La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #626
    luisizan está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Hola a todos, Peymar:

    Cita Iniciado por peymar Ver mensaje
    Gracias por la idea luisizan,
    el problema para mi son varios, pero de cara a los foreros, pues las pruebas de momento las hago con el manometro de columna de agua que tengo, como he dicho son dos problemas la conexion a un punto de la caldera que mida la depresion en la chimenea, lo he conseguido pero soldando una conexion en el agujero que generalmente se pone el analizador. La otra es fabricar algo que sea medianamente fiable pues una simple goma de varios metros no vale.
    Esto ultimo lo veo mas factible tomando como referencia el que yo tengo., Tanto en medidas como secciones de tubo.

    Pero hay otro punto que los foreros tal vez no tengan que soldar y es medir por la boca de descarga del pellet. lo malo es que la medida no es de fontaneria, por lo que hay que adaptarla.

    .../...
    Saludos
    ¿De qué diámetro es el taladro para el analizador? ¿es una medida estándar?

    Saludos

    Luis

  2. #627
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Hola luisizan
    El taladro que se suele hacer en la chimeneas para el analizador, suele ser de 10 mm, luego el analizador el tubo es de unos 8 mm, pero lleva un cono que sirve para dos cosas, para sujetar y dar cierta estanqueidad, aunque este ultimo lo dudo.

    Yo he soldado una toma macperson de gas ( de las utilizadas en tuberias de gas para medir presiones), quitando todo el tornillo el medidor de de columna electronico digamos que me mide pero no bien ya que, solo lo he podido soldar a la cara exterior.

    Pero vamos he probado otra cosa por la boca de descarga poniendo una serie de reducciones de Pvc y al final una rosca, por ahi me mide bien. tanto el columna electronico como el del analizador. Mañana desempolvare el de columna de agua de toda la vida, pues la verdad que estar haciendo pruebas con el es un engorro.
    De momento la ultima prueba que he hecho es buena y economica para los foreros.

    Como funcione espero que nadie me pise la patente jeje

    Saludos

  3. #628
    luisizan está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Hola a todos, Peymar:

    Tal vez no me encuentre bien ubicado, pero si el agujero es de 10mm puedes poner un "nipple" (tetilla) de 1/8" GAS. Si el taladro está cerca de la T de limpieza puedes roscar por dentro una tuerca o un manguito cortado por la mitad para que no estorbe demasiado. Poniendo el manguito por el exterior y fijándolo por el interior con un machón ( entero o cortado) te queda en el exterior del tubo una rosca hembra donde puedes roscar el nipple, o cegarlo con un tapón macho cuando termines las mediciones.

    Sólo es la idea que pretendía poner en práctica para colocar un MPXV7002 en mi chimenea. No se si cuadra con tu proyecto.

    Gracias por todo y saludos.

    Luis

  4. #629
    rialeja está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Bueno comento anoche arranco el quemador carga inicial de pellet al p0 hay llama pasa a1ª y vuelve a 0 el t20 en ese momento esta sobre 47,vuelve a soplar carga pasa a 1ª y después a 2ª el t20 en ese momento esta entre 10-17 conclusión solo falla en el arranque de 0 a 1 luego va bien pero a lo mejor en un dia solo sequeda una vez en A01 pero es una castaña al estar fuera de casa llegas y sin calefacción.

    peymar alguna sujereccia mas el t06 lo deje anoche en 85 para ir probando esta mañana esta disparado todo el conjunto al estar en verano el acs me apaga todo.

  5. #630
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Cita Iniciado por luisizan Ver mensaje
    Hola a todos, Peymar:

    Tal vez no me encuentre bien ubicado, pero si el agujero es de 10mm puedes poner un "nipple" (tetilla) de 1/8" GAS. Si el taladro está cerca de la T de limpieza puedes roscar por dentro una tuerca o un manguito cortado por la mitad para que no estorbe demasiado. Poniendo el manguito por el exterior y fijándolo por el interior con un machón ( entero o cortado) te queda en el exterior del tubo una rosca hembra donde puedes roscar el nipple, o cegarlo con un tapón macho cuando termines las mediciones.

    Sólo es la idea que pretendía poner en práctica para colocar un MPXV7002 en mi chimenea. No se si cuadra con tu proyecto.

    Gracias por todo y saludos.

    Luis
    No andas desorientado lo malo es que el agujero para analisis se hace una separacion de 80 a 1 mt de distancia y es imposible llegar a no ser que se desmonte, todo el primer tamo de chimenea, pero para los foreros puede ser una buena opcion si hacen un pequeño taladro cerca de la de la te. un con ( una tetilla de gas 1/8) y una contratuerca y el MPXV7002 sabrian que tiro tienen. el costo de las piezas es minimo a excepcion del "aparatito" que no conozco su rango de medida ni su precio.

    Yo he probado con unas piezas y mi desempolvado medidor de columna y funciona conectandolo en la boca de entrada de pellet al quemador.

    El material es el siguiente:
    1 goma de enchufe taza Victoria (Encaja perfectamente en la boca de entrada del pellet al quemador) +
    1 trozo pvc 32 x 5 cm + te pvc de 32 + tapon machon pvc de 32 + reduccion pvc 32/25 + reduccion pvc 25/20 + manguito misto pvc 20 * 1/2 + reduccion metal 1/2 x 1/8 + tetilla de gas 1/8 + 1.5 mts goma transparente de interior 4mm.

    Por fotos me es imposible hasta que algunos de mis hijos vengan asi que os hare un dibujo en cuanto pueda.

    Saludos

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    Cita Iniciado por rialeja Ver mensaje
    Bueno comento anoche arranco el quemador carga inicial de pellet al p0 hay llama pasa a1ª y vuelve a 0 el t20 en ese momento esta sobre 47,vuelve a soplar carga pasa a 1ª y después a 2ª el t20 en ese momento esta entre 10-17 conclusión solo falla en el arranque de 0 a 1 luego va bien pero a lo mejor en un dia solo sequeda una vez en A01 pero es una castaña al estar fuera de casa llegas y sin calefacción.

    peymar alguna sujereccia mas el t06 lo deje anoche en 85 para ir probando esta mañana esta disparado todo el conjunto al estar en verano el acs me apaga todo.
    Lo que me tiene mosca es ese valor de 51 cuando esta parado, pero por lo descrito durante la primera carga parace que no se crea correctamente llama, de ahi que preventile y lo intente de nuevo.

    Que valores tienes en T03 y T04 que son velocidad del ventilador en arrancada y carga de pellets.
    Que distancia en altura tienes de goma del sinfin, pues si es demasiado corta no cae con fuerza y se quedan a la entrada del cenicero.

    Saludos

  6. #631
    rialeja está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Hola peymar esta a mediodía me lo ha vuelto hacer en el T03 tengo 51 y en el t04 tengo 8 y perdona llevas razón el T20 esta en 50 este a mediodía lo he vuelto a mirar se ponía en 0 había llama y zas al 1 y vuelta al 0 ha hecho preventilado a cargadao y ya sin problemas y el t20 en 10 17, en cuanto el sinfín tendrá unos 90cm mas menos y baja verticalmente.

  7. #632
    Avatar de peymar
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Cita Iniciado por rialeja Ver mensaje
    Hola peymar esta a mediodía me lo ha vuelto hacer en el T03 tengo 51 y en el t04 tengo 8 y perdona llevas razón el T20 esta en 50 este a mediodía lo he vuelto a mirar se ponía en 0 había llama y zas al 1 y vuelta al 0 ha hecho preventilado a cargadao y ya sin problemas y el t20 en 10 17, en cuanto el sinfín tendrá unos 90cm mas menos y baja verticalmente.
    El ventilador T03 viene de fabrica a 50 si se sube auqnue sea un pascal,la cantidad de aire es mayor, pero como la resistencia es la misma el calor aportado es un poco menor, (+ aire - caliente)
    Prueba 2 cosas con el T03 en 50 y en 49 yo no me atreveria a bajarlo de 48, pues creo que acortariamos la vida de la resistencia.
    Y observa el t-20.
    Y puede que tengas que dar un punto al t04 pero recuerda que este parametro por cada punto son 4 segundos mas del sinfin.

    Prueba y comentas

    Saludos

  8. #633
    rialeja está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Ok probaremos aunque en el manual el T03 viene en 51por lo menos en el mio,en cuanto el T04 lo probe en 10 y hacia lo mismo es que además cuanto carga en 0 y se enciende abro la puerta y se ve buena llama es el cambio a 1ª cuando yo creo están todos los problemas pero probare el T03 a 50 y T04 a 9 haber que pasa.

    Saludos...

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    Ha se me olvidaba antes cuando tenia la roca gt me hacia la ceniza fina ahora la ceniza es mas granulada porque si esta con los mismos parámetros de combustión.

  9. #634
    jujororo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Buenas tardes,

    En su día comente estos parámetros me fueron facilitados por Kadria, una empresa de Checoslovaquia que monta quemadores Ferroli Sun p7 en sus calderas, desde que puse dichos parámetros el quemador no me ha dado ningún problema, siempre y cuando tengas limpio todos los componentes del quemador.
    A mi me van de lujo, subo por si se pone en modulación y sin modulación.
    Comentar caso de utilizarlos como os va.
    Aunque esta en checoslovaco los parámetros si se aprecian.

    Saludos
    jujororo



    PARAMETROS EN MODULACION.pdf














    PARAMETROS SIN MODULACION.pdf

  10. #635
    rialeja está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    buenas jujororo joer vaya diferencia de parámetros sobre todo el T03 de 51 a 90 seguro tanto aire en el encendido veo que baja mucho el aire y el pellet pero ese t03 me mosquea seguro .

  11. #636
    jujororo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Cita Iniciado por rialeja Ver mensaje
    buenas jujororo joer vaya diferencia de parámetros sobre todo el T03 de 51 a 90 seguro tanto aire en el encendido veo que baja mucho el aire y el pellet pero ese t03 me mosquea seguro .

    Buenas, rialeja, yo pensé al principio lo mismo que tu, yo tengo esos parámetros y como te he dicho me funciona perfectamente, y además baja el consumo, prueba y comentas.
    La explicación del t03 es que al echar más aire se debe de generar llama antes.

    Saludos
    jujororo

  12. #637
    rialeja está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Haber que opina peymar

  13. #638
    jujororo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Cita Iniciado por rialeja Ver mensaje
    Haber que opina peymar

    A peymar en su día le facilite los parámetros, yo llevo ya un año con el quemador y cada día estoy más contento con el, es más lo he utilizado todo el verano para ducharnos y por ello te puedo asegurar que va de lujo. La prueba es fácil y sencilla y es como mejor se sale de dudas.

    Saludos
    jujororo

  14. #639
    rialeja está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    no si no te pongo en duda pero mira unos post mas atrás de peymar sobre que no suba eses parámetro T03 de fabrica vienen tarado a 50 pero es que 90 el aire no saldrá tancaliente para encender digo estoy eche un lio.

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    estoy analizando los parámetros y como es posible que en 2ª de mas aire que en 3ª no entender

  15. #640
    jujororo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Cita Iniciado por rialeja Ver mensaje
    no si no te pongo en duda pero mira unos post mas atrás de peymar sobre que no suba eses parámetro T03 de fabrica vienen tarado a 50 pero es que 90 el aire no saldrá tancaliente para encender digo estoy eche un lio.

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    estoy analizando los parámetros y como es posible que en 2ª de mas aire que en 3ª no entender

    Lo que si te puedo asegurar, es que funciona si ningún problema, estos parámetros están pensados para que la resistencia dure mucho más tiempo, ente otras cosas, dejo ya el tema pues no tengo ningún interés en polemizar.
    Lo he subido al foro por si algún compañero los quiere utilizar, ni soy técnico en el tema ni me dedico a ello.
    Cuento mi humilde experiencia, como el deposito que me fabricaron, siguiendo el plano que le facilite al herrero, fotos en pos más arriba, funciona perfectamente y siempre apura el deposito, se aprovecha hasta el propio serrín que generan los pellets.

    Saludos
    jujororo

  16. #641
    joe garcia está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Por cierto jujororo, en agua sanitaria cuanto pellets te ha consumido este verano, yo el único parámetro que he modificado a sido el t7 de 15 s. a 20 s. , parece que va bien pero gracias por otra opinión.

  17. #642
    rialeja está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Jujororo no te pongas asi hombre lo primero de todo gracias por tu ayuda y no estoy polemizando estoy comentando los parámetros para nada dudo de ti.

    bueno anoche cambie los parámetros T03-50, T04-9,T06-90,T08-55, y de momento no me ha salido el A001 dejare hay unos días para ir probando.

    Saludos

  18. #643
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Hola a todos
    Por lo que veo a rialeja de momento no le bloquea, esperemos que siga asi

    Sobre los parametros facilitados por jujororo, es verdad me los facilito hace bastante tiempo, el yo hemos hablado mucho fuera de este foro dichos parametros no los he probado yo en el mio pues quemo cascara de almendra y hasta 2ª potencia.

    Pero aqui no hay mejor prueba que la del algodon si el dice que le va perfectamente, asi como consumos y temperaturas pues digo que solo por curiosidad el que lo desee que lo pruebe y ver que pasa.

    El porque de esos datos varien tanto de un pais a otro, no lo se, pues Polonia su altura sobre el nivel del mar anda mas o menos como en España, por lo que la variacion por altitud queda descartada. Puede ser por variacion de temperatura ambiente, ya que el aire contra mas frio mas denso y pesado, pero es una hipotesis, pues supongo que las calderas las tendra instaladas mas o menos como nosostros.

    Otro dato a tener en cuenta por lo que me comento jujororo y yo vi en la pagina es que utilizan una rejilla difertente a la que trae el quemador de ferroli aqui en España.

    Esa rejilla Polaca parece que la montan para pequeñas potencias 20/25 Kw a lo mejor los tiros van por ahi, pues al ser diferente la forma de los pasos de aire si que puede variar las presiones del ventilador.

    Por cierto rialeja me equivoque el ventilador en arranque viene de fabrica a 51, siento si he creado alguna poemica con este dato,

    Saludos

  19. #644
    rialeja está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Nada hombre polémica ninguna estamos para ayudar en lo que se pueda de momento desde anoche no se ha bloqueado en ningún arranque lo dejare para ir probando.


    Saludos....

  20. #645
    luisizan está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Hola a todos, Peymar:

    Cita Iniciado por peymar Ver mensaje
    .../...
    y el MPXV7002 sabrian que tiro tienen. el costo de las piezas es minimo a excepcion del "aparatito" que no conozco su rango de medida ni su precio.

    Yo he probado con unas piezas y mi desempolvado medidor de columna y funciona conectandolo en la boca de entrada de pellet al quemador.

    El material es el siguiente:
    .../...
    Por fotos me es imposible hasta que algunos de mis hijos vengan asi que os hare un dibujo en cuanto pueda.
    .../...
    de -2 a +2 kPa, 1mV/Pa, 1V/kPa el datasheet aquí:

    MPXV7002http://www.freescale.com/files/senso...t/MPXV7002.pdf

    Lo compré aquí:
    MouserMPXV7002DP Freescale Semiconductor | Mouser

    He visto que se usa en aeromodelismo como medidor de velocidad. Necesitarías suministrarle 5V y conectarle un voltímetro ya que viene compensado y calibrado, el voltaje que entrega corresponde directamente a un valor de presión/depresión.

    ¿Qué valor de depresión/presión es la que esperas medir?

    Estoy impaciente por ver las fotos del montaje que propones. Gracias por todo.

    Saludos

    Luis

  21. #646
    Avatar de peymar
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Hola lo malo es que de momento no puedo subir foto dadoque mi movil no tiene para hacerlas

    En el momento que pueda las subire (si mi hijos me las hacen).

    La medida que encontraremos dependiendo de cada chimenea puede oscilar entre 0.07mbar y0.30 mbar, aunque personalmente en algunas chimeneas muy altas hasta 0.75 mbar,

    Lo malo es que la columna de agua es una medida muy alta pues 1 mmca = 0.10 mbar, por lo que el desnivel en una columna teniendo unos 0.20 mbar es apenas de 2mm de diferencia a mi me costo un poco comprobarlo, pero lo mide.

    Tal vez tu lector si que pueda leerlo bien, o alguna idea de otro forero?

    Saludos

  22. #647
    luisizan está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Hola a todos, Peymar:

    No hay problema, esperaremos pacientemente, aunque sin uñas....

    Si ni yo ni Engineering ToolBox nos equivocamos 0,3mbar son 0,0003bar, o sea 3,06 mmH2O ó 30Pa. Con el sensor que propongo salen 30mV. Es algo bajo, aunque se puede leer bien con un multímetro que disponga de escala de mV. Sino la precisión sería algo menor.

    No se si he entendido bien cómo funcionan los instrumentos de columna de agua, pero si utilizas un tubo en forma de "U" en un lado el agua subiría 3mm y en el otro lado bajaría 3mm con lo que la distancia aumentaría a 6mm, más fácil de leer. ¿no?. En el libro de Gingery que he citado unos mensajes atrás vienen los detalles para construir uno. Puedes descargar el libro en pdf poniendo el título en Google, entre las primeras 4 páginas salen al menos 3 enlaces para su descarga.

    Por cierto, puede que este tema se esté saliendo del asunto original, aunque me parece muy interesante. Tal vez debamos abrir un hilo nuevo.

    Saludos

    Luis
    Última edición por luisizan; 03/10/2013 a las 08:21 Razón: Mejorar alguna expresión

  23. #648
    rialeja está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Bueno pues a mediodía llego a casa y zass A001,joer que castaña de momento voy a ir probando hasta que gaste el pelet de la torva y tengo unos palets de ebepellet dinplus haber si va aser culpa del pellet auque el que tengo ahora mismo en enplus.

    Saludos si veo que no probare los parámetros de jujororo.

  24. #649
    Avatar de peymar
    peymar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Haz la prueba del pellet, coge 100 gr y lo pones en el microondas en descogelacion1 minuto. lo pesas.Secas o pones un plato nuevo y vuelves a descongelar 1 minuto.
    Asi hasta que no pierda peso, lo normal son 2 veces 3 a lo sumo, la diferencia de pesos sera la humedad que has secado, no puede perder mas de 10 gr.

    Esta prueba no es valida, pero da resultado orientativo

    estoy de acuerdo contigo de que se sale del asunto, pero viene a cuento de que sin aparato de medida es casi imposible medir el tiro de chimenea
    Sobre medidas y presion lo correcto es :
    Un metro de columna de agua es una unidad de presión que equivale a la presión ejercida por una columna de agua pura de un metro de altura. Su símbolo es m.c.a. o mca, y es un múltiplo del milímetro columna de agua o mm.c.a.

    las equivalencias a diferentes medidas son

    1 mca = 0,1 kgf/cm²
    1 mca = 9 806,65 Pa
    1 mca = 1,422 PSI
    1 atm. = 10,33 mca
    1 bar = 10,2 mca
    1 kg/cm2 = 10 mca
    1 PSI = 0,703 mca

    1 bar tiene 10.000 mmca
    1 bar tiene 1.000 mbar
    por que 1 mbar tienen 10 mmca.

    Pero vamos la mejor prueba es la de una llama del mechero enla perforacion para los analisis de gases.
    Acercandola muy despacio, esta debe ser aspirada, cuanto mas alejada este del agujero, mas tiro ahi. Vuelvo a lo anterior, esta prueba no es valida en ningun sitio, pero es la que yo hago antes de introducir el analizador, por manias pero si es esta separada mas de un 2 cm ela llama del agujero y esta es aspirada se tiene buen tiro.

    Repito no es valida ante ningun sitio, pero esta si que no falla

    Saludos

  25. #650
    rialeja está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion de un SUNP 7

    Bueno de momento parece que funciona. Ahora una pregunta es necesario el puente en el borne 7-8 en una caldera de leña a mi no me han puesto ningún rele o es para las acopladas de gasoil y para que sirve dicho rele.


    Saludos...

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