La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

  1. #41
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Yo pienso que mediaticamente no sabemos vendernos, tampoco explicar el sector al detalle, necesitaríamos darnos cabida en plataformas con audiencia y explicar la fiesta, allí podríamos sacar los colores al gobierno(verde) y a su minsitro.
    Esta claro que no tenemos el dinero de los gasistas, tampoco el apoyo sindical total como el carbón, pero necesitamos explicar como evoluciona la tarifa con renovables y sin renovables para que nos expliquen donde va el dinero.
    Está claro que las renovables tocarán el carbón, el gas, el fuel, pero es que este invento es para eso??,
    Yo sigo diciendo que el problema es Sebastian, ya me han advertido el moredador que no sea tan obsceno con él, pero es que me parece el mayor responsable de esta situación, si se ha desbocado es por el.
    Además el sector eólico, le gustaría enganchar a tarifa libre, mientras avanza el preregistro, que se opone a que enganche a tarifa????? porque no quieren la electricidad renovable ni gratis????, cuantas dudas cuantas dudas señor.


    SR sebastian si usted va a a aplicar una retroactividad impropia, incluya en la ley una clausula de salvaguardia bancaria para obligar a renegociar esta deuda, porque sino las ejecuciones bancarias van a ser la pera y le digo que hay muchos , muchos particulares, con avales personales que con los intereses del 2008 (crisis financiera, euribor+3%, las coverturas al 5,5% etc....) van a pagar a 13 años, y si usted lo recorta en 18 o 20 años. salvo que le ejecuten antes otros bienes.

    La suerte que tenemos es que conozco unos cuantos jueces que compraron instalaciones de 100 Kw y las compraron a 6,50 en fijo (nos vamos a reir)

  2. #42
    jacheca está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Recomiendo leer el articulo sobre energías renovables de abc en su especial de economía, en contra portada . NO he sabido encontrar el link en la edición digital. En el articulo cifran la reducción de primas en un 40 % para instalaciones de suelo, un 15 % para instalaciones en cubierta de mas de 20 kw y un 5 % para instalaciones en cubierta de menos de 20 kw.

  3. #43
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por jacheca Ver mensaje
    Recomiendo leer el articulo sobre energías renovables de abc en su especial de economía, en contra portada . NO he sabido encontrar el link en la edición digital. En el articulo cifran la reducción de primas en un 40 % para instalaciones de suelo, un 15 % para instalaciones en cubierta de mas de 20 kw y un 5 % para instalaciones en cubierta de menos de 20 kw.
    Gracias Jacheca, aquí tienes el link:
    El juego sucio de las energías limpias se llama tarifa cero - Economia - Economia - ABC.es

    Quizás lo más preocupante es la siguiente referencia:

    "Sebastián afirma que no habrá retroactividad, pero no dice que no se vaya a cambiar el marco de ayudas a las instalaciones en funcionamiento"

  4. #44
    taupa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cada vez parece más clara la intención de este desgobierno de rebajar las primas de forma retroactiva.

    Los pequeños inversores no estamos representados en estos momentos por nadie. Si es verdad que hay un pacto de silencio entre las asociaciones y el maldito MITyC. ¿No hay ninguna asociación que diga lo que se habló en la reunión del MITyC?
    ¿EL MITyC DESCARTA EL RECORTE RETROACTIVO DE LAS PRIMAS DE LA FOTOVOLTAICA?

    Hemos de asociarnos y contratar el mejor bufete de abogados. Pensar que solamente con 1.000 € por instalación son 51 millones de euros, que dan para mucho. Pero es igual si sólo somos 1.000 también son un millón de euros. Pero como parece ser que ya somos una república bananera, recordar que con el famoso corralito de Argentina, sólo cobraron los que recurrieron por la justicia. Por tanto animo a todo el mundo a asociarnos, para hacer la mayor presión posible.

    Hace falta saber cuantos de nosotros, estamos dispuestos a tirar adelante con esta iniciativa. Yo me adhiero inmediatamente y los otros seis socios, del campo dónde estamos, creo que también lo harán. De momento también cinco foreros se han adherido. Creo que el motivo es suficiente para movilizarnos sin más dilación.

    He abierto un correo: retroactividadno@gmail.com. Hay un documento con un listado para poner el nombre y el correo. Si enviáis un correo a la dirección os mando la contraseña para que todos podamos ver los datos.

    Si alguien tiene una idea mejor que lo comente.

  5. #45
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Otra noticia mas

    CiU no avalará una revisión retroactiva de primas de renovables - ABC.es - Noticias Agencias

    Interesante ¿podran sacar adelante la salvajada en el congreso?

    Mayoria absoluta 176
    PSOE 169
    PP 154
    CIU 10
    IU 2
    Etc, etc
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  6. #46
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por jacheca Ver mensaje
    Recomiendo leer el articulo sobre energías renovables de abc en su especial de economía, en contra portada . NO he sabido encontrar el link en la edición digital. En el articulo cifran la reducción de primas en un 40 % para instalaciones de suelo, un 15 % para instalaciones en cubierta de mas de 20 kw y un 5 % para instalaciones en cubierta de menos de 20 kw.


    Esta información no es descalbarada, pensando en dejar la tarifa de suelo en 0,19 centimos el techo en 0,26 y las de 20Kw en 0,29, estas cifras sí las conocían en las asociaciones (cifras aproximadas yo nunca ví el documento) tampoco son malas dentro de un marco jurídico estable, pero nunca hablaron de retroactividad, cada uno que se haga las cuentas dentro del nuevo marco juridico.
    Desde luego si se refieren a instalaciones en marcha, se trataría de dejarlas en 0,27 centimos, desgraciadamente con los mantenimientos pactados, las rentas los intereses etc... esto sería imposible de mantener, una autentica ruina. veríamos a mucha gente pagando entre principal y intereses un 25% de su bolso aparte de lo que generan, una vez descontado los gastos. Y ahora la gente tiene los bolsillos llenos y los bancos, escuchan tus problemas mejor que nunca.

  7. #47
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Muy buenas las aportaciones, incluso en domingo, en supuestos servicios mínimos. Lo de los escaños por partidos está bien y reflejaría la soledad del ministro pero, ¿para un Real Decreto necesitarían apoyo de partidos?
    ¿Con qué votos de apoyo salió adelante el Decreto de 2007?

    Yo insisto y animo a que APPA y demás no pierdan el tiempo y se dirijan directamente a Zapatero, que le muestren cifras para compensar los panfletos anti renovables con que le habrán llenado el despacho y -esperemos que no- la cabeza. Es de los pocos y posiblemente el único pro renovable del gobierno y puede sacar los colores al ministro si le aporta información seria, no sólo de nuestros costes sino de lo que suponen otras que presumen de baratas.

  8. #48
    Viasol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Hay que esperar y ver el borrador, pero a mí si me aseguran un 9%-10% del valor neto del activo (habría que amortizar al plazo más largo posible para que fuera más rentable, no se cómo afectará esto a las subvenciones o deducciones fiscales) me parece que por lo menos no me arruino. Más aun, me iría mejor que ahora.

    El problema lo tendrán los que trabajan en mantenimiento,y, de forma relativa porque más que perder lo que harán será dejar de ganar, los que están sacando mucha rentabilidad (Canarias, y, supongo, Andalucía) Esos sí pueden salir perdiendo con respecto a lo que están ganando ahora (que no perder dinero), pero hay que tener en cuenta que el problema gordo si se deja una tarifa por KW puede venir si se comercializan paneles en unos años con un rendimiento altísimo. Si esto ocurriera, y aunque bajen las tarifas mucho, el coste se dispararía, y además es impredecible.

    O sea, que matener una tarifa lineal por KW convierte en todo caso el coste futuro en incalculable, y tendrían que estar ajustando las tarifas cuando se pudieran cambiar los paneles a buen precio con instalaciones amortizadas.

    En cambio, con el sistema que al parecer va a proponer Industria, se puede calcular el coste futuro también, lo cual lo convertiría en más sostenible.

    A mí me parece justo que si yo he puesto mi dinero y me he arriesgado para que el Gobierno pudiera cumplir sus objetivos en renovables, me retribuyan con un 9%-10%, y, mejor, así no me tengo que preocupar de si hace o no buen tiempo (preocupación nada despreciable en 2009 y 2010) de si un volcán va entrar en erupción y no va a haber sol durante meses etc...

    Yo estoy arrepentida de haber invertido y haberme arriesgado para comprar una instalación de FV, porque me está dando muchas preocupaciones y noches sin dormir, especialmente por el bajo rendimiento de Parques Solares de Navarra en Villafranca, pero también por los sustos y disgustos que nos da la incertidumbre regulatoria, la crisis etc...

    Si con el nuevo sistema veo que no corro peligro de ruina, aunque no me vaya hacer millonaria (nunca lo pretendí), estaré tranquila.

    De todas formas, tendrían que dejar que se pudiera vender parte de la producción en el mercado, sobretodo en el futuro, si no quieren que en dos años todas las instalaciones estén hechas una ruina. Sobretodo, cuando en el futuro, cambiando los paneles, se produzca mucho y pueda compensar vender a precio de mercado sin primas

  9. #49
    Avatar de Moucho
    Moucho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

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    Otra noticia mas

    CiU no avalará una revisión retroactiva de primas de renovables - ABC.es - Noticias Agencias

    Interesante ¿podran sacar adelante la salvajada en el congreso?

    Mayoria absoluta 176
    PSOE 169
    PP 154
    CIU 10
    IU 2
    Etc, etc
    Quinto, muy interesante esta información. Dudo mucho que los partidos nacionalistas, asi como CC, IU, etc apoyen esta iniciativa. El tema es si el PP se abstendria o votaria en contra. Seria interesante saber su posicion ante un posible recorte retroactivo.

  10. #50
    villagreen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    De todos estos días de incertidumbre, mentiras a medias y verdades de mentira, datos falseados, globos sonda y mamoneos de informaciones, extraigo la conclusión siguiente.
    Es importante tener una asociación de pequeños productores para hacer fuerza, para tener voz y estar representados en las negociaciones actuales y futuras, poder afrontar los gastos de posibles contenciosos o tomar medidas de presión conjunta y coordinada- manifestaciones, cortes de suministro, cartas y comunicados...-. Como primer paso tenemos una dirección que un compañero ha hecho y en la que registrarnos. retroactividadno@gmail.com. La asociación puede dividirse en colectivos provinciales para captar a los productores con mas facilidad. Cuantos más seamos más fuerza tendremos.
    No podemos dejar que este gobierno o tal vez otro que le suceda se le pase por la cabeza la idea de timarnos o estafarnos, que es como se denomina un engaño de este tipo en cristiano.
    Hay que moverse!

  11. #51
    paco_mateu está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    hagamos algo ya
    mailto:retroactividadno@gmail.com
    saludos

  12. #52
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

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    Hay que esperar y ver el borrador, pero a mí si me aseguran un 9%-10% del valor neto del activo (habría que amortizar al plazo más largo posible para que fuera más rentable, no se cómo afectará esto a las subvenciones o deducciones fiscales) me parece que por lo menos no me arruino. Más aun, me iría mejor que ahora.

    El problema lo tendrán los que trabajan en mantenimiento,y, de forma relativa porque más que perder lo que harán será dejar de ganar, los que están sacando mucha rentabilidad (Canarias, y, supongo, Andalucía) Esos sí pueden salir perdiendo con respecto a lo que están ganando ahora (que no perder dinero), pero hay que tener en cuenta que el problema gordo si se deja una tarifa por KW puede venir si se comercializan paneles en unos años con un rendimiento altísimo. Si esto ocurriera, y aunque bajen las tarifas mucho, el coste se dispararía, y además es impredecible.

    O sea, que matener una tarifa lineal por KW convierte en todo caso el coste futuro en incalculable, y tendrían que estar ajustando las tarifas cuando se pudieran cambiar los paneles a buen precio con instalaciones amortizadas.

    En cambio, con el sistema que al parecer va a proponer Industria, se puede calcular el coste futuro también, lo cual lo convertiría en más sostenible.

    A mí me parece justo que si yo he puesto mi dinero y me he arriesgado para que el Gobierno pudiera cumplir sus objetivos en renovables, me retribuyan con un 9%-10%, y, mejor, así no me tengo que preocupar de si hace o no buen tiempo (preocupación nada despreciable en 2009 y 2010) de si un volcán va entrar en erupción y no va a haber sol durante meses etc...

    Yo estoy arrepentida de haber invertido y haberme arriesgado para comprar una instalación de FV, porque me está dando muchas preocupaciones y noches sin dormir, especialmente por el bajo rendimiento de Parques Solares de Navarra en Villafranca, pero también por los sustos y disgustos que nos da la incertidumbre regulatoria, la crisis etc...

    Si con el nuevo sistema veo que no corro peligro de ruina, aunque no me vaya hacer millonaria (nunca lo pretendí), estaré tranquila.

    De todas formas, tendrían que dejar que se pudiera vender parte de la producción en el mercado, sobretodo en el futuro, si no quieren que en dos años todas las instalaciones estén hechas una ruina. Sobretodo, cuando en el futuro, cambiando los paneles, se produzca mucho y pueda compensar vender a precio de mercado sin primas
    Cada uno podemos preferir una cosa, el tema es que no se puede cambiar las reglas en pleno partido. Yo por preferir, prefiero que me paguen la instalación.

    PD. Me hace gracia lo del magistrado de TS, dando charlas en la CNE.
    Esto es la leche

  13. #53
    taupa está desconectado Forero
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    Hola a todo el mundo,

    En la cuenta retroactividadno@gmail.com ya hay una propuesta para empezar a actuar.

    Los interesados ya daréis vuestra opinión.

    Hasta pronto.

  14. #54
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Podría entrar en contacto con un bufete muy relacionado con las energias alternativas y especialistas en derecho administrativo

  15. #55
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Otra cosa, si tienes un prestamo con el banco (como casi todos estamos) la irretroactividad sería máxima, por lo tanto inconstitucional. Afectaria a hechos ya consumados, el prestamo con el banco, no se trata tan solo de una bajada de la rentabilidad como dice ese del TS.

    PD: lo de retroactividadno@gmail.com ¿como se entra? ¿ como funciona?

  16. #56
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas


  17. #57
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado El principio de irretroactividad

    Muy bien por Suelo Solar

    El principio de irretroactividad en la Ley y en la Jurisprudencia.

    Animo que son unos inutiles.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  18. #58
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    En la misma pag. web hay un despacho de abogados que ofrece sus servicios. ¿Alguien les conoce? ¿Que tal funcionan?
    Esto es la leche

  19. #59
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Gracias Quinto.
    Tal como lo refleja el análisis que publica Suelo Solar, coincido en que la clave de todo esto está en el último párrafo del Art. 44.3 del RD 661/2007

  20. #60
    Viasol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Analizando más a fondo la posibilidad de retribución según rentabilidad del bono a diez años más un diferencial, que al parecer va a proponer el Ministerio de Industria, creo que hay dos claves para analizar si es retribución razonable o no:

    1) sobre qué cantidad se aplica: importe invertido inicialmente, importe inicial más gastos, valor inicial menos amortización (esto sería una ruina), valor incial dividido por una serie de años,... ???

    2)n cuántos años pretenden que podamos recuperar el capital? Ya avisan que van a ser más de siete, pero ¿cuántos



    En los bonos al final se recupera el capital inicial invertido. Cualquier retribución razonable, principio recogido por la LSE y por el Tribunal Supremo, debe incluir la retribución del capital y, obviamente, la recuperación del capital.


    Ya que el Ministerio ha filtrado el sistema que va a proponer, deberían filtrar también los detalles que son imprescindibles para que podamos echar cuentas, y tranquilizarnos en la medida de lo posible.

    Si hay alguien que conozca cómo, y sobre qué valor, se retribuye a Enagás, por favor que lo explique.

    Gracias.

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