La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #61
    GATO_4ROSES está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    Mal raqsof mal...
    Ayer cuando llegue a casa estaba el hice las siguientes lecturas.
    47.1 a las 20:12
    46.8 a las 20:31
    46,6 a las 20:44 a esta hora puse la clapeta aun mas horizontal, para evitar la circulacion inversa.
    44.0 alas 23:41
    43.8 a las 23:58
    Una bajada a mi juicio excesiva teniendo encuenta que ni hacia tanto frio, (unos 19-20º) y que el acumulador tampoco estaba tan caliente.
    Me ducho intentando no gastar mucha agua.
    40.3 a las 00:39
    35.5 a las 08:01
    se ducha mi mujer encendiendo el termo (claro esta)
    29,6 a las 19:46
    subo al tejado y veo que ha perdido la placa por el primario en la esquina...
    Intento purgar el circuito y sale alguna burbuja, pero como estaba tan frio... no creo que se haya purgado del todo.
    El vuelto a reapretar el codo que sale del captador, pero esque no tiene tuerca, o bien va soldado directo (que entonces si que la habré liado parda) o si tiene la junta la tiene dentro del captador, porque desde el captador solo sale un tubo que hace codo y ya esta.
    Como he dicho lo he vuelto a reapretar y he bajado la clapeta para que no se oponga a paso de agua ni lo mas minimo.
    Mañana me esperaré a ver si calienta la placa o si hace sol y no calienta intentaré purgar. Si no mañana, pues pasado, y sino el otro...
    Asi hasta que pueda purgar por mi mismo y sino llamaré al instalador para que me lo purgue el con la bomba (pero no quiero molestarlo mas)
    Ahora estoy muy preocupado con la perdida del acumulador.
    Si mañana me funcionase y no perdiese, bien. Si me funciona y veo que va perdiendo por dentro del acumulador (por eso me coje aire y se queda parado) pues volvere a intentar reapretar aun mas el codo o incluso quitarle el corchito que hace como de aislante para ver aver que hay dentro de la placa...

    Os seguiré contando, aver si pasa esta odisea... porque vaya vaya...

  2. #62
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    Uhhh, creo que tienes una pequeña fuga en el colector. Si solo es un codo desoldado no creo que sea muy grave. Si has desmentido las soldaduras de la parrilla interna, es más dificil de reparar sin quemar el absorvedor. Y todo depende de lo facil que sea abrir el colector. Si te la reparan, con soldadura de plata, nada de estaño.

    De todas formas la fuga debe ser muy pequeña, sin fuera mayor, no calentaría casi nada. Si te quedan ganas, sube una foto de ese codo. Lo normal es que sea un tubo de cobre al que le han acoplado un codo con anillo de compresión. Mira este video, a partir del minuto 3,15.http://www.youtube.com/watch?v=xACCrWEt4fw. Se ve el tubo de cobre pelao y le acoplan raconeria de compresión. Puede que sólo lo tengas flojo. Hay que usar 2 llaves para apretarlo. Una para aguantar la pieza y con la otra aprietas la tuerca. Por cierto, en el video no se ve la instalación de la dichosa válvula antirretorno.

    Nota: aveces es mejor lubricar el anillo de compresión con spray tipo 3 en 1, para facilitar el apriete. Pero tendrias que vaciar el primario.

    Y en cuanto el tema de las pérdidas de temperatura, yo tambien las veo un poco altas. Vaya coñazo de válvula antirretorno.

    Saludos y suerte.
    Última edición por raqsof; 18/10/2013 a las 00:07

  3. #63
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    Recemos para que no haya fugas... porfavor por que sino... aunque yo ya creo que casi seguro que si, ahora repararlo???? aquí¿¿¿¿??? eso me va a costar mas el collar que el perro!! (o eso pienso yo)

    Perdida de calor en ACS por la noche-v1.jpg
    Perdida de calor en ACS por la noche-v2.jpg
    Bueno aquí teneis las dos fotos, la del codo y en la segunda no se si se aprecia bien, se ve como se ha secado la humedad justo por donde se salía el agua.
    Quizas se haya secado por ahí porque por ahí esté saliendo calor del primario y eso haga que se seque.

    De todas formas hoy hace sol aquí, y según he viso el tiempo hasta las 11-12 va a estar asi.
    Aver si consigo que caliente la placa y ver si tiene fuga o no, y en el caso de que la tenga forzare un poco mas el codo...

    Esta mañana he vuelto a subir, lo he purgado y han salido algunas burbujitas...

  4. #64
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    Ese codo soldado es cosa del instalador. Espero que no lo haya hecho con estaño. Lo normal es usar racores de compresión como se ve en el video.
    Para repasar la soldadura el panel tiene que estar vacío. Con el calor se puede dañar la junta de goma que protege de la entrada de humedad al panel. Este instalador está poco formado.

    Saludos

  5. #65
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    Lo he llamado y me ha dicho que me llamara ahora después y que me dará precio de un colector nuevo.
    Que eso lo tendré yo que pagar.
    Que novasol cree que ha cerrado.
    Me recomendais algún colector en concreto??

    Ah por cierto me dice que no se puede reparar el colector, pero yo creo que lo voy a desmontar y voy a intentar abrirlo aver que es lo que veo... Porque total roto esta.

    Y otra si cambio el colector lo que tengo claro es que les voy a decir que me pongan el deposito por encima del colector, veras como no tengo mas problemas de termosifones ni leches...

  6. #66
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    Igual no está roto, sólo desoldado donde NO tenia que haber una soldadura. Que te hagan una prueba de presion, eliminando ese codo soldado.

    Yo me buscaba otro instalador, este señor no entiende mucho de este tema.

    Saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Ten en cuenta que todo lo que te está pasando es por una instalación muy dudosa, que no es culpa tuya, es de quien la ha realizado. A parte que el material a mi personalmente no me gusta. No me gustan las empresas que dan pocos datos técnicos de sus productos, y los pocos que aportan son inexactos o descaradamente falsos.
    ¿Sabes lo que vale la válvulita de la bola verde, esa autentica porquería? Pues en un listado de novasol que localicé casualmente dice que cuesta 46 €.
    Saludos

  7. #67
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    bah, yo ya he estado mirando precio de colectores y todo.
    raqsof si te das cuenta la perdida la tiene dentro del colector, y el codo esta soldado por fuera.
    Lo que me extraña es que se haya desoldado nada por dentro, ya que mi colector es de esos que van haciendo "s" dentro del panel. con lo cual el ultimo tubo vendría en horizontal.
    Yo si no me lo arregla en garantia (que va a ser que no) lo voy a desmontar aunque sea simple curiosidad.

    raqsof estoy incluso pensando en llamar a otra empresa para cambiar el colector y convertir el equipo en forzado.
    si pudieras darme tu telefono para hacerte un par de consultas te lo agradeceria.

    Mi correo es gato_4roses@hotmail.com

  8. #68
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    GATO_4ROSE, mira este vídeo, puede que te sirva para reparar tu fuga. CER-MET Tapa Fugas Permanente - Block and Radiator Sealer: TRATAUTO - YouTube

    O este otro http://www.youtube.com/watch?v=C3QAIxRVRh0

    Mencionan que es apto para refrigerantes con base de glicol.

    Si alguien sabe como reparar un poro en un colector termico sin desmontarlo, el novasol no es desmontable, que aporte ideas.

    Saludos

    PD. Otra posible solución, aunque yo no lo haría http://www.youtube.com/watch?v=GtkgPdS0els

    Un poco de humor para animar al amigo GATO_4ROSES, "manda huevos".
    Última edición por raqsof; 24/10/2013 a las 01:30

  9. #69
    GATO_4ROSES está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    Bueno, de momento estoy esperando a que venga el perito, a ver si me pagan un colector nuevo, o parte o algo... (lo voy a intentar pasar por el seguro de la casa)

    Mientras tanto me ha dado tiempo de pensar y de comprobar que como si que hay circulación inversa (lo he podido probar porque estos días me ha estado funcionando el colector, aunque sigue echando vapor de agua) voy a poner el deposito encima del colector. Aunque tenga que cambiar la bancada.

    Otra cosa que no tengo y me gustaría poner es una valvula termostática a la salida del acumulador tarada a unos 65º otra en la salida de mi termo a unos 40-45º.

    Como lo veis?? me podeis aconsejar alguna?? es para evitar que se me enfríe tan de golpe todo el agua del tanque, ya que como tendré unos 10-15 metros de tubería desde el acumulador hasta el termo, cuando nos vamos a duchar, abrimos el agua caliente a tope...

    Un saludo, y por supuesto cuando sepa algo de lo mio os voy comentando...

  10. #70
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    GATO-4ROSES, si el agua caliente de ACS solar pasa por el termo eléctrico, cuanto mas caliente le llegue mejor. Lo que si debes tener es un buen aislamiento entre ambos, para miminizar pérdidas. La termostática la instalaria a la salida del termo eléctrico.

    Aunque lo mejor, pero más complicado si ya tienes hecha la instalación, es lo que apunta el amigo mjrosg. El termo eléctrico en el circuito de agua fría que alimenta al sistema solar, para que no se quede el agua estancada. En estas condiciones el agua caliente solar directo a la vivienda con mezcladora termostática ajustada a 45 o 50ºC.

    Cuando necesites apoyo, lo verás con el termómetro que ya tienes, mediante juego de llaves en el termo eléctrico, se pasa el termo al circuito de agua caliente de bajada del ACS solar, y se enchufa. Es lo mas efectivo y evitas gastos innecesarios de electricidad.

    Saludos.

    Si te interesa la mezcladora, te puede enviar el enlace de 2 o 3 páginas que lo venden por internet. O con esas referencias lo buscas en un comercio directamente.

  11. #71
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    Mira este enlace http://www.solarweb.net/forosolar/so...n-termico.html, no se si tienes la opción de probarlo, depende de la longitud que tengas de manguito entre el colector y el tanque.

    Saludos

  12. #72
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    Hola GATO_4ROSES. Te voy a dar una pequeña alegria.

    No se si recuerdas que te comenté que mi equipo perdia entre 6 o 7 ºC al atardecer, en cuanto se iva el sol. Ya he descubierto porqué.

    Mira la foto de mi entrada de agua fría, tal como me la dejó el instalador la primera vez.

    Perdida de calor en ACS por la noche-anti1.jpg
    Perdida de calor en ACS por la noche-valvula-anterior2.jpg
    Perdida de calor en ACS por la noche-valvula-anterior1.jpg

    La válvula es realmente de sentido preferente. Tiene un muelle y funciona igual que una antirretrono, pero el cierre tiene 2 agujeritos de alivio. Osea, que deja pasar el agua hacia atrás.
    Que ocurre cuando se va el sol. El acumulador tiene cierta presión. Si se abre un grifo de agua fría, disminuye la presión en el resto de las tuberias de agua fría. El agua caliente acumulada retorna hacia atrás por la entrada de agua fría, ya que hay menos presión. Y si en la entrada de agua de tu vivienda no tienes antirretorno, obligatorio, o lo tienes estropeado, no hace falta ni que tú abras un grifo. En cuanto fluctue la presión en la calle por el uso de agua de otros vecinos, tu agua caliente se irá hacia atrás.

    Mira la que tú tienes montada
    Perdida de calor en ACS por la noche-image-7-.jpg
    Es igual. Sólo tiene una palanquita para realizar una descarga de presión de forma manual.

    Mira ahora como lo tengo montado en mi equipo, al que le estoy haciendo una serie de mejoras.
    Perdida de calor en ACS por la noche-grupo-seguridad.jpg
    Le he montado una antiretorno normal de muelle "válvula check" y una válvula de seguridad independiente.

    ¿Sabes cuanto pierde mi equipo al atardecer ahora?. "CERO GRADOS". Y lo tengo sin aislar bien, sin las tapas de la boca hombre y de la cogida del ánodo. Me pierde sólo 2 o 3 grados en una noche.

    Y tu tienes una válvula check instalada que no sirve de nada, está instalada en sistema de llenado, pero no tiene ningún sentido, la podrias aprovechar o comprar una nueva.

    Perdida de calor en ACS por la noche-image-5-.jpg

    Si montas las válvulas como las tengo yo, eliminas una de las causas de tus pérdidas de temperatura. Sólo te queda pendiente la circulación inversa del primario.

    Saludos
    Última edición por raqsof; 19/11/2013 a las 23:17

  13. #73
    GATO_4ROSES está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    Joder macho con razon a veces siento yo moverse los latiguillos que hay junto al termo....
    Seguro que por ahi se me va a mi el agua caliente tambien.
    Oye pero cuando vaya a cambiar la valvula ésta se me saldra el agua del acumulador no? Al no ser que deje puesta mi valvula antigua ( q solo dejara salir el agua por los agujeros de alivio) y a continuacion, quiero decir antes colocarle la valvula check de muelle normal y corriente.
    De todas formas yo sigo teniendo termosifon, aunque cada vez pongo la clapeta mas horizontal.
    Me alegro mucho por ti tio que puedas sacarle ahora un pelin mas de rendimiento a tu equipo.

    Yo estoy esperando a que me de una repuesta el seguro y asi poderme meter en hacer las reparaciones oportunas, asi como elevar el acumulador por encima de la placa, ya que esto es otra cosa que tengo en mente...

  14. #74
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    Te adjunto una foto de tu instalación, y el lugar donde deberias colocar la válvula check, sin eliminar la que ya tienes montada.

    Me temo que te va ha ser dificil colocarla sin vaciar el depósito, o ponerte perdido de agua. Tu sabrás, que ahora hace frio como para mojarse. Si no espera, y cuando subas el depósito, haces todas la mejoras juntas.
    Y no cubras con tanto celo la raconeria con aislante, que ya ves que no necesario, y se trabaja mucho más limpio.

    Perdida de calor en ACS por la noche-image-2-.jpg

    Lo del movimiento de los latiguillos de tu termo puede ser por los golpes de ariete, se producen cuando hay mucha presión en las tuberias en el momento de cerrar o abrir un grifo.
    Eso se elimina con un vaso de expansión en el secundario.

    PD. No se te ocurra quitar la válvula check del sistema de llenado, se te vaciaria el primario, ya que no tienes llave de corte en el otro extremo. Si quieres hacer la mejora ahora, mejor compra una nueva.

    Saludos
    Última edición por raqsof; 20/11/2013 a las 01:29

  15. #75
    GATO_4ROSES está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    Ok entendido. Comprare una nueva o me esperare a hacer todos los cambios de una vez.
    Lo de los golpes de ariete esos que mencionas al abrir los grifos... Si, es similar a eso, mas pequeñitos, y es cuando nadie nadie usa ningun grifo.

  16. #76
    GATO_4ROSES está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    Bueno pues esta tarde ya he hecho mi primera actuación para intentar solucionar el problema...

    le he pedido la bomba de meter presión al primario a mi instalador (que como siempre digo, se ha portado muy bien conmigo) y lo que he hecho ha sido sacar liquido del primario, y verter el liquido CEMEX que tiene partículas de cobre y cerámica.
    Después he vuelto a rellenar de liquido (solo agua de momento) y he purgado.
    Bueno, pues lo he dejado así demomento.
    Mañana va a estar nublado, pero el sábado y el domingo estarán soleados si Dios quiere, y podré probar si funciona la placa (que hasta ahora lo ha estado haciendo) y si sigue perdiendo o por el contrario ya no pierde.

    Ya os ire contando amigos.

  17. #77
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    Que tengas suerte GATO_4ROSES, si la fuga es pequeña creo que puede funcionar.

    Por cierto, he visto una foto de tu instalación, y parece que tienes una presa en el tejado en la obra de fábrica del apoyo de las placas. Si no tiene un agujero debajo para que pase el agua, te puede provocar goteras cada vez que llueve.

    Te adjunto foto

    Perdida de calor en ACS por la noche-presa2..jpg

    Saludos

  18. #78
    raqsof está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    Hoy me he pasado por el Leroy para hacer unas compras. De casualidad he pasado por el pasillo de fontaneria y he visto una válvula de sobrepresión-antirretorno idéntica a la tuya. La he sacado de su caja para analizarla, y es como la mía, pero los 2 agujeritos están cerrados con una junta de goma. Por lo que pienso que la mía tambien los tenía tapado, pero la junta se habrá jodido. Estas válvulitas están pensadas para termos eléctricos y no para acumuladores solares, por eso se ha deteriorado tan pronto.

    Conclusión, que en tu caso no sabremos si está bien o mal, y si poniendo la nueva igual te quedas igual. De todas formas, cuando reformes la instalación, mejor la montas igual que yo, por elementos separados, ya que esa válvulita tarde o temprano perderá la junta de goma y te dará el mismo problema que a mí. La mía solo tiene año y 8 meses. El precio de las 2 válvulas independientes es de 15€ aproximadamente y mejor curarse en salud por tan poco dinero.

    Y el tapaporos ha dado resultado?

    Saludos

  19. #79
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    Cita Iniciado por raqsof Ver mensaje
    Te adjunto una foto de tu instalación, y el lugar donde deberias colocar la válvula check, sin eliminar la que ya tienes montada.

    Me temo que te va ha ser dificil colocarla sin vaciar el depósito, o ponerte perdido de agua. Tu sabrás, que ahora hace frio como para mojarse. Si no espera, y cuando subas el depósito, haces todas la mejoras juntas.
    Y no cubras con tanto celo la raconeria con aislante, que ya ves que no necesario, y se trabaja mucho más limpio.

    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

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    Lo del movimiento de los latiguillos de tu termo puede ser por los golpes de ariete, se producen cuando hay mucha presión en las tuberias en el momento de cerrar o abrir un grifo.
    Eso se elimina con un vaso de expansión en el secundario.

    PD. No se te ocurra quitar la válvula check del sistema de llenado, se te vaciaria el primario, ya que no tienes llave de corte en el otro extremo. Si quieres hacer la mejora ahora, mejor compra una nueva.

    Saludos
    Ese tipo de “antirretorno” se coloca para evitar colocar el vaso de expansión, y no, no solo se coloca solo en los “de toda la vida” sino en cualquier sistema presurizado, es lo que yo llamo el “antirretorno” del “palillero”, el colmo viene cuando hay recirculación, llega un momento en el que da lo mismo si el grifo esta para caliente o fría.

    Otra cosa importante, el vaso de expansión esta para evitar la sobre presión por temperatura y el golpe de ariete.


    ¿Cómo te va la nueva inclinación?

  20. #80
    francisco ar está desconectado Forero Junior
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    en san boi
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    Predeterminado Re: Perdida de calor en ACS por la noche

    hola me gustaria hacerte un comentario has comprovado si por la noche hay circulacion en el primario ya q si es asi las temperaturas esteriores pueden hacer q en vez de caletar el agua es q te la enfrie y pierdas la acumulacion q ya tienes de todo el dia creo q deverias comprovar la reculacion y si esta funcionando por la noche ponerle un termostato q corte cuando la temperatura del agua sea inferios alos 35 40 grados un saludo

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