Tema: Conexión de TERMO eléctrico previo a la entrada de Caldera de gas

Buenos días, te voy a responder como lo haría un gallego: Depende. Nosotros somos 4 personas y nos llega perfectamente. Claro está que son duchas de 5 min o poco más. Estudia los hábitos de los componentes y evalúa si disfrutan de la ducha como en un spa o si son rápidas y te decides.

Iniciado por Tonyne

Buenos días, te voy a responder como lo haría un gallego: Depende. Nosotros somos 4 personas y nos llega perfectamente. Claro está que son duchas de 5 min o poco más. Estudia los hábitos de los componentes y evalúa si disfrutan de la ducha como en un spa o si son rápidas y te decides.

jejeje, buena respuesta. Me sirve para hacerme una idea perfectamente de todas formas, muchas gracias.


Hay un tema con lo del termo y usarlo con los excedentes que podría preocuparme, y es el tema de la legionela; por lo que leo en varios sitios:

"Para evitar la aparición y proliferación de legionela en instalaciones de agua caliente sanitaria, la normativa vigente establece una serie de criterios higiénico-sanitarios que fija en 60ºC la temperatura continua de acumulación y en 50ºC la temperatura en los puntos de consumo. Y, además, exige que toda instalación alcance los 70ºC al menos una vez al año."

¿Habéis contemplado alguno este tema, que si no hay excedentes durante un tiempo hacia el termo, perderá esos 60ºC?

Saludos.

El tiempo que puedes estar sin excedentes no es suficiente para que prolifere legionela. De todos modos tú seguramente tendrás el termo a 3/4 como min (+- 70°)para mezclarla con la fría y poder duplicar el agua acs en su servicio. Un apunte que se me olvidó comentarte en el mensaje anterior es que si vas hacer el invento de la válvula mezcladora y desviadora aumentas la cantidad de agua del termo casi es 80l debido a que tu sacas agua a 70° del termo y la mezcladora la regula con agua fría hasta 47° con lo cual gastas menos agua caliente del termo y puedes estirar más de su capacidad.

Iniciado por Tonyne

El tiempo que puedes estar sin excedentes no es suficiente para que prolifere legionela. De todos modos tú seguramente tendrás el termo a 3/4 como min (+- 70°)para mezclarla con la fría y poder duplicar el agua acs en su servicio. Un apunte que se me olvidó comentarte en el mensaje anterior es que si vas hacer el invento de la válvula mezcladora y desviadora aumentas la cantidad de agua del termo casi es 80l debido a que tu sacas agua a 70° del termo y la mezcladora la regula con agua fría hasta 47° con lo cual gastas menos agua caliente del termo y puedes estirar más de su capacidad.

Buenas,

lo de la proliferación de la legionella la verdad que me da un poco de "miedo".... posiblemente ponga antes de la mezcladora del termo y agua fria, otra llave termostática (a la salida del termo), tarada a más de 60º, asi me aseguro de que el ACS no ha tomado agua caliente del termo a menos de esa temperatura.... si tiene que tirar de la caldera, pues es lo que hay, y si los excedentes han dado para mantener todo caliente hasta el uso de ACS perfecto, pero de esa manera me aseguro. Tengo intención de ponerlo con el gestor de excedentes Freeds, adecuando la potencia del termo a la potencia real de excedentes (para que no sea un On- OFF).

La parte de que casi se dobla el agua que hay en el termo al mezclarla con fria, efectivamemente es así y ya lo tenia considerado, muchas gracias.

Saludos¡

Adelante pues. Ya nos dirás cómo te ha quedado.

Por el tema legionela en mi instalacion de pellet calentaba la acs a 75º siempre... pero el otro dia, precisamente, pensando en meter aerotermia el que me lo vende me dice que en instalaciones domesticas si recirculacion (o sea que no haya un retorno de acs para eso de que salga el agua caliente al instante en los grifos) no hay que hacer nada especial ya que no da tiempo a proliferar, ni en los acumuladores ni en los tubos ya que se enfrian rapido.
Aun asi, yo no descarto que el termo de acs nuevo no le ponga un termostato a parte y al menos una vez cada X, un dia soleado, le meta un calenton a 70º "porsiacaso"

[QUOTE=rayduqdor;438711]Hola, te importaría enviarme el esquema a marianoenache#hotmail.com?

He puesto # porque no me permite poner el arroba.

Muchas gracias.

[QUOTE=MarianoE;452163]

Iniciado por rayduqdor

Hola, te importaría enviarme el esquema a marianoenache#hotmail.com?

He puesto # porque no me permite poner el arroba.

Muchas gracias.

Mira mensajes antiguos. Lo diseño Tim y los colgó. Tiene dos esquemas el que tiene una válvula mix y una válvula desviadora es el que yo implante. El otro tiene dos válvulas mix y no es necesario.

Iniciado por Treven

Yo creo que, si puedes vender los excedentes, te los van a pagar a más de los 6 céntimos que te vas a ahorrar por cada kWh que no gastes de gas.

Me refiero a que lo que pretendes, es ahorrarte en la factura de gas, y el gas natural canalizado con la tarifa TUR, sale a unos 0,06€/kWh. Que es menos que lo que pagan si vendes los excedentes.

A no ser que llegues al tope de excedentes a cobrar, y la cantidad que pagas en el apartado de energía, ya es cero

Este mensaje de Treven parece haber pasado desapercibido, pero ceeo que es relevante.

Este es el primer mes en el que me han compensado los excedentes. Según mis calculos, porque no me lo han especificado en la factura, me los han compansado a 0,13 €/kWh.
Poro otro lado, en la factua del gas, veo que el kWh me lo están cobrando a 0,06€/kWh, o a 0,11 en función del tramo.

Con esto, me planteo la reflexion de Treven: hasta que punto vale la pena gastar los excedentes en calendar el agua en un termo para ahorrar gas cuando este es más barato de lo que me están "pagando" por los excedentes de las FV?

Que conste que yo ya he puesto un calentador para aprovechar losbe excedentes, pero planteo si no me he equivocado... y hubiera sido más rentable vender los excedentes y pagar el gas consumido por otro lado.

Saludos,
Edgar

Estoy de acuerdo con vosotros en los puntos que indicáis, sin embargo mis números son otros y me explico:
A mi todavía no me compensan nada ya que todavía no me han comunicado nada desde la comercializadora.
Si me los compraran a 0.13€ sería un precio bruto al cual le tendría que descontar los 0.06€ de cada kw de gas que consuma tanto para agua sanitaria como para calefacción.
Mi objetivo es reutilizar los kw máximos
producidos en mi planta convirtiéndolos en agua caliente, cambiando mis rutinas y aprovechando al máximo la producción.
No le encuentro sentido( desde mi punto de vista personal) pensar en vender kw si no son los que me sobran de verdad.
Por otro lado, en un caso hipotético de falta de suministro de gas( que no va creo que ocurra) tengo un plan b que me hará subsistir con mi planta .
He de comentar que yo tengo una batería de 5kw

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También he puesto bombas de calor en todas las habitaciones para que con los kw de la batería guardados pueda sobrevivir sin encender la calefacción en toda la noche o en una gran parte de la noche.

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Pensar que la planta fotovoltaica es en teoría el único elemento de la casa que me produce una ganancia. No soy de las personas que buscan rentabilizar en años una inversión como hace muchos compañeros calculando el precio de mi kw con Excel cojonudos si no con reducción de gastos diarios y con intentar dar a las eléctricas un mojon. Cuando te compras un coche, nadie que yo conozca, ha calculado la rentabilidad en kilómetros que tiene que hacer al coche para justificar los 30 o 40k que tiene aparcado en la puerta de casa.

Tonyne.
Yo, como tú, pienso en el "yo me lo guiso y yo me lo como". Las condiciones de HOY para la compensación de excedentes no depende de nosotros los productores.... un BOE mañana, por decir un dia, modificarán las condiciones de las compensaciones o incluso pueden llegar a eliminarlas. Se está promoviendo el AUTOCONSUMO, pero la compensación es un tema aparte....

Particularmente, yo no haría nunca una instalación pensando en excedentes.

Porqué digo esto, antes de que todo el mundo salte: los excedentes es un pan para hoy y hambre para mañana. Las instalaciones son de "autoconsumo". No van a tardar mucho en empezar a limitar el vertido, y llegaremos incluso a pagar si queremos verter. Al tiempo... y no solo por una decisión política, sino técnica. Las instalaciones individuales dependen de unas subestaciones.
Se dará el caso que en momentos de máxima producción, con muchas instalaciones FV colgando de una subestación, que la energía producida superará el consumo del momento. La subestación será incapaz de gestionar ese exceso, subidas de voltage y saltará el sistema.

Un ejemplo muy claro lo vimos en el famoso campo eólico, donde empezaron a apagar los molinos: un exceso de producción respecto a lo que técnicamente podía absorver en ese momento la instalación hizo que fuera necesarió apagar unidades... recordemos que a nivel industrial, de momento, la energía es inviable almacenarla y se tiene que consumir o bajar producción.

Buenas tardes... estamos todos de acuerdo... hay que conseguir ser lo más independientes posible de las distribuidoras/comercializadoras y, repito, con ese objetivo yo ya me he montado mi sistema de termo eléctrico más caldera aprovechando que la antigua caldera ya empazaba a hacer el tonto (luego, en otro mensaje en este hilo explicaré lo que he montado y subire alguna foto y esquema). Estamos de acuerdo que las condiciones de hoy te las cambian de un plumazo publicando una modificacion en el BOE y te j*d*n vivo cambiandote el precio al que te compansan, limitándote la compensación, haciéndote pagar un fijo si quieres verter los excedentes o cualquier otra milonga. Pero lo que yo estoy viendo es que "hoy", salvo que haya algo que se me esté escapando, me sale más a cuenta verter los excedentes y que me los pagen a 0,13 €/kWh que gastarlos en calentar el agua en el termo, ya que calentar el agua en la caldera me sale a 0,06 €/kWh. Es más, si lo llevamos al absurdo (y no tenemos en cuenta que no se pueden compensar mas allá de la factura de la luz a 0€, la contaminación que esto supondria etc.), si tuviera una máquina que me transformara kWh de gas en kWh eléctricos le ganaría 0,07 € (0,13-0,06) a cada kWh que transformará y vertiera en la red.

Saludos,
Edgar

Bueno... como comentaba en algún mensaje anterior, a continuación explico lo que me he montado en el garaje de casa. La idea la saque de ir leyendo mensajes de este foro y por mil sitios, preguntar, etc... podriamos decir que la base de mi montaje la extraje del mensaje de Tim del 26/07 en este mismo hilo (segundo esquema).

En resumen el esquema es el siguiente (perdonad, esta hecho a puño alzado pero creo que es muy claro).


Básicamente lo que hago es utilizar un kit solar que ya venden hecho con una desviadora y una mezcladora. No se si se pueden poner marcas (que me disculpen si no es el caso), pero por si a alguien le facilita o le quiere echar un vistazo para coger ideas es de la marca WATTS (Solarkit).


El termo eléctrico y la caldera están conectados en serie a través de este kit:
- Si el agua del termo está por encima de 45° pasa a la mezcladora que la mezcla el agua caliente con agua fría según se haya establecido y el agua mezclada entra en el circuito de la casa.

- Si el agua del termo no está por encima de los 45° entonces el desviador hace pasar el agua por el termo y este la devuelve caliente al kit a través de la T, la misma mezcladora rebaja la temperatura si esta está por encima de lo establecido y el agua entra en casa.


Desde mi punto de vista, es un esquema sencillo, cubre los diferentes escenarios que soy capaz de imaginar y lo veo más sencillo que otros esquemas con múltiples mezcladoras, Ts, antiretornos, etc.

Adjunto algunas fotos de como ha quedado el montaje.



Espero que os sea de utilidad.

Saludos,
Edgar

Iniciado por EdgarMunoz

Básicamente lo que hago es utilizar un kit solar que ya venden hecho con una desviadora y una mezcladora. No se si se pueden poner marcas (que me disculpen si no es el caso), pero por si a alguien le facilita o le quiere echar un vistazo para coger ideas es de la marca WATTS (Solarkit).


Edgar

Gracias, buen aporte. Poniendo en google "kit solar desviadora mezcladora" a parte de anuncios de paneles solares, te salen varios kits, de estos premontados.

Personalmente me sigue gustando más mi idea, aunque seguramente no soy objetivo, que era hacer un by-pass, para poner en paralelo un termo y la caldera, y los meses de marzo a octubre, que tengo excedentes utilizar sólo el termo, y en invierno, sólo la caldera de gas.

Me gusta más por:
- Simplicidad de la instalación
- Control sobre la instalación y qué funciona en cada momento
- Sistemas independientes, permite el funcionamiento aislado de cualquiera de los dos, aunque el otro este roto, incluso, aunque el otro sistema este desmontado para cambio o reparación.

Llevo mucho tiempo utilizando griferías termostáticas, y mi experiencia es desigual, aunque todas con el tiempo acaban dando problemas, lo malo aquí, es que puede ser que no funcione bien y no te enteres, por ejemplo, se puede bloquear y demandar siempre agua de la caldera, aunque la del termo esté caliente...

Con tu sistema es cierto que está más optimizado y en el uso normal, nunca te quedarás sin agua caliente, cosa que con el mío si puede pasar, si el consumo un día es mucho más elevado

Por cierto, en la figura 2, signo está al revés, pone T>45ºC, y es T<45ºC

Iniciado por EdgarMunoz

Bueno... como comentaba en algún mensaje anterior, a continuación explico lo que me he montado en el garaje de casa. La idea la saque de ir leyendo mensajes de este foro y por mil sitios, preguntar, etc... podriamos decir que la base de mi montaje la extraje del mensaje de Tim del 26/07 en este mismo hilo (segundo esquema).

En resumen el esquema es el siguiente (perdonad, esta hecho a puño alzado pero creo que es muy claro).


Básicamente lo que hago es utilizar un kit solar que ya venden hecho con una desviadora y una mezcladora. No se si se pueden poner marcas (que me disculpen si no es el caso), pero por si a alguien le facilita o le quiere echar un vistazo para coger ideas es de la marca WATTS (Solarkit).


El termo eléctrico y la caldera están conectados en serie a través de este kit:
- Si el agua del termo está por encima de 45° pasa a la mezcladora que la mezcla el agua caliente con agua fría según se haya establecido y el agua mezclada entra en el circuito de la casa.

- Si el agua del termo no está por encima de los 45° entonces el desviador hace pasar el agua por el termo y este la devuelve caliente al kit a través de la T, la misma mezcladora rebaja la temperatura si esta está por encima de lo establecido y el agua entra en casa.


Desde mi punto de vista, es un esquema sencillo, cubre los diferentes escenarios que soy capaz de imaginar y lo veo más sencillo que otros esquemas con múltiples mezcladoras, Ts, antiretornos, etc.

Adjunto algunas fotos de como ha quedado el montaje.



Espero que os sea de utilidad.

Saludos,
Edgar

Muy buena idea, estoy pensando en hacer lo mismo para aprovechar excedentes pero me surge una duda. En mi caso, cuando vienen a hacer la revisión de la caldera realizan pruebas de rendimiento y combustión, así como medir la T máxima de salida de ACS de la caldera. Con este sistema instalado, si tienes agua caliente almacenada en el termo la válvula no la desviará a la caldera, ¿Hay alguna forma de poder seleccionar voluntariamente que entre directamente agua fría a la caldera?


Gracias!

Buenas,

me sumo a la pregunta de @golden900 y añado la siguiente, del estilo, para los que ya tenéis montado el sistema: Al conectar la entrada de agua fría a la caldera al desviador, cuando hay que aumentar la presión del circuito de calefacción (que entiendo que toma el agua de esta entrada), si el agua del termo está caliente será imposible meter agua al circuito ( ¿o se me escapa algo?). Mi caldera es Baxi, muy parecida a la de @EdgarMunoz con las 2 tomas extremas para ida y retorno de calefaccíon y las 2 más cercanas a la de gas para entrada de agua fria y salida de ACS hacia la casa.

Saludos.

Iniciado por golden900

...
¿Hay alguna forma de poder seleccionar voluntariamente que entre directamente agua fría a la caldera?

Hola golden900,

No, no existe esa opción. Por ejemplo, cuando vinieron a hacer la puesta en marcha tuve un par de días el termo desconectado para que no hubiera agua caliente y se encendiera la caldera. En caso contrario, la caldera se enciende solo 5-10 segundos hasta que llega el agua caliente del termo a la válvula.

En resumen, hay qie tener cierta previsión para vaciar el agua calientebdel termo. En caso contrario te tocara tirar 150L (en mi caso) para que se encienda la caldera.

Saludos,
Edgar

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Iniciado por Arquito

Buenas,

me sumo a la pregunta de golden900 y añado la siguiente, del estilo, para los que ya tenéis montado el sistema: Al conectar la entrada de agua fría a la caldera al desviador, cuando hay que aumentar la presión del circuito de calefacción (que entiendo que toma el agua de esta entrada), si el agua del termo está caliente será imposible meter agua al circuito ( ¿o se me escapa algo?). Mi caldera es Baxi, muy parecida a la de EdgarMunoz con las 2 tomas extremas para ida y retorno de calefaccíon y las 2 más cercanas a la de gas para entrada de agua fria y salida de ACS hacia la casa.

Buenas Arquito,

No entiendo cuál es el problema. Cuando llenes el circuito, si el agua está caliente tendrás que tener en cuenta que la presión resultante será ligeramente superior. Ahora, entiendo que si se trata de rellenar el circuito por temas de mantenimiento, el poco agua caliente que le pueda entrar no tendrá mucha afectación en la presion global.

Con el montaje que he hecho, no existe la posibilidad de rellenar el circuito con agua directa de la calle.

Saludos,
Edgar

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Iniciado por EduR

Por cierto, en la figura 2, signo está al revés, pone T>45ºC, y es T<45ºC

Buenas EduR,

Gracias por tus comentarios.

Tienes razón con lo del signo... son capturas del manual de la válvula, no puedo hacer nada 😉.

Saludos,
Edgar

Hola. Creo que la propuesta de Tim y la de Edgar son parecidas

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Una tiene las válvulas separadas y la otra en forma compacta

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Creo que añadiendo unas llaves de paso en ambas se podrían arreglar los problemas detectados. Adjunto esquema para detectar posibles errores. Este sistema permite funcionar al termo o a la caldera de forma independiente o conjunta

Iniciado por Siul.m

Hola. Creo que la propuesta de Tim y la de Edgar son parecidas

Si. Utilicé los esquemas de Tim como punto de partida para mi instalación.

Iniciado por Siul.m

Una tiene las válvulas separadas y la otra en forma compacta

La aparente "forma compacta" dei mi opción, al final son tres piezas separadas que comercialmente el fabricante ha agrupado en un "kit solar" y que pueden unirse quedando como ya habéis visto: muy recogidito todo.

Iniciado por Siul.m

Creo que añadiendo unas llaves de paso en ambas se podrían arreglar los problemas detectados. Adjunto esquema para detectar posibles errores. Este sistema permite funcionar al termo o a la caldera de forma independiente o conjunta

Buen aporte...

Comentar que el esquema que yo he implememtado funciona con el termo o la caldera apagada (sin enchufar a la corriente). Otra cosa es que el día que tenga que cambiar alguna de las dos me tocará montar by-pases...

Saludos,
Edgar

Hola.

Rescató el tema. Una vez placas instaladas voy a poner un Termo eléctrico de 100 L para precalentar el agua. Conectare la fría al Termo, la salida caliente de este a una termostática a 50º y la salida caliente del Termo a la entrada fría de la caldera de gas Vaillant. Mi duda es el by-pass.

Alguien me podría compartir un esquema? Habría que poner una válvula anti retorno en el by-pass para que el agua caliente no vuelva hacia la caldera?

Gracias

Iniciado por approved101

...
Alguien me podría compartir un esquema? Habría que poner una válvula anti retorno en el by-pass para que el agua caliente no vuelva hacia la caldera?

Buenos días Approved101,

Mírate el hilo completo. Verás esquemas y propuestas de las que sacar ideas que se adapten a tus necesidades.

Saludos,
Edgar

Llevo con el esquema de la opción 1 montado un mes y funciona perfectamente, He añadido dos llaves más, una en la salida del termo de agua caliente y la otra en la entrada de agua caliente a las válvulas mezcladoras-desviadoras proveniente de la caldera de gas; además he mantenido la conexión directa de salida de agua caliente de la caldera de gas a la casa, que había antes de las modificaciones, (como en la opción 2 pero sin antirretorno) esto me permite que cuando funciona solo la caldera de gas la salida de agua caliente no pase por las válvulas, además de separar mejor los dos sistemas

Hola Siul.m, ¿podrias decirme que ahorro estas consiguiendo con tu sistema?, ¿Se queda a cero el consumo de gas y te quedas solo con 1 ó 2 kw dia de luz?

Alguien ha probado a hibridar la caldera de gas con una caldera electrica para hacer la misma ñapa del ACS pero con la calefaccion. Por ejemplo con la Mattira Mas16 de 18 kw, pero limitando la potencia porque aunque tengo placas solares, puede ser ruinoso, en cambio con digamos 4 kw impulsando a la toma de agua de la caldera de gas, a 35 grados, que supongo que será la temperatura de retorno del agua, con la caldera de gas a 50 grados. Podria usarla solo por la noche para mantener a 17/18 grados la tempertura de la casa y ahorrar los 50 kw de gas (9 horas) que me esta gastando en las noches a -2C que tenemos ahora. Serian 24 kw de luz, las 6 horas, que me puedo permitir. Ya por el dia usaria solo el gas. ¿Creeis que funcionaria el invento?

Iniciado por kreator

Buenas!

me he registrado en el foro porque exactamente voy a hacer lo mismo que has hecho tú, pero con una Vaillant. Me he leído toda la documentación de la caldera, y en ningún sitio viene un Tmax para la entrada de agua "fría".

Por seguridad, yo configuraría la termostática en 45º de máxima. Mi caldera, además, tiene un calderín de "confort" intermedio donde almacena agua caliente para el uso instantáneo. El problema de eso es que seguirá gastando gas "de vez en cuando" para mantenerlo caliente.

¿Tienes ya resultados de tu consumo antes/después?

Un saludo!

Buenas tardes,

Muy interesante este foro y todas sus aportaciones.

Yo me encuentro en un caso similar al planteado inicialmente, tengo una instalación solar y quiero aprovechar el excedente en precalentar el agua de la caldera con un termo eléctrico.

Leyendo en el foro me surge unas dudas, ¿por qué se limita la temperatura de entrada del agua a la caldera a 45º y no se mete directamente del termo a 70-80º?
¿Es por recomendación de fabricantes?, ¿es por protección de los componentes de la caldera?, ¿es por igualar la temperatura de salida de la caldera?

En las calderas de agua caliente y ACS la temperatura de salida de agua caliente es de 45º y la del ACS de 75º, y como las conexiones a la entrada y salida son similares, deberían aguantar las mismas temperaturas, así que, ¿podría ser mayor de 45º la temperatura de entrada?


¿Qué pasaría si el agua entrara a la caldera a la máxima temperatura posible? y en vez de controlar la temperatura a 45º con la válvula de 3 vías, que se haga desde el grifo, al igual que cuando viene a 70º directamente de un termo eléctrico, de esta manera, aprovechamos más la temperatura generada por el termo, ya que por las tuberías circulará agua más caliente, y ésta calentará antes y a más temperatura la tuberías que si viniese a 45º, que por este calentamiento de tuberías tarda más en llegar el agua caliente inicialmente.


Gracias de antemano por las respuestas