga más cabeza que el Sebas, es al único que respeta. El lunes el desenlace...
    Última edición por pedro32; 23/07/2010 a las 11:28

  6. #706
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por pamplonica Ver mensaje
    Está muy bien 44cts!

    Esto es lo que habría publicado yo en EL MUNDO a página completa
    Gracias, la gente que entra en mi blog no son técnicos, ni siquiera productores, la inmensa mayoría. Pretendo que se entienda lo que pasa, al menos que sepamos lo que pretenden.

  7. #707
    pamplonica está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Leo en Cinco Dias:

    Una de las asociaciones presentes, Asif, aseguró ayer que el Gobierno ha vuelto a su posición inicial de limitar las horas de producción con primas de forma "salvaje y retroactiva". Por su parte, fuentes de Industria aseguran que a los presentes se les dejó claro que no habría retroactividad, pese a lo cual, mantienen una actitud "belicosa".
    Estas fuentes añaden que lo único que se está negociando es la cuantía de horas con retribución. Las asociaciones, según el ministerio, piden franjas horarias impracticables, ya que, en el caso de algunas comunidades autónomas, solicitan más horas que las que hay de sol. Al igual que en el pacto con la eólica y termosolar, firmado hace varias semanas, pretende partir de las horas que establece el Plan de Energías Renovables.
    Con todo respecto, me parece que estamos negociando con SUBNORMALES. Pero como coño no va a haber retroactividad, si estás limitando las horas, y hasta quieres limitar los años a 25.
    Que ASCO.

  8. #708
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Otra sugerencia...... perdonad, hay que ver lo que funciona la cabeza cuando uno se siente amenazado y por alguien muy grande y poderoso (david contra goliat)

    Las renovables estamos en los peajes ¿no?
    Cierto es que en la formación del pool, (a mi me parece que no tiene nada de liberalizado, ni el mercado ni los productores) supongamos que todos los actores son "honestos" y cada uno vende su energía por el precio de sus costes (todos) más su beneficio así, por ejemplo:

    Para 1.000 kws. de consumo
    Las cias facturan aproximadamente a 12 cts. así 1000 kws. = 120.-€

    Supongamos que esos 1.000 kws. se han generado de la siguiente manera:
    30% nuclear (coste 5 cts.)
    30% hidraulica (coste 5 cts.)
    30% renovable (coste 46.5 ctms)
    10% gas (coste 7 cts.)

    300 x 5 cts = 15.-€ (Nuclear) + 15.-€ (Hidráulica)
    300 x 46,5 cts. = 139,5.-€
    Gas = 7.-€
    Total costes producción 1.000 kws. = 176,5 .-€
    Ingresos= 120.-€
    Pérdidas o déficit= 56,5.-€

    Pero.... si fotovoltáicas estaban en peaje y según sebastián necesita ajustas sobre un 30% eso quiere decir que si estamos en producción y nos quitan de peajes, la recaudación cuando estabamos en peajes es:
    139,5.-€ - 30% de desfase = 97,65.-€ que se cobran via peajes (o sea la parte de las renovables que se cobra via peajes sin afectar o producir déficit)
    Así al déficit de tenernos en producción -56,5.-€ le sumaríamos los ingresos por peaje que se ahorrarían 97,65.-€ por lo que el saldo es positivo para poder rebajar el recibo en 41,15 euros en peajes (que al parecer es la partida que más afecta a la competitividad) así si se ingresaban por peajes 97,65.-€ sin contar con el déficit que se provocaba, eso quiere decir que se puede realizar una rebaja de peajes del 42%

    Vaya tela.... quizá haya dicho una tontería, pero con la honestidad de todos los actores, esto creo que da para todos

    Jumanji ayuda por favor

  9. #709
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Por lo menos el señor Montoro se ha bajado del carro publicamente diciendo que no tenia constancia de ese borrador y advirtiendo tambien a Sebastian sobre lo que dice y como lo dice.

    Un aliado menos para el iluminado.

    Pero como siguen diciendo que no habra retroactividad si quieren limitar las horas de produccion e incluso llegan a decir que los del 661 solo tienen dereecho a 25 años de prima. De todas formas los que escriben en prensa imagino que no seran tan tontos como para darse cuenta que una limitacion de horas sobre RDs anteriores SUGIERE RETROACTIVIDAD,no???

    Es que leo algo de prensa relacionada y la verdad es que pocos se dan cuenta, con tanto que se ha hablado y que creo que a estas alturas es de sentido comun interpretar que lo que quieren es RETROACTIVIDAD, o no quieren hacerlo de que todo esto es un sin sentido. Y solo estoy hablando de lo que es un concepto como la palabra retroactividad.
    Porque no leo en algun periodico, por ejemplo, "el ministro ha hablado hoy bla bla bla y afirma que no sera con caracter retroactivo" y seguido una coletilla del que escribe diciendo "pero lo que plantea es eso.... retroactividad pura" o algo del estilo. Es que se escribe y se escribe y parece que no hay nadie de nuestra parte o por lo menos con sentido comun que vea que esto es un atropello y que todo lo que suelta en publico el señor Sebastian es mentira.

    No se que pensar....

  10. #710
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Otra cosa que se me olvidaba de esos 1.000 kws. y es ahora que se hace con ellos....
    1.000 kws. por el precio del pool (7 cts.) = 70.-€

    Reparto de ingresos por pool a cada actor
    Nuclear ingresa 21 euros; coste 15 euros; beneficio sobre venido = 6 euros o lo que es lo mismo un 40% de "windfall profit"

    Hidraulica igual que la nuclear

    Gas: No obtiene windfall profits

    Los 300 kws del ejemplo producidos por renovalbes recaudan por kws 21.-€ igual que nuclear y hidráulica para detraer de los 139,6.-€ que cuestan a través del peaje (el cual es deficitario en un 30% según sebas) o sea de 139,6 por 30% = 41,88.-€ de los cuales deduciremos los 21.-e recaudados via venta energía por lo que queda un déficit de 20,88.-€

    Vale, pero del precio del pool 70.-€ recordar que por la venta de esos 1.000 kws. se recaudan a un precio medio de 12 cts.= 120.-€ así si el coste en el pool es de 70 y tenemos aún un desfase de los peajes por "culpa de las renovables" de 20,88, significa que necesitamos 90,88.-€ y hemos recaudado por la venta 120.-€ o sea al final beneficio de 29,12 cts.

    Donde está el truco. Que alguien me lo explique que no me cuadran los números aunque sea un supuesto.

  11. #711
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    futuroVerde está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

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    Acabo de publicar una nueva entrada en mi blog tratando de explicar qué son los Windfall Profits y su influencia en el déficit tarifario... a mi manera y muchiiisimo menos extenso de lo que lo hace Jumanji en La Verdad sobre el Mercado Eléctrico | Jumanji Solar

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    Todo lo que se pueda hacer, publicar o postear es poco para la situación en la que nos encontramos.
    Muy buen trabajo,

    Muy claro. Tiene la virtud de ser menos técnico y más divulgativo que el de Jumanji.

    Excelente.

  12. #712
    preixens está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

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    Acabo de publicar una nueva entrada en mi blog tratando de explicar qué son los Windfall Profits y su influencia en el déficit tarifario... a mi manera y muchiiisimo menos extenso de lo que lo hace Jumanji en La Verdad sobre el Mercado Eléctrico | Jumanji Solar

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    Muy bien explicado, conciso y fácil de leer y entender.

    Ahora solo falta conseguir que lo lea la mayor cantidad de gente posible.

  13. #713
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    hay gente que intenta desgranar de forma meticulosa durante mucho tiempo donde van a parar el dinero exactamente de las tarifas de acceso, y yo no lo tengo claro del todo, no me cuadra un 20%, (OTROS GASTOS) intentaremos desenredar la madeja.

    Pero el timo más grande son las compensaciones entra e intra peninsulares.

    hay 2000 empresas en el mundo que venderían la electricidad a canarias y baleares a precio pool, sin necesidad de que nos gastemos 1.300 millones de euros, ese es un privilegio de endesa de cuando fue empresa pública y hoy hay que acabar con el.

  14. #714
    pedro32 está desconectado Forero
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    Leo en Cinco Dias:

    Con todo respecto, me parece que estamos negociando con SUBNORMALES. Pero como coño no va a haber retroactividad, si estás limitando las horas, y hasta quieres limitar los años a 25.
    Que ASCO.
    No te equivoques, que el Sebas no es tonto sino todo lo contrario. Sabe que la palabra retroactividad no es defendible y retuerce su significado debatiendo y limitando el número de horas, diciendo que eso no es retroactividad.

    El Sebas se quiere cargar el sector, sus oscuros motivos tendrá, y lo que no quiere es llegar a un acuerdo que no suponga una retroactividad real (vía horas porque la otra opción es muy evidente).

    Si las asociaciones firman un acuerdo con recorte de horas, el sector se habrá suicidadado. Ya nadie querrá invertir ni habrá banco que financie un negocio a 25 años cuyos ingresos dependen del criterio del político de turno.

    Entonces nuestras instalaciones valdrán muy poco o nada, y se las quedarán los poderosos de siempre, que siempre son generosos con la gente a su servicio. Los 50.000 y nuestras familias le importamos un bledo porque no le vamos a dar un trabajo bien remunerado.

    El Sebas es muy listo y sabe que le queda poco de ministro...

  15. #715
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cucharita:
    A mi me pasa lo mismo.... soy persona de números y no me cuadran por ningún lado.

    Creo que lo que se recauda via recibo de la luz es suficiente para TODOS y creo más aún que incluso se podría bajar dicho recibo.

    Ahora bien, harían falta datos del 2009 tanto de ingresos por cias electricas como como se conforman los gastos o los costes de dichos kws vendidos, etc.

    Quizá y como se ha comentado.... el lunes sería una buena ocasión por parte de las Asociaciones para plantarle al Ministro encima de la mesa como podría ser la reorganización, de tal manera saber que costes se pueden ahorrar, si se puede bajar el precio kw o la tarifa peaje, etc.....
    Tendremos que hacer el trabajo del Ministro.....o de su ministerio.

    Y si con estos números (que pueden ser demoledores) sobre la verdad del mercado eléctrico, no hace recapacitar al Ministro, pues quizá se deba de ir a la OCU, estos si que harán caso.

    Insisto, algo no me cuadra en los números o por así decirlo en la "pasta"

  16. #716
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    Quinto está desconectado Forero
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    No lo sé, pero el bombillas ya ha cabreado a Montoro, el pacto no tiene mucho futuro

    Energía Diario - Cristobal Montoro niega que él o su partido conocieran el decreto de revisión de la TUR

    Declaraciones de Cristóbal Montoro

    "Se supone que estamos en una negociación sobre la política energética de España".

    El Gobierno "no tiene una auténtica voluntad de acordar con el PP una cuestión tan importante como es el presente y futuro de la energía en España".

    En referencia al bombillas: "Decir lo que ha dicho sencillamente es absurdo, está fuera de la verdad".

    Todo lo que hemos visto hasta ahora de las actuaciones de Sebastián es como si este hubiera entendido el Pacto de Estado con el PP como un cheque en blanco y que, él como Ministro, puede hacer y deshacer a su gusto.

    Estas declaraciones de Cristóbal Montoro demuestran que ya se empieza a quemar de la catadura de este tipo. Si yo fuera Cristóbal Montoro ya me habría dado cuenta de que este hombre va por libre y que continuar a su lado es como avalar sus errores. Por eso esperaría el momento más oportuno para escenificar la ruptura del Pacto de Estado, una noticia INMENSA, y no me cabe la menor duda de que ese momento es cuando se haga pública la noticia de la salvajada que pretende Sebastián. Sus argumentos entonces podrán ser los nuestros y machacar ante la opinión pública al bombillas y, de camino, como suelen, tirar por elevación.

    Si eso sucediera creo que Sebastián sería ya un cadáver político, enfrentado a su partido, a la oposición, a Europa, a EEUU, a la CNE, a los Órganos Consultivos y a la misma justicia. ¡Casi Na!

    ¡Dios me oiga porque necesito algo en lo que creer!
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  17. #717
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Sería bueno saber la intención de los bancos a la hora de refinanciar o ejecutar las garantías. Supongo que todos tenemos pignorados los ingresos futuros "razonables. Sería bueno que incluyeran en RD que las instalaciones que no podemos pagar se las quedaran los bancos sólo ejecutando la pignoración de los ingresos y nos pagaran el tanto por cien que dimos de anticipo no financiado menos su amortización (dos años por 8%), es decir el 84% de lo no financiado.
    ¿Que iluso verdad?

  18. #718
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Quinto:
    Te admiro sinceramente por la cordura, mesura y buen hacer de tus atinados comentarios.
    Ciertamente.... en principio creía que sería bueno el pacto de Estado para poner "orden y concierto" en todo el desaguisado que existe en el sistéma eléctrico, donde unos pocos muy poderosos gánan muchísimo dinero, donde al Estado "no le cuadran las cuentas en cuanto a las renovables", pero se hacen los ciegos "con todo el sistema en general", achacando la culpa de TODOS LOS MALES a los más débiles, porque tocar a los "fuertes" sería suicidarse.

    Parece ser que ese pacto sólamente significaba, como tú bien dices, un flotador donde agarrarse nuestro querido amigo Sebastián, y más teniendo en cuenta todas las presiones (no me gusta esa palabra, la cambiaré por solicitudes) ... todas las solicitudes que le habían llegado a su Jefe (ZP), sobre la necesidad de cumplir con los pactos o contratos firmados (RD 661), dicho esto y con el flotador permitiéndole seguir a flote.... consigue una "moratoria" para poder hacer de nuevo lo que quiera.... de repente el PP le ha dado aire.
    Ahora bien.... de Garoña nada de nada. De poder revisar los costes cada tres meses.... el PP no sabe nada de nada...... Pero en cambio Sebastián sigue con sus planes incluso mintiendo.... ¿a quién beneficia Sebastián?

    Y visto lo visto con las reuniones con las Asociaciones.... si el PP se precia y quiere tener algo de dignidad política.... debería inmediatamente de romper ese pacto que no le beneficia en nada porque lo dirige un ególatra que no quiere "negociar" con nadie, tan sólo mandar como a él le plazca, haciendo y deshaciendo a su antojo, agarrándose cuando se siente hundido a esos flotadores que son el PP y Montoro por un lado, los grandes lobbies electricos, y la tan mañida escusa de la crisis.

  19. #719
    santos está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por MIGUELON11 Ver mensaje
    No somos la policia , correcto! pero si yo veo que le estan robando el coche a mi vecino que hago..me voy a dormir , porque no me pagan por ser policia o llamo a la policia?

    O colaboramos entre nosotros y fabricamos un "arma mortifera" con la cual negociar en el presente o el futuro... o pasará lo que esta pasando... el Mityc atacanado con bazokas y nosotros con cortauñas...

    Ya hay algunas señales en el mail ilegales661@hotmail.com ... ANIMO
    Es inaceptable que todo un señor ministro se niegue a asumir su responsabilidad. "No somos la policía". Entonces ... ¿En manos de quién estamos?

    Después de desplegar una campaña informativa propagando la noticia del fraude existente en el sector fotovoltaico, ahora se niega a perseguirlo.

    Sebastián es el responsable. 1º Por no haberlo controlado.
    2º Por no tener intención de perseguirlo.
    No lo sé.., pero a mí me parece que se debería transmitir esta idea. Los ciudadanos con ministros de esta calaña estamos desprotegidos.

  20. #720
    santos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    Cucharita:
    A mi me pasa lo mismo.... soy persona de números y no me cuadran por ningún lado.

    Creo que lo que se recauda via recibo de la luz es suficiente para TODOS y creo más aún que incluso se podría bajar dicho recibo.

    Ahora bien, harían falta datos del 2009 tanto de ingresos por cias electricas como como se conforman los gastos o los costes de dichos kws vendidos, etc.

    Quizá y como se ha comentado.... el lunes sería una buena ocasión por parte de las Asociaciones para plantarle al Ministro encima de la mesa como podría ser la reorganización, de tal manera saber que costes se pueden ahorrar, si se puede bajar el precio kw o la tarifa peaje, etc.....
    Tendremos que hacer el trabajo del Ministro.....o de su ministerio.

    Y si con estos números (que pueden ser demoledores) sobre la verdad del mercado eléctrico, no hace recapacitar al Ministro, pues quizá se deba de ir a la OCU, estos si que harán caso.

    Insisto, algo no me cuadra en los números o por así decirlo en la "pasta"
    Los de la OCU llevan también otros casos de ESTAFA como Afinsa y Fórum Filátélico, imagino que tendrá que ver con la falta de control por parte de gobierno.

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