La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

  1. #1741
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por alicante2010 Ver mensaje
    El giro copernicaniano se llama OBAMA, es verdad que el toque de atencion de todos los frentes ha sumado, pero ha sido el presidente de USA el que ha triunfado.
    Pues al final vas a tener razón, los giros después de cada llamada son de 180º.

    "No te preguntes que puede hacer Obama por ti, si no que puedes hacer tu por Obama" Zapatero dixit y pixit.

  2. #1742
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Como dicen otros foreros, me quedo más tranquilo, pero relativamente, hasta que no salga el nuevo Real decreto no habrá nada seguro, pero sin duda son buenas noticias que podrían indicar que al final la presión y la lógica deberían de imperar ..

    ojalá que así sea ..

    un saludo y suerte ..

  3. #1743
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Talvez me precipite un poco, pero no puedo dejar de pensar en los que hicieron posible cambiar el curso de esto.

    Barak Obama. Presidente de EEUU
    Joe Biden. Vicepresidente de EEUU
    Günther Oettinger .Comisario europeo de Energía.
    Asociación Española de la Banca
    Las firmes APPA, AEF y ASIF
    Fondos de inversión extranjeros.
    Y miles de combativos inversores.

    Seguro que se me olvidan muchísimos mas. Gracias a todos.

    Lo que no se me olvida es hasta que grado de demencia obsesiva puede conducir la venganza.
    Lo vulnerables que somos por mucho Estado de Derecho que exista.

    ¿Saldrá impune?

    Por favor, no os valláis porque este sería un fin mediocre para la película.
    Nunca sabremos que es lo que ha pasado realmente, si el cambio ha sido motivado por la actuación de unos pocos poderosos o de muchos anónimos.

    GRACIAS A TODOS y que le coren la cabeza!!!!

  4. #1744
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Por otra parte deciros que en la bolsa hoy, donde hay caídas generalizadas de más de un 1% , en el ibex 35 SÓLO HAY 2 VALORES QUE SUBEN que son los más expuestos a las renovables ABENGOA Y GAMESA ..

    En el mercado continuo, donde la mayoría de los valores también caen, SOLARIA en cambio sube moderadamente ..

  5. #1745
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Comparto la opinión de no cantar victoria.
    Ahora que ya sabemos quien manda, no estaría de más enviar una carta o e-mail de agradecimiento a Obama.

  6. #1746
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado 23 SOLSTICIO DE VERANO

    Cita Iniciado por Ramontxu Ver mensaje
    que no toquen las primas retroactivamente no quiere decir que no nos jodan con las horas de sol... ALGUIEN DEL MINISTERIO HA DESCARTADO la limitación de horas de sol?????? Esto llega a ser pseudoretroactividad.
    El "recorte" de las horas de producción solar fotovoltaica, por Ley, no puede ser inferior a las 1969,07 horas en la Zona V.
    ...QUE VIVA LA NOCHE DE SAN JUAN¡¡¡¡....Y LAS HOGUERAS.....

  7. #1747
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Esto habría que llevarlo al juzgado de guardia, no sólo no se persigue la corrupción sino que se fomenta.

  8. #1748
    torosolar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Y si es una nueva jugada para que todos nos relajemos, dejemos de incordiar con mails, burofaxes y comunicados a prensa para poder seguir con sus planes a sus anchas????

  9. #1749
    Avatar de HASELFOR
    HASELFOR está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Creo sinceramente que Zapatero le ha tirado definitivamente de las orejas al Sebas. En el artículo habla de descartar la RETROACTIVIDAD IMPROPIA y dice que no se tocarán las instalaciones en marcha.

    Ahora toca seguir presionando para que el nuevo real decreto establezca un marco estable y rentable.

    Nos interesa a todos, así que a los productores también os seguimos pidiendo apoyo para conseguir esto.

    Creo que se ha creado un precedente curioso. Se ha demostrado, como algún compañero comentaba en el foro, que un ministrucho y sus secuaces no pueden manipular el BOE a su antojo; que estamos en un mercado internacional que nos regula si nos desmadramos y esto puede devolver la seguiridad a los inversores para volver a este país.

    Gracias a todos los que han y están colaborando, creo que hemos puesto nuestro granito de arena y hemos creado un colectivo de resistencia fuerte que no se esperaban encontrar.

  10. #1750
    Avatar de Moucho
    Moucho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por torosolar Ver mensaje
    Y si es una nueva jugada para que todos nos relajemos, dejemos de incordiar con mails, burofaxes y comunicados a prensa para poder seguir con sus planes a sus anchas????

    Si las únicas presiones que tuvieran solo fueran esas, ten por seguro que harían lo que les da la gana.

  11. #1751
    jmp.lu está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Todo los derechos que perdamos del 661 ahora, no los recuperaremos nunca, es algo que ningún otro sector energético se esperaba.

    Tenemos derecho a un ministro competente y que defiende los intereses de todos los ciudadanos, no los grandes bolsillos de unos poquitos, vaya p... m... de socialismo.

    ¡¡¡¡ La fotovoltaica es la única forma de generación de energía en que puede invertir todo ciudadano de a pie, y eso j... mucho a alguno !!!!

    Zapatero, jamás vas a recuperar toda la credibilidad perdida. Dimite tú y todo tu gabinete.!!!!!!

  12. #1752
    eltato39 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Creo que nos precipitamos si creemos que ya está la batalla ganada. Nada de eso, este ministro ya ha demostrado sobradamente su incompetencia, y su mala fe. Que no nos engañen, hay que seguir "dando caña". Por mi parte, hasta que no lea el R.D nuevo, si sale a la luz, no me creo nada. Recuerden que el Sebas no es más que "el mensajero", el verdadero enemigo son las eléctricas, que no quieren compartir el pastel, y esas siguen estando ahí, con las mismas intenciones. Eso no exime al ministerio de su responsabilidad, pero ellos son los títeres de unos intereses mezquinos que vienen de otro sitio, y que no se van a quedar tranquilos. Hay que continuar, hasta el final, que siga sintiendo presión por todas partes.

  13. #1753
    inquietud está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    En mi opinión esta última noticia de Cinco Dias no es suficiente para respirar tranquilos. Para empezar, por muy relacionados que esten con el Gobierno, no deja de ser un medio de comunicación y ninguno de ellos (y especialmente los económicos) se ha caracterizado precisamente por informar correctamente sino más bien por presionar en contra de las renovables y de la fotovoltaica en particular.

    Luego entrando en el cuerpo de la noticia tenemos:

    "el presidente del Gobierno ha aceptado las peticiones de los bancos y de algunas empresas de no aplicar el recorte de las primas de las renovables con carácter retroactivo."

    Bien, estupendo, parece entenderse que finalmente se ha decidido no tocar las tarifas, pero teniendo en cuenta que Sebastian daba a la palabra "retroactividad" una interpretación diferente a la que entiende todo el mundo, ¿cómo interpretar estos otros párrafos de la noticia?:

    "un recorte de ingresos que se traduciría no en una rebaja de las primas, sino de las horas de producción con prima de las plantas. Para las empresas esto no cambia la situación, pero sí para el ministerio, que entiende que, de esta manera y desde el punto de vista jurídico, no hay peligro de retroactividad."

    "Pedro Marín explicó en la reunión que las plantas de estructura fija sólo podrían producir con primas 1.200 horas al año y las instalaciones con seguidor, hasta 1.644 horas. Según sus cálculos, las instalaciones fotovoltaicas generaron el año pasado durante 2.000 horas cuando la previsión era de 1.700 horas. El resto de la producción se podría vender en el libre mercado cobrando el precio del pool. Así, el ministerio consideró que no hay retroactividad porque no hay compromiso legal de garantizar unas horas determinadas de producción."

    Yo veo claramente que se estan tirando por la calle de enmedio. Tratando de colarse por el resquicio para que haya recorte para las instalaciones en funcionamiento pero disfrazandolo de tal manera que lo puedan vender como no retroactivo.
    En esta negociación el ministro está desplegando todas sus malas artes y se esta comportanto como un trilero. Si ahora intentan limitar las horas de producción a tarifa pueden afirmar que no estan recortando el importe de las tarifas retroactivamente (y no estarían mintiendo) por más que en realidad sí sea un cambio normativo con caracter retroactivo con sus mismas consecuencias prácticas.

    No podeís bajar la guardia mientras el Gobierno no diga que no va a cambiar una coma del RD 661/2007.



  14. #1754
    jjavi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por torosolar Ver mensaje
    Y si es una nueva jugada para que todos nos relajemos, dejemos de incordiar con mails, burofaxes y comunicados a prensa para poder seguir con sus planes a sus anchas????
    Eso es lo que yo creo , que estan esperando a que nos despistemos , hay que seguir a tope , reunir dosieres y mandarlos a la prensa , politicos , bancos e inversores extranjeros , que afortunadamente son los que mandan

  15. #1755
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    La Bolsa se está haciendo eco de la noticia, en un día de pérdidas generalizadas ABENGOA sube más de un 6% y SOLARIA UN 4% ..

  16. #1756
    eltato39 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Señores, hasta la bolsa está reflejando un triunfalismo que me parece, humildemente, erróneo. No hay que creer la batalla ganada. Creo que lo de la limitación de horas es tan retroactivo como la bajada de tarifas que pedían antes. Y hay algo que no acabo de entender, y es qué pasará en los próximos tres años para ahorrar ese dinero que dicen?? Si imponen una moratoria, a tomar por el c... este sector.

  17. #1757
    FILIS está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    NO ME FÍO.

    Lo defino como una bolsa de oxígeno tras la barbarie mediática de estas semanas atrás.

    DEBEMOS SEGUIR CON LA MISMA ACTIVIDAD QUE ESTOS DÍAS ATRÁS.

    Saludos a todos.
    No hay nada peor en la vida que perderla por miedo a vivirla.

  18. #1758
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Desde luego que no se puede bajar la guardia pero, y en el supuesto de que podamos dar total credibilidad a la noticia del periódico 5 días y a la reacción tan positiva de las bolsas para con empresas muy relacionadas con la energía fotovoltaica, hay que tener en cuenta que el artículo dice :

    Que hay sorpresa de última hora, un giro total, que no hay retroactividad ( ni propia ni impropia ) y que sólo se recortaran las primas a futuras instalaciones .. lo dice bien claro .. y todo ello, al parecer, por decisión de ZP, después de la última reunión del lunes ...

    En cualquier caso despues de todas las presiones de la banca, empresas y fondos internacionales e incluso del comisario de energía de la UE y otros políticos internacionales ( entre los que probablemente esté Obama ), no les queda otro remedio .. es lo que yo entiendo ..

    Hacer lo contrario sería de bobos ..

  19. #1759
    Avatar de HASELFOR
    HASELFOR está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Desde luego que no se puede bajar la guardia pero, y en el supuesto de que podamos dar total credibilidad a la noticia del periódico 5 días y a la reacción tan positiva de las bolsas para con empresas muy relacionadas con la energía fotovoltaica, hay que tener en cuenta que el artículo dice :

    Que hay sorpresa de última hora, un giro total, que no hay retroactividad ( ni propia ni impropia ) y que sólo se recortaran las primas a futuras instalaciones .. lo dice bien claro .. y todo ello, al parecer, por decisión de ZP, después de la última reunión del lunes ...

    En cualquier caso despues de todas las presiones de la banca, empresas y fondos internacionales e incluso del comisario de energía de la UE y otros políticos internacionales ( entre los que probablemente esté Obama ), no les queda otro remedio .. es lo que yo entiendo ..

    Hacer lo contrario sería de bobos ..
    EStoy totalmente de acuerdo contigo.
    Pero creo como otros compañeros que hay que seguir haciendo fuerza y EXIGIR QUE RECTIFIQUEN TODO EL DAÑO QUE HAN HECHO ESTOS MESES.

    QUE LA ENERGÍA SOLAR SEA LO QUE ES, UNA PROPUESTA DE FUTURO Y LA FORMA MÁS DEMOCRÁTICA DE GENERACIÓN ELÉCTRICA, NO UN NEGOCIO QUE PAGAN LOS ESPAÑOLES COMO SE HA DADO A ENTENDER POR PARTE DEL GOBIERNO.

    QUE RECONOZCAN QUE SE HAN EQUIVOCADO, QUE EL DÉFICIT DE TARIFA NO ES CULPA NUESTRA Y QUE MODIFIQUEN EL AUTÉNTICO PROBLEMA QUE TODOS SABEMOS CUAL ES

    SIGAMOS TODOS LUCHANDO

  20. #1760
    Eduard está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    “Cui prodest” se preguntaban los romanos ante un crimen. ¿A quién beneficia?
    El crimen que nos ocupa - el recorte retroactivo de las primas a la FV - tenía y tiene todavía dos fases: la de anuncio y la de ejecución.
    He dicho repetidamente en este foro que no tenían nada en la mano para poder proceder a un recorte sin el “consenso” de alguna asociación, aspecto que, aparentemente, estaba buscando Industria en las reuniones con las asociaciones.
    Ahora todos estamos contentos ¿por qué? Porque aparecen unas declaraciones de ZP en un periódico. ¿Por qué no esperamos al BOE para ponernos contentos?
    Pero retrocedamos un poco y sigamos pensando en el “cui prodest”
    ¿Beneficiaba el recorte a España?¿a los españoles?¿al Gobierno?¿al PSOE? Podemos contestar con un elevado grado de certeza objetiva que no a todo. No solamente no beneficiaba, sino que claramente perjudicaba. Pues sigamos, ¿a quién beneficiaba entonces? Está muy claro:
    1. A las empresas del petróleo y del gas
    2. A las compañías eléctricas
    3. A la Banca. Justificaré este punto. Puede parecer a primera vista que perdían pero, tal como he dicho en otro lugar del foro, la Banca nunca pierde y en esta ocasión tampoco: no son pisos vacíos en medio de ninguna parte sino activos pagados ya alrededor del 60% y con una producción que incluso con una rebaja del 40% producirían, comprados al valor pendiente de pago, una rentabilidad tan buena como la inicial.
    Pero me diréis: el crimen no se cometerá. Ahora parece que todos estamos ya tranquilos. Pero el “crimen” YA se ha cometido, tal como estaba planificado. Alguien dijo que había algo peor que la muerte: la infamia. Y ese era el crimen previsto, ya desde el principio: la infamia sobre un sector, las renovables, con un foco especial sobre la FV.
    Hoy gracias a lo aparecido en los medios durante los dos últimos meses, todos los españoles excepto 50.000, están firmemente convencidos de que las renovables, y la FV en particular, son las responsables de muchas de sus desgracias y en particular del recibo de le electricidad, haya o no aumento! Hoy todos los españoles se han olvidado de las toneladas de CO2 emitidas, del efecto invernadero, del cambio climático, de la dependencia energética del exterior (que se hará cada vez más costosa a medida que se acabe el petróleo y el gas), de las catástrofes medioambientales que tanto nos han llegado a preocupar – Exxon Valdes, Prestige, BP en el golfo de México...- ¿quién piensa en ello? Misión cumplida. Objetivo alcanzado. El petróleo y el gas vuelven a ser nuestra salvación económica. Sí, sí, esa será la percepción que quedará aunque como ya se ha demostrado, sea exactamente lo contrario.
    Pero el crimen no puede quedar impune. Nos tenemos que autoimponer la obligación de repetir en todo lugar y ocasión, desde en la TV (quien pueda) hasta en el mercado - no el Mercado, sino el de comestibles - que hoy se han generado tantas TM de CO2 porque no hay suficientes renovables y ha entrado el ciclo combinado aumentando en tanto los costes de toda la energía consumida, que para fijar ese CO2 hacen falta tantos y tantos bosques inexistentes, que la contaminación de nuestros mares con el petróleo está amenazando la vida en el planeta, que el cambio climático está asociado a todas las catástrofes que estamos viendo, inundaciones, sequías, desertización etc. Explicar que el metano (que nombre tan preciso en lugar del común de “gas natural”) que se escapa sin quemar a la atmósfera produce 22 veces más efecto invernadero que el propio CO2. Cuestionar como se puede asociar el funcionamiento de un autobús urbano operado con metano, al concepto de que “yo no contamino” ¿qué produce entonces?¿ agua? Pues no, CO2 como cualquier cosa que quema. Por eso todo lo que quema lleva Carbono, desde la leña hasta el biodiesel, y todo produce CO2.
    Sin descanso.
    Me queda el “quid pro quo”. ¿A cambio de qué el ejecutor del crimen se aviene a cometerlo? ¿Cuales son las razones de Sebastián y Marín? Pero esto será para más adelante.

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