La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

  1. #2041
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    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Talvez el PP no sea de fiar pero de ahi a temer una encerrona me parece que es un salto demasiado arriesgado.

    El Rd 436/2004 se redactó durante el mandato del PP y es el unico que de manera expresa indican que las tarifas se revisaran "sin retroactividad". La teoria del abaratamiento de costes del sistema electrico infundiendo seguridad la conocian desde hace tiempo y nada ha cambiado que altere la plena actualidad de esta teoria. Justo la contraria de Miguel Sebastian.

    Ya se ven en el poder ya sea por derrumbe del Gobierno o por el cumplimiento del plazo para las siguientes elecciones y no creo que sea de su agrado que Sebastian, con su irresponsable actuación, les deje un pais reducido al solar.

    Sebastian parece inmune a la relacion entre su actuacion y el riesgo pais pero eso no significa, ni mucho menos, que todos tengan esa inmunidad. Cuando lleguen al poder necesitaran inversores para intentar reconstruir esto a partir del punto en que los otros lo dejaron y no creo que sea de su agrado que en el mundo financiero se nos conozca como los apestados de la retroactividad. Un pais donde no invertir durante decenios.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  2. #2042
    Domtor está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por preixens Ver mensaje
    En mi opinión el Ministro Sebastián estaba contra las cuerdas, no tenía apoyos ni dentro ni fuera de España y en consecuencia no tenía capacidad para sacar adelante una reducción de los ingresos de las instalaciones FV acogidas al RD 661.

    El precipitado anuncio de que PP y PSOE van a pactar el futuro modelo energético, lo que supone que no lo han pactado todavía, puede ser una mala noticia.
    Sebastián puede pensar que con el apoyo del CARTEL DE LAS ELECTRICAS y del PP, si tendrá capacidad para reducir los ingresos de las instalaciones FV acogidas al RD 661.

    También puede ser una buena noticia, porque ya se está hablando de los Windfall Profits , de la inseguridad jurídica, del riesgo pais, etc. y si se revisa el sistema eléctrico en su totalidad, sería posible que se recalcularan costes e ingresos en base a las mismas premisas para todos y si no salen los números, repartir las diferencias con criterios razonables para todos.

    Llegado a este punto, necesitaremos que nuestros puntos de vista e intereses sean presentados y defendidos adecuadamente y que se informe a los ciudadanos de los datos favorables a las instalaciones solares.

    Hay que seguir pues con todas las iniciativas puestas en marcha para informar a los diputados y senadores, así como a los periodistas y tertulianos que crean opinión.

    Igualmente hay que potenciar a ANPER para que sea un interlocutor válido con el Ministerio.

    Estoy convencido de que hemos ganado la primera batalla y si los que defendemos las energias renovables seguimos unidos, ganaremos la guerra al CARTEL DE LAS ELECTRICAS.
    Cien por cien de acuerdo. Creo que has dado en el clavo.

  3. #2043
    Avatar de 44cents
    44cents está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Creo que debemos sacar el ventilador a pasear al igual que lo están haciendo las eléctricas con nosotros, debemos mantener la presión en internet, cartas a los implicados, PP, PSOE, medios de comunicación y dejemos claro quién es es verdadero culpable del déficit tarifario, por qué las eléctricas siguen año tras año dando beneficios descomunales con todo lo que lloran, por qué hemos invertido la barbaridad que nos hemos dejado en los gaseoductos africanos...

    No bajemos la guardia, estamos en el momento más delicado, es una de sus pretensiones, si pensamos que no van a modificar el RD661 podemos bajar la guardia y nos preparan un RD chusquero en dos minutos.

  4. #2044
    KPTYO está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Está mañana el sr. Casimiro Garcia Abadillo (subdirector de El Mundo) seguía con la cantinela de la producción nocturna y otras lindezas en el programa de C. Herrera (el no estaba). Por suerte mas tarde han dejado entrar a un oyente, propietario de un huerto solar, que ha podido rebatir un par de cosas.
    En fin, como veís hay ideas que calan y son una muletilla de lo mas eficaz para darnos caña .

  5. #2045
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    La situación que se presenta ahora con el pacto sobre la energía es mucho mejor que la que teniamos en la que solo decidía Sebastián...y ya ha quedado claro que si no ha aplicado la retroactividad es porque no puede.
    Os imaginais la que se hubiera montado si llega a aplicar la retroactividad? hunde España en un mes!!

    Ahora:
    -Prolongaran las nucleares 10 años a cambio de los 1000M€ durante 3 años y la construcción del ATC (para los residuos nucleares). Así las eléctricas contentas, pues salen ganando.
    -Fomentaran el consumo nocturno con tarifa superreducida para dar salida a la producción nuclear....a precio superreducido
    -Conseguiran que la gente cambie los viejos contadores para poder acogerse a la tarifa superreducida. Otro ahorro para las eléctricas.
    -Subirán la tarifa diurna y venderan el mensaje que la energia durante el dia es más cara por culpa de la fotovoltaica y por la noche más barata gracias a la nuclear....la gente solo entiende mensajes cortos y directos (fotovoltaica=caro, nuclear=barato).
    Si no cambias de tarifa pagarás más...y si cambias también, por el cambio del contador.
    -Aplicaran los recortes iniciales a las tarifas de las nuevas plantas fotovoltaicas para que el sector siga en coma hasta que se recupere el panorama y mientras se mantengan las prespectivas de cumplir con el 20% de renovables para el 2020.

    No tocarán ni las plantas fv irregulares (o les ofrecen cambiar al RD1578) ni los beneficios sobrevenidos (de esto solo habla Joan Herrera ICV)
    Las eléctricas contentas (no les tocan los windfall benefits), los ciudadanos contentos (nos hacen creer que no sube la luz), los inversores extranjeros contentos (no retroactividad), la CE contenta (no hay ilegalidad)...y las empresas fv con un sabor de boca agridulce (es malo, malísimo, pero podria haber sido peor)
    O puede que para no dejar mal del todo a Sebastián apliquen el recorte de las horas de sol en un % simbólico (digamos un 3% para evitar demandas) a cambio de negociar los recortes de las nuevas tarifas fv. Pero con un PP crecido, a Sebas no le darán ni agua.

  6. #2046
    FILIS está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    A ver si alquien me puede responder:
    ¿habrá o no para finales de este mes o primeros de julio un RD que regule las retribuciones de las foovoltaica? ¿O queda a la espera de las negociaciones del pacto de estado de la energía?

    Gracias!
    No hay nada peor en la vida que perderla por miedo a vivirla.

  7. #2047
    gusiluz está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por covarxi Ver mensaje
    La situación que se presenta ahora con el pacto sobre la energía es mucho mejor que la que teniamos en la que solo decidía Sebastián...y ya ha quedado claro que si no ha aplicado la retroactividad es porque no puede.
    Os imaginais la que se hubiera montado si llega a aplicar la retroactividad? hunde España en un mes!!

    Ahora:
    -Prolongaran las nucleares 10 años a cambio de los 1000M€ durante 3 años y la construcción del ATC (para los residuos nucleares). Así las eléctricas contentas, pues salen ganando.
    -Fomentaran el consumo nocturno con tarifa superreducida para dar salida a la producción nuclear....a precio superreducido
    -Conseguiran que la gente cambie los viejos contadores para poder acogerse a la tarifa superreducida. Otro ahorro para las eléctricas.
    -Subirán la tarifa diurna y venderan el mensaje que la energia durante el dia es más cara por culpa de la fotovoltaica y por la noche más barata gracias a la nuclear....la gente solo entiende mensajes cortos y directos (fotovoltaica=caro, nuclear=barato).
    Si no cambias de tarifa pagarás más...y si cambias también, por el cambio del contador.
    -Aplicaran los recortes iniciales a las tarifas de las nuevas plantas fotovoltaicas para que el sector siga en coma hasta que se recupere el panorama y mientras se mantengan las prespectivas de cumplir con el 20% de renovables para el 2020.

    No tocarán ni las plantas fv irregulares (o les ofrecen cambiar al RD1578) ni los beneficios sobrevenidos (de esto solo habla Joan Herrera ICV)
    Las eléctricas contentas (no les tocan los windfall benefits), los ciudadanos contentos (nos hacen creer que no sube la luz), los inversores extranjeros contentos (no retroactividad), la CE contenta (no hay ilegalidad)...y las empresas fv con un sabor de boca agridulce (es malo, malísimo, pero podria haber sido peor)
    O puede que para no dejar mal del todo a Sebastián apliquen el recorte de las horas de sol en un % simbólico (digamos un 3% para evitar demandas) a cambio de negociar los recortes de las nuevas tarifas fv. Pero con un PP crecido, a Sebas no le darán ni agua.

    No hay que tragar ni un céntimo porque se rompe el principio de seguridad jurídica y se crea un precedente pues se abre un agujerito en la presa que pueden agrandar e ir desmantelando primero a pasos pequeños y luego sin ningún miramiento.
    Que vayan a por las ilegales, es mucho más dinero y se puede lavar un poco la imagen de república bananera, crando confianza en la seriedad del país disminuyendo su riesgo para los inversores.

  8. #2048
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por FILIS Ver mensaje
    A ver si alquien me puede responder:
    ¿habrá o no para finales de este mes o primeros de julio un RD que regule las retribuciones de las foovoltaica? ¿O queda a la espera de las negociaciones del pacto de estado de la energía?

    Gracias!
    Seguro , seguro, no te responderá nadie, ni el mismo Sebas, pero yo creo que todo queda aplazado

  9. #2049
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    O puede que para no dejar mal del todo a Sebastián apliquen el recorte de las horas de sol en un % simbólico (digamos un 3% para evitar demandas) a cambio de negociar los recortes de las nuevas tarifas fv. Pero con un PP crecido, a Sebas no le darán ni agua.
    Primero: Un 3% en muchas plantas fotovoltaicas da para tener a los mejores abogados de España pleiteando durante años, SUPONE mas de 2000 €/año en 100 Kwp,

    Segundo: Lo verdaderamente importante no es la cantidad si no el precedente..un 3% hoy supone por la misma regla de tres "barra libre" para ir recortando durante los próximos 25 años

    RETROACTIVIDAD CERO

  10. #2050
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por FILIS Ver mensaje
    A ver si alquien me puede responder:
    ¿habrá o no para finales de este mes o primeros de julio un RD que regule las retribuciones de las foovoltaica? ¿O queda a la espera de las negociaciones del pacto de estado de la energía?

    Gracias!
    O mucho me equivoco o volvemos a tener un largo verano de vacaciones forzosas... con todo el sector parado ...como me gusta trabajar en este sector!!... en 6 años siempre igual...y no aprenden!! De repente, los políticos dicen : CAMBIO DE LEGISLACIÓN!! todo el mundo en pie!! a la espera de las nuevas "reglas del juego" y cuando las van a anunciar, anuncian que ya las anunciaran... Claro luego se les llena la boca diciendo que en España hay que aumentar la "productividad" hay que joderse!!

  11. #2051
    Avatar de pespis
    pespis está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por FILIS Ver mensaje
    A ver si alquien me puede responder:
    ¿habrá o no para finales de este mes o primeros de julio un RD que regule las retribuciones de las foovoltaica? ¿O queda a la espera de las negociaciones del pacto de estado de la energía?

    Gracias!
    A mi entender, todo queda aplazado hasta que se cierre el pacto de estado. Según la noticia de Cinco Días: "En el documento de Zurbano se establecían una serie de plazos para alcanzar ciertas reformas, como la selección del municipio que albergará el ATC o la adaptación de los mecanismos de retribución de las energías renovables a la evolución experimentada por las tecnologías, que tenía que estar previsiblemente aprobado el próximo 1 de julio. Algunas otras medidas tenían de plazo hasta el 31 de diciembre. En este sentido, la intención de los grupos es que el acuerdo se alcance "lo antes posible", si bien no quisieron fijar ningún plazo determinado para alcanzarlo".

    Pacto para revisar el modelo energético en Cincodias.com

  12. #2052
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Castilla y León estudiará si aplica un canon a las hidroeléctricas - 25/06/10 - 2259833 - elEconomista.es
    Si álguien encuentra el link donde leer la noticia...

    Propuesta votada a favor por el PP (PSOE en contra). Según el portavoz del grupo mixto, Joaquín Otero 'si las hidroeléctricas se aprovechan de nuestros recursos naturales para enriquecerse, es justo que paguen un canon'. Parece que a la hidráulica le salen los enanos.

    El artículo termina; 'Iberdrola, que acapara casi un 90% de la producción, alcanzó en el primer trimestre de este año los 4.012GWh en Castilla y León, una cifra que supone un aumento del 163,6% respecto al mismo periodo de 2009'

    Uyuyuy, Sebas queriendo limitar las horas de sol mientras se deja el grifo abierto!!

    Miguelon, quedó muy claro lo de 'meter la puntuta'...y por supuesto, NO a la retroactividad, pero el riesgo sigue estando ahí y ahora són mas ojos buscando el agujerito por donde meterla.

  13. #2053
    malfredo está desconectado Forero
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    Totalmente de acuerdo, es importante que no toquen nuestras condiciones, ni un uno %, abierto el melón después cualquier gobierno puede ampliar la brecha....... y faltan 23 años . Por otro lado y visto que adrede a amper no le dan cancha es importante trasmitir a asif,appa etc que no lleguen a ningún acuerdo que implique retroactividad y da igual si es mediante tarifa o mediante reducción de horas el asunto es que incumplen las reglas. Para mí está claro que lo de reducir las horas va para todos.... funcionando ya o los del futuro que por algo ya han llegado a acuerdos con los de la eolica y los de termosolar y Sebas pensará que si ellos tragan ....nosotros también tenemos que tragar y con más motivo porque se trata de más dinero.
    Hay que seguir mandando escritos a todas partes, esto no ha hecho más que empezar y me temo que invocando "razones de Estado" debido a la crisis PP y PSOE son capaces de ponerse de acuerdo para hundirnos porque con las eléctricas no se atreven y sin embargo de cara a la opnión pública les hace quedar muy bien a nuestra salud

  14. #2054
    malfredo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    POr qué no limitan la cantidad de horas que puede utilizar el agua una central hidraúlica, no limitan las horas de agua pero sí las de sol. Ley del embudo

  15. #2055
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

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    La situación que se presenta ahora con el pacto sobre la energía es mucho mejor que la que teniamos en la que solo decidía Sebastián...y ya ha quedado claro que si no ha aplicado la retroactividad es porque no puede.
    Cita Iniciado por covarxi Ver mensaje
    Os imaginais la que se hubiera montado si llega a aplicar la retroactividad? hunde España en un mes!!
    Me gustaría pensar que es así, pero hay algunas evidencias que no me invitan a tanto optimismo:

    1. Repetidas insinuaciones del PP a que el debate se debe hacer sin posiciones "ideológicas" preconcebidas. Me da la impresión que el mensaje implícito es que el PP desea que se discutan las “bondades” de la nuclear por su “bajo” coste de generación (Rajoy: "voy a pedir que se revise la decisión del cierre de Garoña"), en detrimento de la idea “progre" de apoyar las renovables que el PP valora como mucho más “caras” y en consecuencia que afectan la competitividad del país.

    2. Luego de todo lo que se ha oído en los últimos días alertando sobre las nefastas consecuencias de aplicar medidas que alteren las reglas del juego para plantas en funcionamiento (llámese reducción de tarifa, límite a horas de sol, impuesto especial, etc), por parte de variadísimos grupos de presión (Washington, Bruselas, fondos de inversión extranjeros, Asociaciones Fotovoltaicas, representantes de todos los partidos en el Congreso, quejas de los Presidentes de las CCAA del PSOE, Blog Jumanji, foreros de solarweb, etc) si de verdad el Gobierno estuviese convencido de que fue un error haber planteado esas propuestas a las Asociaciones FV y dejar barra libre a sus Medios aliados para que se alienten globos sondas en esa dirección, lo tendrían muy fácil para acabar con los mismos de una vez, Y NO LO HACEN.

    3. Si yo fuese el PP y estuviese por la labor de defender la supremacía de la seguridad jurídica y la irretroactividad como pilares básicos para fomentar el desarrollo y el progreso, y ante la evidencia (ayuda) de tanta presión por parte de diversos frentes (ver punto anterior), hubiese puesto como condición para escenificar un pacto en público el día del anuncio de la no subida de la luz, incluir una declaración cortando de raíz todos esos rumores.
    Última edición por andres00; 25/06/2010 a las 17:49

  16. #2056
    preixens está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Voy a compartir con vosotros unas reflexiones.

    El que con la ayuda de autoridades y funcionarios de algunas Autonomías y Ayuntamientos, algunos promotores de instalaciones FV consiguieran acogerse al RD 661 y beneficiarse de las tarifas del mismo, a pesar de no cumplir con alguno de los requisitos establecidos, se le llama FRAUDE y no será yo quién diga lo contrario.

    El que con la ayuda de autoridades y funcionarios del Ministerio de Industria y de al menos los cuatro últimos gobiernos, las empresas del CARTEL DE LAS ELECTRICAS hayan conseguido subvenciones encubiertas a través del Boletín Oficial del Estado y del Mercado Eléctrico, se le llama DÉFICIT DE TARIFA y ha sido calificado por el Ministro Sebastián de derechos adquiridos que deben respetarse.

    !!!!!!!Está claro quienes son los que tienen el poder y quienes son unos recién llegados.!!!!!!

  17. #2057
    Avatar de Monch
    Monch está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por KPTYO Ver mensaje
    Está mañana el sr. Casimiro Garcia Abadillo (subdirector de El Mundo) seguía con la cantinela de la producción nocturna y otras lindezas en el programa de C. Herrera (el no estaba). Por suerte mas tarde han dejado entrar a un oyente, propietario de un huerto solar, que ha podido rebatir un par de cosas.
    En fin, como veís hay ideas que calan y son una muletilla de lo mas eficaz para darnos caña .

    Asi es ese tio, porque no voy a emplear otra palabra para referirme a el, es un sinverguenza, que habiendo quedado demostrado el tema de la producción noctura siga erre que erre, esta claro que el mundo tiene un PATROCINIO DUDOSO y depues contestando a un inversor de 100 kw que si que le podian cambiar de retribución que eso tenia que ser asi y santas pascuas...de verdad LAMENTABLE!!!!

  18. #2058
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por covarxi Ver mensaje

    Miguelon, quedó muy claro lo de 'meter la puntuta'...y por supuesto, NO a la retroactividad, pero el riesgo sigue estando ahí y ahora són mas ojos buscando el agujerito por donde meterla.
    Gracias por entender el ejemplo...que un dia me llego un mail de renuncia de una admiradora..jejej por machista!

  19. #2059
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Osea, resumiendo, que el mayor problema que tiene la energía solar fotovoltaica es que se ha desarrollado en un pais que tiene mucho sol, eso implica que se produce mucha energía y por lo tanto hay que limitar el número de horas con sol.
    Está claro , por eso en Alemania no tienen este tipo de problemas, ellos normalmente ya tienen menos sol.
    Ahora entiendo a los paises como Arabia Saudita que cuando encuentran una bolsa de petroleo la tratan de ocultar ( incluso tiran el petroleo al mar con tal que no se sepa) y prefieren, por ejemplo importar uranio para sus centrales nucleares, aumentando así la productividad de su pais. Este es el problema de los paises que tienen recursos energéticos, cuando los desarrollan y los tienen en marcha, proceden a desmantelarlos, eso si, solo si las expectativas se han que dado por debajo de lo logrado.

  20. #2060
    okapi está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por KPTYO Ver mensaje
    Está mañana el sr. Casimiro Garcia Abadillo (subdirector de El Mundo) seguía con la cantinela de la producción nocturna y otras lindezas en el programa de C. Herrera (el no estaba). Por suerte mas tarde han dejado entrar a un oyente, propietario de un huerto solar, que ha podido rebatir un par de cosas.
    En fin, como veís hay ideas que calan y son una muletilla de lo mas eficaz para darnos caña .
    Pero... ¿todavía alguien se sorprende de cual es el comportamiento de EL MUNDO en este asunto de las Renovables?. Ese medio fué el que INVENTÓ la producción de noche por medio generadores con Diesel, el Ministerio dijo que había producciones por la noche, ¡nada más!, lo otro fue invento de ellos y de los interesados en demonizar la fotovoltaica. Yo he escuchado hoy a ese ¿señor? volver a afirmar las producciones fraudulentas por la noche. No daba crédito a lo que oia, un Subdirector de un medio nacional cOn tanta tirada, mintiendo intencionadamente, porque no creo que sea falta de inteligencia para comprender que no hay personas estúpidas y bobas capaces de hacer "eso" por la noche. Hoy, ¡HA INSISTIDO!. Pero ha salido un tal José Luis en la onda, propietario de un huerto de 100 kw y le llaMado DEMAGOGO. ¡Si señor!, ¡¡¡CHAPEAU!!! . Y esto es lo que debemos de hacer .. ¡contraatacar! a tanto demagogo, mentirosos y VENDIDOS!.
    Yo no me fio del PP. Sebastián se ha buscado aliados para hacer lo que ya no se atrevía a hacer solo. ¡Ahora veremos las orejas del PP!. Lo mejor que nos puede pasar es que entren los partidos políticos catalanes en este pacto. Yo es en los que más confio. Debemos de enviarles email y animarles para que entren en ese pacto.

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