La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

  1. #2381
    Avatar de HASELFOR
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Creo que os estais equivocando con la postura de ASIF,

    A lo largo del día, supongo, saldrá información que refuerce mi argumento, pero lo que tengo claro es que rechazan la retroactividad y que el párrafo, que vuelvo a decir que ESTÁ REDACTADO COMO EL ...., se refiere exclusivamente a la repotenciación no a la tarifa adjudicada al 661.
    Por otro lado, no se si sabeis que Ayer se reunieron en el Ministerio y que les dijeron que si quieren limitar la repotenciación que la prohiban, y que se dejen de horas retribuídas, que ese no es un criterio válido.

    Como he dicho antes, seguramente a lo largo del día se confirmarán estos puntos.

    NO A LA RETROACTIVIDAD.

  2. #2382
    Avatar de caballo
    caballo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por HASELFOR Ver mensaje
    Creo que os estais equivocando con la postura de ASIF,

    A lo largo del día, supongo, saldrá información que refuerce mi argumento, pero lo que tengo claro es que rechazan la retroactividad y que el párrafo, que vuelvo a decir que ESTÁ REDACTADO COMO EL ...., se refiere exclusivamente a la repotenciación no a la tarifa adjudicada al 661.
    Por otro lado, no se si sabeis que Ayer se reunieron en el Ministerio y que les dijeron que si quieren limitar la repotenciación que la prohiban, y que se dejen de horas retribuídas, que ese no es un criterio válido.

    Como he dicho antes, seguramente a lo largo del día se confirmarán estos puntos.

    NO A LA RETROACTIVIDAD.
    Hola Haselfor, esperemos que asi sea, pero la firma la tienen puesta en la carta.

    Yo creo que tendrian que salirse como ha hecho appa y comenzar de 0, ese punto de las horas es una trampa del gobierno para colarles la retro.

    A ver que pasa...

  3. #2383
    SolarOut está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Estos señores mandan una carta y en menos de 48 horas el Secretario de Energía (que tiene una agenda de no te menees) les convoca de urgencia a una reunión.
    Y digo yo: estos señores no sospechan que algo de lo que pone en la carta ha llamado la atención en industria?Quizás que en la carta (aunq no sea su intencion) da a entender que la negociación de un recorte de las horas de manera retroactiva es aceptable para las asociaciones?
    Pero estos señores no han hecho en su vida un negocio para saber que cuando tu interlocutor derrepente muestra un interés inusitado por reunirse contigo urgentemente es pq cree que puede conseguir algo que antes creia tener perdido?
    Estoy realmente cansado de las cartas de ASIF a posteriori dando explicaciones por errores cometidos en las negociaciones. Seguro que no tienen mala intención, pero es que todo esto les viene muy pero que muy grande.

  4. #2384
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

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    Creo que os estais equivocando con la postura de ASIF,

    A lo largo del día, supongo, saldrá información que refuerce mi argumento, pero lo que tengo claro es que rechazan la retroactividad y que el párrafo, que vuelvo a decir que ESTÁ REDACTADO COMO EL ...., se refiere exclusivamente a la repotenciación no a la tarifa adjudicada al 661.
    Por otro lado, no se si sabeis que Ayer se reunieron en el Ministerio y que les dijeron que si quieren limitar la repotenciación que la prohiban, y que se dejen de horas retribuídas, que ese no es un criterio válido.

    Como he dicho antes, seguramente a lo largo del día se confirmarán estos puntos.

    NO A LA RETROACTIVIDAD.
    ¿Por qué tienen a este señor de director de comunicación? ¿Por qué se equivoca justo antes de las reuniones con Marín? ¿Por qué dice que está a favor de la retroactividad y luego lo maldesmiente? ¿Por qué dice que sus opiniones son a título personal y luego firma como director de comunicación de ASIF? ¿Por qué no han aclarado el tema de las horas antes de la reunión con Marín?

    Muchos de ASIF son gente de bien que defienden sus intereses que son los nuestros, pero evidentemente no todos. Lo de Tomás no tiene perdón de dios, o es j******s o es un listillo jugando a intelectual progre a costa de nuestros bolsillos. Desgraciadamente es el director de comunicación de una de las dos asociaciones que negocian en el ministerio y que no representan al sector ni de lejos. Solo están ahí por ser muy amables con el ministerio.

    Tomás, dimisión YA:

    ¿POR QUÉ TENEMOS QUE SEGUIR AGUANTÁNDOLE?

    __________________________________________________ __

    NO A NINGÚN TIPO DE RETROACTIVIDAD (PROPIA, IMPROPIA O LAGARTERANA)
    Última edición por pedro32; 02/07/2010 a las 10:15

  5. #2385
    Avatar de Moucho
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    Creo que os estais equivocando con la postura de ASIF,

    A lo largo del día, supongo, saldrá información que refuerce mi argumento, pero lo que tengo claro es que rechazan la retroactividad y que el párrafo, que vuelvo a decir que ESTÁ REDACTADO COMO EL ...., se refiere exclusivamente a la repotenciación no a la tarifa adjudicada al 661.
    Por otro lado, no se si sabeis que Ayer se reunieron en el Ministerio y que les dijeron que si quieren limitar la repotenciación que la prohiban, y que se dejen de horas retribuídas, que ese no es un criterio válido.

    Como he dicho antes, seguramente a lo largo del día se confirmarán estos puntos.

    NO A LA RETROACTIVIDAD.

    Para mi la actitud de ASIF es clara. Hace unos dias salió una entrevista a Juan Laso en la que decia que preferia una moratoria de 3 años a que se aplicase la retroactividad (obviamente si aplican retroactividad van a tener igualmente una moratoria y no de tres años, si no de más). Esta claro que APPA tampoco acepta ningún tipo de retroactividad. Los amigos de ASIF, con Tomás Díaz y Javier Anta a la cabeza, preferian un "poco" de retroactividad (el comunicado que lanzó ASIF para aclarar el punto 3 tenia miga) y poder seguir instalando, en definitiva, nos querian vender a los inversores y encima querian liar a las otras dos asociaciones. Para mi el daño que han hecho en la negociación es bastante grande, aunque al final lo hayan podido reconducir diciendo, como bien comenta Hasselfor, que prohiban directamente las repotenciaciones.

  6. #2386
    solano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Y dale que te dale siguen con la misma cantinela. ¡¡La llevan clara!!. Siempre que hablan de algo que tenga que ver con electricidad meten el recorte a las renovables

    El Gobierno prepara un recorte de la retribución que cobra Red Eléctrica - 2/07/10 - 2279550 - elEconomista.es

  7. #2387
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Moucho Ver mensaje
    Para mi la actitud de ASIF es clara. Hace unos dias salió una entrevista a Juan Laso en la que decia que preferia una moratoria de 3 años a que se aplicase la retroactividad (obviamente si aplican retroactividad van a tener igualmente una moratoria y no de tres años, si no de más). Esta claro que APPA tampoco acepta ningún tipo de retroactividad. Los amigos de ASIF, con Tomás Díaz y Javier Anta a la cabeza, preferian un "poco" de retroactividad (el comunicado que lanzó ASIF para aclarar el punto 3 tenia miga) y poder seguir instalando, en definitiva, nos querian vender a los inversores y encima querian liar a las otras dos asociaciones. Para mi el daño que han hecho en la negociación es bastante grande, aunque al final lo hayan podido reconducir diciendo, como bien comenta Hasselfor, que prohiban directamente las repotenciaciones.
    Esta claro que, si al final hay retroactividad, ya tenemos dos personas a las que vamos a pedir responsabilidades. No debemos demonizar a todos los de ASIF.

  8. #2388
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

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    Creo que os estais equivocando con la postura de ASIF,

    A lo largo del día, supongo, saldrá información que refuerce mi argumento, pero lo que tengo claro es que rechazan la retroactividad y que el párrafo, que vuelvo a decir que ESTÁ REDACTADO COMO EL ...., se refiere exclusivamente a la repotenciación no a la tarifa adjudicada al 661.
    Por otro lado, no se si sabeis que Ayer se reunieron en el Ministerio y que les dijeron que si quieren limitar la repotenciación que la prohiban, y que se dejen de horas retribuídas, que ese no es un criterio válido.

    Como he dicho antes, seguramente a lo largo del día se confirmarán estos puntos.

    NO A LA RETROACTIVIDAD.
    El problema de Asif es que su actitud se presta a interpretacion porque no es inequivoca.

    Cierto que han dicho que no estan de acuerdo con la retroactividad. Pero tambien tienen antecedentes demostrables de que en el pasado han admitido cierto grado de retroactividad. A esto se unen declaraciones muy poco afortunadas en el mismo sentido de que cierto grado de retroactividad no tiene porque ser malo y que una oposicion a ultranza contra la retroactividad nos puede conducir a ser considerados como intransigentes o insolidarios, sobre todo si se tiene en cuenta que otros ya han sido mas flexibles.

    Jugar con eso a estas alturas es como jugar con cerillas en un polvorín.

    Poco me importan a mi sus proximas palabras porque son sus hechos los que los desautorizan. Tengo vistas ya unas pocas de sus aclaraciones pero lo significativo es que necesiten tantas aclaraciones.

    1.- En el pasado han dado por buena cierta dosis de retroactividad. Curiosamente la CNE ha sido mas tajante en la defensa de la seguridad juridica que la propia Asif.
    2.- Han sido los menos combativos en estos ultimos meses. Tibieza seria poco para definir su actuación reciente.
    3.- Tomas Diaz sigue en su puesto.
    4.- Se adjudican una representatividad de los productores que no tienen.
    5.- Actuan de manera irresponsable al hacer propuestas
    6.- Ignoran la calaña de su interlocutor que, para ellos, es antes Ministro que canalla (en su 3ª acepcion: Persona despreciable y de malos procederes)

    Que digan lo que quieran pero que no se acerquen a mi cerrojo.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  9. #2389
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    “Nuestros costes están en la banda más baja de los equiparables europeos, aunque estamos dispuestos a colaborar con el Ministerio para que este proceso mejore la eficiencia del sistema eléctrico".

    “Los elementos objetivos nos hacen mantener una posición de razonable tranquilidad sobre la defensa de nuestros ingresos en los costes del sistema".

    Luis Atienza, Presidente de Red Eléctrica (REE.MC)

    En el mes de marzo de 2008 se modifico el sistema retributivo de la actividad de transporte de tal manera que se mejoraba la retribución regulada hasta ese momento. Además de amortizaciones y gastos de operación y mantenimiento, las inversiones se remuneran al tipo de los bonos a 10 años incrementado en 375 ppbb. Este sistema de retribución es muy objetivo y razonable por lo que es una referencia inmejorable de hasta donde se nos podría bajar a nosotros sin incurrir en discriminación.

    El hecho de que se hable de bajar la retribución de REE no es irrelevante para nosotros aunque me quedo con la razonable tranquilidad que manifiesta Luis Atienza al saber que nuestra retribución es aun mas baja que la de REE.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  10. #2390
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    solo como anecdota, a principios de año se pacto con la Sra de la Vega la retribución de los funcionarios, todos la conocemos, tres meses despues se decretó una bajada, que te aseguro que sobre la nómina bruta es mayor del 5% de media, con caracter retroactivo igual que nosotros.

    Estas son las promesas de este Gobierno y su seguridad jurídica así que vamos daos, vamos a ir comprando vaselina.

    Por cierto yo en lo que llevo de año hata el mes de Junio he producido un 20% menos que el año pasado, al final la producción del 2009 nos va a terminar perjudicando.

  11. #2391
    pamplonica está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    A mí me parece que los únicos que nos pueden salvar del recorte vienen de fuera: Bancos, Fondos de Inversión o la CE.

    Por parte del PP y PSOE estamos jodidos, son tan ciegos y cortoplacistas que por "ahorrar" 1000 millones, pueden perder más en futuras inversiones, además de cargarse la "seguridad jurídica". A ver quien invierte aquí viendo esto...


    Y si el recorte es menor, digamos un 10%, para que sirve? Va a ser un ahorro pequeñísimo, pero va a significar igualmente la pérdida de seguridad Jurídica.

    Ni PP ni PSOE dicen nada de que no se vaya a aplicar retroactividad, así que yo lo veo claro.


    No sé, me parece muy extraño todo

  12. #2392
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias. Apartado Noticias

    Un argumento más a nuestro favor.

    Los datos de Red Eléctrica de España (REE) explican a la perfección por qué las renovables están recibiendo ataques constantes por parte de las empresas. En los seis primeros meses del año, las renovables han supuesto el 40% de la producción eléctrica. El dato es especialmente relevante comparado con 2009, cuando sólo llegaron al 28,8%

  13. #2393
    Avatar de Jumanji
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por caballo Ver mensaje
    este de cotizalia es en apoyo a las energias tradicionales, os animais a poner comentarios? los de las electricas contraatacan, y ademas hacen claramente alusion al articulo de jumanji, se ve que les ha escocido que se sepa lo que ganan. A Jumanji le tendremos que hacer un monumento.
    Pacto de Estado Energético: ¿más Riesgo Regulatorio? - LLENO DE ENERGÍA - Cotizalia.com
    Gracias por recomendar el artículo Caballo. He aquí sus réplicas: Punto de vista de un accionista de una Compañía Eléctrica | Jumanji Solar
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
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  14. #2394
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Hola Jumanji.

    Creo que la palabra que lo define es EJEMPLAR. Saber desmontar con argumentos una trama totalmente subjetiva.

    Hay una propuesta al final del artículo que se ha atrevido a hacer hasta un Director General de Industria de la Xunta de Galicia en los medios de comunicación.

    PASAR LAS PRIMAS A LOS PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO.

    Dos cosas sobre esto:

    - He leído comentarios sobre que serían consideradas AYUDAS DE ESTADO y por tanto ILEGALES
    - Quién va a poner un duro en este negocio si depende de los Presupuestos que maneja un gobierno torticero a su antojo?

    Otra cosita, según este señor, los dueños de las eléctricas son idotas, porque con unos beneficios tan bajos ¿por qué no invierten en otra cosa?
    Nos toman por LELOS

    NO A LA RETROACTIVIDAD

  15. #2395
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Energía Diario - Las fotovoltaicas proponen a Industria medidas para reducir su retribución en 1.000 millones de euros

    Un claro ejemplo de "cómo los periodistas oyen campanas y no saben donde"

    Según ASIF, las fotovoltaicas pidieron al departamento que dirige Miguel Sebastián que no aplique una limitación de horas de operación retroactiva, ya que se pueden dar muchas injusticias, como "cortar la producción a instalaciones de calidad ya repotenciadas o que no se hubieran repotenciado de modo retroactivo".



    Como vereis por un lado se habla de retroactividad en general y luego se comenta la repotenciación. Yo, que no soy socio, he leído el comunicado y sólo habla de repotenciación.

  16. #2396
    Avatar de caballo
    caballo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Que bueno eres Jumanji...

    A ver si podemos hacer llegar estas conclusiones a los que estan negociando.
    Estaria bien preparar un resumen de todo esto pero sin los argumentos del articulo de cotizalia para no dar pistas, solo poner las soluciones al deficit de tarifa y los resultados de las electricas y hacerlo un poco mas corto, y entre todos hacerlo pulular por la red, periodicos, partidos politicos ahora que estan negociando para hacer presion. Tambien les damos argumentos a las asociaciones, si es que no tienen suficientes.

    Visto lo visto el anterior articulo, la verdad sobre el mercado electrico, se ha difundido con fuerza, hasta han tenido que salir al paso con un contraataque en cotizalia, pagado ya sabeis por quien, para los que dicen que no pintamos nada que los que decidiran seran los bancos, yo les digo que si que pintamos, no se cuanto, seguramente poco, pero no os quepa duda que el ruido que podemos hacer si nos lo proponemos es considerable y seguramente lo sepan quien toma las decisiones.

    En una lucha apretada un puñetazo mas o menos puede hacer decidir el combate. Animo, que no nos roben lo que es nuestro. Por otra parte ¿que mas podemos hacer?

  17. #2397
    Avatar de Moucho
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    Energía Diario - Las fotovoltaicas proponen a Industria medidas para reducir su retribución en 1.000 millones de euros

    Un claro ejemplo de "cómo los periodistas oyen campanas y no saben donde"

    Según ASIF, las fotovoltaicas pidieron al departamento que dirige Miguel Sebastián que no aplique una limitación de horas de operación retroactiva, ya que se pueden dar muchas injusticias, como "cortar la producción a instalaciones de calidad ya repotenciadas o que no se hubieran repotenciado de modo retroactivo".



    Como vereis por un lado se habla de retroactividad en general y luego se comenta la repotenciación. Yo, que no soy socio, he leído el comunicado y sólo habla de repotenciación.

    Pues eso, que han reculado. Se ve que algunos de sus socios y las otras asociaciones le han puesto las pilas a Javier Anta y a Tomas Díaz.

  18. #2398
    Avatar de Jumanji
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    Según ASIF, las fotovoltaicas pidieron al departamento que dirige Miguel Sebastián que no aplique una limitación de horas de operación retroactiva, ya que se pueden dar muchas injusticias, como "cortar la producción a instalaciones de calidad ya repotenciadas o que no se hubieran repotenciado de modo retroactivo".
    Las 3 mayores asociaciones del sector enviaron una nueva carta a Industria. Pero ya vimos los inconvenientes de reducir las primas a un nº de horas solares determinado: Las fotovoltaicas ofrecen a Industria una rebaja de primas para las instalaciones futuras | Jumanji Solar

    APPA se desmarcó: Industria quiere resolver la disputa con las renovables antes de agosto | Jumanji Solar

    Por lo visto ASIF tampoco lo ve claro...
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  19. #2399
    santos está desconectado Forero
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  20. #2400
    pamplonica está desconectado Forero
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    Se puede saber que fondo de inversión ha hecho esto?

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