La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

  1. #2241
    Avatar de caballo
    caballo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Moucho Ver mensaje
    Al final se ve que nos han vendido. A ver cuanto recortan.


    Los fotovoltaicos aceptan limitar el funcionamiento de sus plantas en Cincodias.com
    En la huerta que estoy yo junto a otros propietarios, si recortan aunque sea un centimo buscaremos el mejor bufete de abogados e iremos contra el que haga falta, llamese ministerio de industria, estado, sebas o asociaciones, eso ya lo decidiran los abogados, tambien se demandara en españa o europa segun vean necesario.

    Desde Anper supongo que tambien presentaremos colectivamente batalla, si tocan un centimo.

    Lo de limitar las horas para evitar repotenciacion es un cuento, es la forma retorcida que han buscado para decir: BAJAR LA RETRIBUCION DE FORMA RETROACTIVA, en nuestro caso no se ha instalado ni un panel nuevo, estan los paneles que habia en el proyecto y todos los años hemos tenido la misma produccion mas o menos, asi que venga alguien y recorte el numero de horas alegando que es para evitar repotenciaciones y que lo demuestre.

    Si esto sale adelante, si nos recortan las horas no nos quedaremos callados, ¿pueden creerse que con esta maniobra nos van a arruinar y vamos a estar callados?

    No señores del gobierno, no, si leen esto sepan que somos 50.000, hay gente influyente metida en esto y que nos ocuparemos de asustar tanto a los inversores extranjeros que les va a salir tan caro financiarse fuera por el riesgo regulatorio que no seremos los unicos arruinados en este pais.

  2. #2242
    Eduard está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    En los desayunos de TVE han anunciado que Sebastián presenta hoy a Montoro la propuesta de pacto sobe la energía.
    ¿Alguien conoce el documento de Industria?
    ¿Alguien tiene confirmación de la carta de las 3 asociaciones y de què limitación de horas proponen?

  3. #2243
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Moucho Ver mensaje
    Al final se ve que nos han vendido. A ver cuanto recortan.



    Los fotovoltaicos aceptan limitar el funcionamiento de sus plantas

    N. Navas - Madrid - 30/06/2010
    Las tres asociaciones fotovoltaicas (Asif, APPA y AEF) han enviado una carta al ministerio de Industria en la que se ponen a disposición del Ejecutivo para revisar las primas a su energía y proponen como línea de trabajo la limitación del máximo de horas subvencionadas que pueden operar sus plantas, "tanto para el parque existente como para el parque futuro".

    Los fotovoltaicos aceptan limitar el funcionamiento de sus plantas en Cincodias.com
    Yo no entiendo a estas asociaciones, ahora que tienen más fuerza para negociar empiezan a recular.

    Esperemos que simplemente se haya trnasmitido mal la noticia a la prensa.

  4. #2244
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Pero qué estupidez es esa del recorte de horas????

    Pero si eso es más complicado que redactar un RD nuevo!!

    Joder! si no quieren repotenciación sobre "las plantas existentes y futuras" que lo prohiban y punto.

    A veces lo más sencillo es lo mejor.

    No sé qué coj*nes están pensando. Si tocan "algo" de lo que ya está hecho .... habrá reclamaciones judiciales.

    PERO SI ES DE CAJÓN!!!
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  5. #2245
    Eduard está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Eduard Ver mensaje
    A continuación el inicio del artículo, que desvela que no todo debe ir tan bien entre Sebastián y ZP.
    Sebastián se venga de Zapatero, cuestiona su cerrazón nuclear, agita las carreras del ATC y se lo pone más fácil a Areva
    Sebastián reabre el ‘dossier Garoña’, es la primera exigencia de la negociación con Montoro

    Javier Aldecoa.- Sirve su venganza fría y en platos ajenos. El ministro creía tener despejada la primera incógnita de su ecuación energética, con la subida de tarifas y el recorte de primas a las renovables para reducir el déficit de tarifa. La misma opción que la desautorización de Zapatero le ha obligado a desmontar. Sebastián repiensa todo el modelo, pero lo hace de la mano de un posible pacto con el PP. .....
    Disculpad mi autocita pero esta notícia, junto con otras que van apareciendo, delatan la pugna entre Sebastián y ZP.
    Creo que lo que es fundamental para comprender la actuación de Sebastián ya está en los medios para quien quiera enterarse: Sebastián no es leal ni al PSOE ni a ZP (ni tampoco lo será al PP) y en este contexto, el de salvación o promoción personal, es en el que hay que leer e interpretar sus actuaciones.
    Creo que archivaré mi "quid pro quo" (que iba en ese sentido) "sine die"

  6. #2246
    Avatar de HASELFOR
    HASELFOR está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Yo no entiendo a estas asociaciones, ahora que tienen más fuerza para negociar empiezan a recular.

    Esperemos que simplemente se haya trnasmitido mal la noticia a la prensa.
    Me temo que la carta dice exactamente lo mismo que está publicado y no hace referencia a número de horas, queda como algo abierto.

    Creo que si hay algún socio de éstas en el foro, debería pedir explicaciones sobre este asunto, ya que no se concibe que esta propuesta esté firmada por los que se supone tendrían que defender nuestros derechos

  7. #2247
    Eduard está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    ¿Alguien, instalador o productor que haya solicitado y obtenido una repotenciación, puede explicar en qué consiste, los pasos necesarios y quién emite la autorización para la misma?
    Creo que es fundamental para planear cómo desmontar ese despropósito: querer limitar la repotenciación, limitando las horas de sol de "TODAS" las plantas.

  8. #2248
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por Eduard Ver mensaje
    ¿Alguien, instalador o productor que haya solicitado y obtenido una repotenciación, puede explicar en qué consiste, los pasos necesarios y quién emite la autorización para la misma?
    Creo que es fundamental para planear cómo desmontar ese despropósito: querer limitar la repotenciación, limitando las horas de sol de "TODAS" las plantas.
    Hay un informe de la CNE que lo avala, lo que haces es presentar en Industria de tu CCAA proyecto visado de modificación y te lo autorizan, en algunos casos te te mandan instalar un limitador de potencia, pero ya la propia CNE no te paga lo que produces por encima de tu potencia nominal, como se llega en muy contadas ocasiones es lógico que salgas beneficiado.
    Con respecto al tema de las horas solares te recomiendo te leas el último anexo del 661, en el se establecen 5 zonas solares con la potencia estimada, personalmente aunque me perjudique, pienso que le propio 661 establecia de forma coherente tanto las zonas como la potencia máxima pero la verdad es bastante elevada, hay alguno que no llega, todos lo que tienen intalado un 20% pues , sí saldrían perjudicados, pero dentro de un orden, hay un articulo al respecto en suelo solar, el matiz que yo hago a ese artículo es que a la potencia establecida incrementan un 35% para las instalaciones con seguidor, el problema es si la potencia establecida como máxima la reducen un 35% para las fijas en lugar de aumentarlo, que ojo podráin hacerlo y se parece mucho a los estudios económicos que nos hicieron las instaladoras en su día, la estimación que hacen es esta con los datos del 661:

    Instalación fija Instalación con seguidor

    Zona I:.................. 1384,00 horas x 1, 35 -1868, 4 horas

    Zona II:................. 1529,13 horas x 1, 35 - 2064, 32 horas

    Zona III:................ 1676,93 horas x 1, 35 - 2263, 85 horas

    Zona IV:............... 1833,34 horas x 1, 35 -
    2475 horas

    Zona V:................ 1969,07 horas x 1, 35 - 2658, 24 horas

  9. #2249
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    por cierto yo no creo que una instalacion con seguidor produzca un 35% más que una fija, pero seguro seguro.

  10. #2250
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    la propuestas de las asociaciones con sus 5 puntos, que tienen cierta lógica, lanza un claro mensaje, defienden intereses de los instaladores, no de los productores.
    Ademas se echa en falta sugerencias para que se equilibre el sistema eléctrico, con recorte en otros sectores o tramos de la tarifa, que es lo único que dará seguridad jurídica a las primas a las renovables en el futuro.

  11. #2251
    Avatar de caballo
    caballo está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por Eduard Ver mensaje
    ¿Alguien, instalador o productor que haya solicitado y obtenido una repotenciación, puede explicar en qué consiste, los pasos necesarios y quién emite la autorización para la misma?
    Creo que es fundamental para planear cómo desmontar ese despropósito: querer limitar la repotenciación, limitando las horas de sol de "TODAS" las plantas.
    Se pide permiso a industria, te piden un informe tecnico de lo que quieres hacer, y te dan permiso o no dependiendo de lo que quieras hacer.

    Hasta ahora si ponias mas paneles pero alegabas que no tocabas la potencia del inversor, y por tanto la potencia nominal del parque quedaba igual, desde industria se consideraba una modificacion no sustancial y te permitian hacerlo, no te lo daban por escrito pero decian que si el ayuntamiento te lo permitia adelante. Supongo que siempre sin hacer el animal.

    De la misma forma podias, con el permiso de industria pasar una huerta de fija a seguidor, tambien lo consideraban un cambio no sustancial. Si no cambiadas la superficie ocupada y el presupuesto no superaba el 50% del valor del parque te daban autorizacion por escrito.

    Es que no se puede autorizar una cosa y luego decir que no se puede hacer, con las autorizaciones en la mano el que lo haya hecho y ahora le recorten las horas tendra altas probabilidades de ganarlo en los tribunales, creo yo.

  12. #2252
    Avatar de caballo
    caballo está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por cucharita Ver mensaje
    por cierto yo no creo que una instalacion con seguidor produzca un 35% más que una fija, pero seguro seguro.
    Hola cucharita, una instalacion con seguidor de doble eje puede producir incluso un 40% mas que una fija, aunque para eso tendrian que estar los seguidores muy separados para no hacerse sombras.

    En una instalacion normal es buen numero ese 35%

  13. #2253
    Avatar de caballo
    caballo está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por cucharita Ver mensaje
    Hay un informe de la CNE que lo avala, lo que haces es presentar en Industria de tu CCAA proyecto visado de modificación y te lo autorizan, en algunos casos te te mandan instalar un limitador de potencia, pero ya la propia CNE no te paga lo que produces por encima de tu potencia nominal, como se llega en muy contadas ocasiones es lógico que salgas beneficiado.
    Con respecto al tema de las horas solares te recomiendo te leas el último anexo del 661, en el se establecen 5 zonas solares con la potencia estimada, personalmente aunque me perjudique, pienso que le propio 661 establecia de forma coherente tanto las zonas como la potencia máxima pero la verdad es bastante elevada, hay alguno que no llega, todos lo que tienen intalado un 20% pues , sí saldrían perjudicados, pero dentro de un orden, hay un articulo al respecto en suelo solar, el matiz que yo hago a ese artículo es que a la potencia establecida incrementan un 35% para las instalaciones con seguidor, el problema es si la potencia establecida como máxima la reducen un 35% para las fijas en lugar de aumentarlo, que ojo podráin hacerlo y se parece mucho a los estudios económicos que nos hicieron las instaladoras en su día, la estimación que hacen es esta con los datos del 661:

    Instalación fija Instalación con seguidor

    Zona I:.................. 1384,00 horas x 1, 35 -1868, 4 horas

    Zona II:................. 1529,13 horas x 1, 35 - 2064, 32 horas

    Zona III:................ 1676,93 horas x 1, 35 - 2263, 85 horas

    Zona IV:............... 1833,34 horas x 1, 35 - 2475 horas

    Zona V:................ 1969,07 horas x 1, 35 - 2658, 24 horas

    si aplican esto no seria tan malo, aunque si habria recorte en muchas plantas, no seria del 30% por lo menos en mi zona.

    a mi lo que no me cuadra es que el otro dia cogieron las horas del PER que eran 1250 y 1640, como veis no coincide ni con la zona I.

  14. #2254
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    Yo creo que si limitan las horas nos perjudican a todos. Da igual que tengas mas o menos potencia pico. Si yo tengo 101Kwp y me imponen un maximo de horas de producción de 2000Kwh/KWp, pues produciré 202000Kwh. Si uno tiene 120Kwp y le limitan lo mismo que a mí pues producirá 240.000Kwh. Otra cosa es que aplicasen un limite en lugar de 2000Kwh/Kwp , utilizar 2000Kwh/Kwn . Aqui si perjudican claramente a los que tienen sobrepotenciada su instalación

    A mi cada vez me parece más claro que quieren limitarnos las horas a todos. Si en verdad quisieran limitar la inlfuencia de la potencia pico en el sistema pues lo tendrian muy facil. Crean un coeficiente reductor en base a la potencia pico instalada a mayores con respecto la nominal, y lo aplican cada més. Es decir, si mi instalación tiene 115Kwp y la nominal es de 100Kwn pues tendria un 15% a mayores de pico sobre nominal.Si un mes produzco 20000Kwh aplico el coeficiente y me pagarian con derecho a prima 17000Kwh, que seria la producción "nominal". Así si recortarían el impacto de la potencia pico. Ahora parece que ASIF quiere vestir de lagarterana las horas de producción y jdernos a todos

  15. #2255
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    ¿Alguien me puede decir la zona de Medina del Campo (Valladolid) que zona es? I, II, III...

  16. #2256
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    Cita Iniciado por caballo Ver mensaje
    si aplican esto no seria tan malo, aunque si habria recorte en muchas plantas, no seria del 30% por lo menos en mi zona.

    a mi lo que no me cuadra es que el otro dia cogieron las horas del PER que eran 1250 y 1640, como veis no coincide ni con la zona I.

    Esa cifra era de la que partia el Sebas para empezar a negociar. Está claro que si aplican dicho recorte la rentabilidad razonable de la que habla la Ley del sector eléctrico no sale por ningún sitio y creo que lo tendrían dificil en un juicio . Ahora, si aplican lo que comentaba cucharita en sus tablas el impacto en el recorte de las primas sería mínimo, ya que muy pocas instalaciones sobrepasarían esas horas de producción, con lo que todo este lio para ahorrar a lo sumo 100 millones de €. No me cuadra.

  17. #2257
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    Estoy leyendo la mayoria de comentarios de los foreros y se ve claramente porque el sector se ha "jod...."
    Si el personal tuviera algo de vision de futuro, o sea que creyera que hay futuro y por lo tanto invirtiera mas en el, lo que le verdad le preocuparia es lo que puede hacer que este sector sea enorme y no es otra cosa que ser competitivo con primero el precio de la red y luego lo mas cercano posible al coste de generacion de otras tecnologias del pool.
    Esto solo se consigue con mejora tecnologica o sea paneles mas baratos por wp o wp que produzca mas kWh
    El principal problema de la limitacion de horas a futuro es que cualquier tecnologia que aumentara la produccion por wp seria imposible de implantar ya que ese aumento de produccion seria remunerado a precio de pool y no de tarifa.
    Esa imposibilidad de instalar tecnologia nueva llevaria, pues eso, a un retraso en los avances tecnologicos que nos hicieran mas competitivos.

  18. #2258
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    Cita Iniciado por Frasoj Ver mensaje
    ¿Alguien me puede decir la zona de Medina del Campo (Valladolid) que zona es? I, II, III...
    Pues esta justo en el limite entre la zona II y la III.

    Te dejo este enlace

    http://cms.krannich-solar.com/es/upl..._radiacion.jpg

  19. #2259
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    Cita Iniciado por Moucho Ver mensaje
    Esa cifra era de la que partia el Sebas para empezar a negociar. Está claro que si aplican dicho recorte la rentabilidad razonable de la que habla la Ley del sector eléctrico no sale por ningún sitio y creo que lo tendrían dificil en un juicio . Ahora, si aplican lo que comentaba cucharita en sus tablas el impacto en el recorte de las primas sería mínimo, ya que muy pocas instalaciones sobrepasarían esas horas de producción, con lo que todo este lio para ahorrar a lo sumo 100 millones de €. No me cuadra.
    Hola Moucho, yo tambien me temo que no se monta un follon asi para no recortar nada. Ojala que me equivoque.

    Hay algunas plantas que si superan las producciones de las tablas, dentro de una zona tan grande hay puntos mejores, y tambien hay placas mejores, no es igual una placa china mala que una sanyo de ultima generacion. Tampoco le costaron lo mismo al promotor, claro.

    De todas formas un limite como el de las tablas no perjudicaria en exceso, salvo algunas excepciones y si que impediria repotenciaciones bestias, pero claro habra que ver que numero se sacan de la manga. De cualquier forma creo que lo de las horas es una injusticia tremenda, para controlar que no se repotencie ilegalmente hay otros metodos.

  20. #2260
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas

    Cita Iniciado por mbr1955 Ver mensaje
    Estoy leyendo la mayoria de comentarios de los foreros y se ve claramente porque el sector se ha "jod...."
    Si el personal tuviera algo de vision de futuro, o sea que creyera que hay futuro y por lo tanto invirtiera mas en el, lo que le verdad le preocuparia es lo que puede hacer que este sector sea enorme y no es otra cosa que ser competitivo con primero el precio de la red y luego lo mas cercano posible al coste de generacion de otras tecnologias del pool.
    Esto solo se consigue con mejora tecnologica o sea paneles mas baratos por wp o wp que produzca mas kWh
    El principal problema de la limitacion de horas a futuro es que cualquier tecnologia que aumentara la produccion por wp seria imposible de implantar ya que ese aumento de produccion seria remunerado a precio de pool y no de tarifa.
    Esa imposibilidad de instalar tecnologia nueva llevaria, pues eso, a un retraso en los avances tecnologicos que nos hicieran mas competitivos.
    Para mi el principal problema del sector es que si limitan las horas a las instalaciones que ya están funcionando ni dios va a poner un duro en este sector, a no ser para poner unas plaquitas en el tejado de casa para autoconsumo propio.

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