La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Carluti está desconectado Forero
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    Predeterminado Petición para que se apruebe el balance neto

    En su intervención de ayer en el congreso la ministra de transición ecológica habló de eliminar la necesidad de registro de las pequeñas instalaciones de autoconsumo, pero lo que realmente haría despegar el número de estas instalaciones, el balance neto, no lo nombró. Es el momento de exigir al gobierno que aprueben ya el balance neto y lo incluyan dentro del paquete de medidas que han anunciado para abaratar la luz y luchar contra el cambio climático. Buscar la petición "Balance neto ya" que hay en change.org (no me deja pegar el enlace, lo siento) y firmarla para ver si entre todos se consigue dar este paso.

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    Cita Iniciado por Carluti Ver mensaje
    la ministra de transición ecológica habló ... el balance neto, no lo nombró
    El balance neto en el sentido de verter X kWh a la red cuando haga buen sol y en otro momento consumir la misma cantidad X de kWh de la red, no es viable. En los paises donde habían legalizado este balance neto, lo están quitando
    La razón es obvia: El balance neto usa la red como una batería, para acumular la energía generada y poderla consumir en otro momento. Para que esto sea posible, debe existir y mantenerse una red eléctrica "inteligente" y una logística compleja para garantizar la disponibilidad de suficiente energía en cualquier momento. Imagínate un día nublado, cuando todos los "fotovoltaicos" que suelen inyectar energía a la red, de repente chupan de ella. La "red inteligente" tiene que estar preparada para eso
    Es decir, se necesitan unas plantas eléctricas no solares, capaces de abastecer instantáneamente esa demanda extra. Lógicamente, esto no se consigue "gratis" y hay que financiarlo de alguna forma

    Lo que sí parece posible y lo que deberíamos anhelar los "fotovoltaicos", es que se contabilicen los kWh inyectados y, en recompensa, se disponga de cierta cantidad de kWh (menor que la inyectada) en otro momento. Por ejemplo, se podrían "regalar" 50kWh por cada 100kWh inyectados
    Otra opción sería, abonar cada kWh inyectado a un precio inferior al kWh consumido. Por ejemplo, si el kWh consumido cuesta 30 cts, se podrían abonar 15 cts por cada kWh inyectado

    La diferencia de precio/valor entre el kWh inyectado y el consumido se debería calcular de tal forma, que fuera posible instalar y mantener la "red inteligente" que he mencionado

  3. #3
    Carluti está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    Entiendo que cuando hablamos de balance neto se hace como idea general, está claro que habrá que articular la forma en que se compensa la electricidad inyectada a la red. Lo que no debe mantenerse más tiempo es que inyectemos a la red a cambio de nada. Y en cuanto al problema que comentas de las fotovoltaicas en días nublados y la red eléctrica inteligente, creo que no debe ser muy distinto a cuando hace o no viento y fluctúa la eólica, y eso parece que el sistema ya es capaz de gestionarlo. Parece más cuestión de querer que de poder.

  4. #4
    mbc123 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    La razón es obvia: El balance neto usa la red como una batería, para acumular la energía generada y poderla consumir en otro momento. Para que esto sea posible, debe existir y mantenerse una red eléctrica "inteligente" y una logística compleja para garantizar la disponibilidad de suficiente energía en cualquier momento. Imagínate un día nublado, cuando todos los "fotovoltaicos" que suelen inyectar energía a la red, de repente chupan de ella. La "red inteligente" tiene que estar preparada para eso
    Es decir, se necesitan unas plantas eléctricas no solares, capaces de abastecer instantáneamente esa demanda extra. Lógicamente, esto no se consigue "gratis" y hay que financiarlo de alguna forma
    Pero eso ya se hace. Los días que hay ola de calor se preve producir más electricidad por ejemplo. Y hay que reconoces que si se mira la Demanda de la REE en tiempo real aciertan bastante con los valores. Sería añadir otra variable a la ecuación

  5. #5
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    Cita Iniciado por Carluti Ver mensaje
    Parece más cuestión de querer que de poder
    Cita Iniciado por mbc123 Ver mensaje
    Pero eso ya se hace ... Sería añadir otra variable a la ecuación
    De acuerdo, nos entendemos. Una vez dije: "Para tener una red eléctrica inteligente, un país necesita tener un gobierno inteligente." Y allí es, donde -hasta ahora- fallaba España

  6. #6
    mbc123 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    De acuerdo, nos entendemos. Una vez dije: "Para tener una red eléctrica inteligente, un país necesita tener un gobierno inteligente." Y allí es, donde -hasta ahora- fallaba España
    Totalmente cierto. El problema es que en caso de que se apruebe el balance neto se van a seguir necesitando las mismas centrales eléctricas pero estás van a ser usadas menos (más producción fotovoltaica). Esto debe hacer pupa a las eléctricas...

  7. #7
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    Cita Iniciado por mbc123 Ver mensaje
    Esto debe hacer pupa a las eléctricas...
    Es que tampoco parecen ser muy inteligentes, las eléctricas. Si se hubiesen hecho cargo de las energías renovables, especialmente de la FV, en el momento oportuno (hace años!), ahora podrían estar ganando más dinero que nunca

  8. #8
    ktetovca está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    Hola.Balance neto sería lo ideal,pero.....todos los que piden balance neto,¿estan dispuestos a declarar-legalizar sus instalaciones con inversores homologados? o ¿eso lo dejamos para otro día?.Lo que no entiendo es como actualmente hay gente que inyecta a red para obtener nada a cambio,forzando los equipos,con lo facil que es solo producir lo que esta demandando tu consumo al momento.

  9. #9
    Carluti está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    Yo inicié los trámites de legalización de la instalación en cuanto estuvo montada. Otra cosa es lo que tarden los trámites, empezando por la concesión del punto de conexión por parte de la distribuidora.
    Pues uno de los motivos para inyectar el excedente a la red es que si no existimos, difícilmente podemos reclamar nada.

  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    Cita Iniciado por ktetovca Ver mensaje
    todos los que piden balance neto,¿estan dispuestos a declarar-legalizar sus instalaciones con inversores homologados?
    Si realmente algun día hubiese algo como el balance neto, los que piensan instalar un sistema FV nuevo, tendrán que hacer cuentas para decidir, si les parece más conveniente legalizar con equipo homologado o montar un sistema "en negro" con equipo chino barato
    ... o posiblemente los equipos chinos baratos llegarán a ser homologados?


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    Cita Iniciado por Carluti Ver mensaje
    Pues uno de los motivos para inyectar el excedente a la red es que si no existimos, difícilmente podemos reclamar nada.
    Eso no es motivo! Se puede legalizar exactamente igual una instalación con vertido cero

  11. #11
    Carluti está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje


    Eso no es motivo! Se puede legalizar exactamente igual una instalación con vertido cero
    No me refería a la legalización. Me refiero a que si nadie hace inyección a la red, cómo vamos a reclamar un derecho por algo que no existe.

  12. #12
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    Cita Iniciado por Carluti Ver mensaje
    No me refería a la legalización. Me refiero a que si nadie hace inyección a la red, cómo vamos a reclamar un derecho por algo que no existe
    Yo creo que muchas veces se reclama un derecho por algo que (aún) no existe. Por ejemplo la legalización del aborto, la igualdad de sueldos para ambos sexos, el permiso de conducir un coche a los 16 años etc.

  13. #13
    Carluti está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Yo creo que muchas veces se reclama un derecho por algo que (aún) no existe. Por ejemplo la legalización del aborto, la igualdad de sueldos para ambos sexos, el permiso de conducir un coche a los 16 años etc.
    Creo que tienes razón en parte, pero por ejemplo en el tema del aborto, siempre ha existido. El problema es que como no era legal las mujeres se tenía que ir a Londres la que se lo podía permitir o hacerlo aquí de forma clandestina asumiendo un gran riesgo por la falta de control sanitario.

  14. #14
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    Balance neto como tal, un kwh que entra por uno que sale, no creo que veamos, ni pienso que tenga sentido cuando el coste de generación FV es inferior al precio de pool.

    Lo sensato sería que no pusiesen trabas y que el KWh entregado se pagase a precio de pool.

  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Lo sensato sería que no pusiesen trabas y que el KWh entregado se pagase a precio de pool.
    Correcto. Pero para eso, lo dicho: " ... el país necesitaría un gobierno inteligente" ...

  16. #16
    xxx321 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    Vengo leyendo en un par de páginas sobre el balance neto y se deduce de su lectura que hay ya directrices desde Europa para que todos los países aprueben el balance neto, dado que es una alternativa que ya tocaba y según leo, el excedente de electricidad que no se consume se vierte a Lar ed descontandotelo dela factura mensual.
    Si esto llegase a ocurrir, una casa urbana poco interesaría tener un híbrido.
    Es una opinión pregunta.

  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    Cita Iniciado por xxx321 Ver mensaje
    Vengo leyendo en un par de páginas sobre el balance neto
    Deberías leer unas páginas más, porque la información que tienes es incompleta


    Cita Iniciado por xxx321 Ver mensaje
    ... el excedente de electricidad que no se consume se vierte a Lar ed descontandotelo dela factura mensual
    Como ya se ha dicho varias veces, una contabilización 1:1 de la energía consumida con la inyectada no es factible. Si se abonaría la energía inyectada al precio de pool, ya sería un gran avance


    Cita Iniciado por xxx321 Ver mensaje
    Si esto llegase a ocurrir, una casa urbana poco interesaría tener un híbrido
    Lo dices de una forma demasiado generalizada. Hay híbridos que están diseñados para la inyección a red, por ejemplo la serie InfiniSolar de Voltronic
    Por otra parte, para legalizar un sistema con balance (no) neto, se exigirá equipo homologizado y se tendrá que cumplir diversas condiciones, instalando contadores extra y obteniendo certificados de profesionales autorizados. Con todo eso, la diferencia de precio entre un equipo legalizado y un "simple" híbrido chino puede ascender a varios miles de euros, lo que para más de una podría ser suficiente razón para decidirse a favor de un híbrido

  18. #18
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    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    En la proposicion de ley que se presento en Mayo de este año no esta contemplado ningun balance neto.

    Lo que dice la proposicion de ley es que si se inyecta el excedente habra que considerarlo como productor con lo que eso conlleva.

    Eso se ajusta a la directiva europea que establece un reconocimiento y remuneracion a instalaciones de autoconsumo que inyectan a la red.

    Esta es la letra gorda, despues habra que ver la letra pequeña que desarrolle esa proposicion de ley. Igual no es interesante verter a la red y si es mas interesante almacenarlo en baterias. Estas ultimas estan evolucionando muy rapidamente y si ahora no son rentables quizas en un par de años si lo sean.

    Proposicion de ley de Mayo del 2018 que la Ministra pretende aprobar por las buenas o por las malas.
    NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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  19. #19
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    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    Es un tema de estudio y observación jajajajaja
    Pfff las baterías van evolucionando a pasos agigantados y el precio creo que poco a poco ha de bajar. Y bueno se espera que a finales de año ya se implantará el balance cero, según directivas europeas.

  20. #20
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    Cita Iniciado por xxx321 Ver mensaje
    ... se espera que a finales de año ya se implantará el balance cero, según directivas europeas
    El "balance cero", es decir, vender los kWh generados al precio de compra, no llegará nunca. No es financiable

  21. #21
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    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    Tal como dicen los compañeros, el balance cero veo imposible implementarlo.

    En algunos de los paises donde se venía implementando lo están quitando. Razones varias.

    Si veo más factible, como decía Gabriel, el pago a precio de pool.

    ¿Cómo explicarlo para que se me entienda? Como dice el_cobarde, la red eléctrica es una 'gran batería' de la que si estás conectado puedes abastecerte siempre. En si mismo, ello ya es un gran ahorro para cualquier fotovoltaico: las baterías son CARAS y altamente CONTAMINANTES.
    Por otra parte, dicha batería (red física de distribución y centrales eléctricas) hay que mantenerla y gestionarla. Esto es a cargo de todos los clientes y proveedores.
    Tampoco el Gobierno te pagará los impuestos que él cobra sobre la energía eléctrica.
    Todo sumado creo que, a mi entender, imposibilita el balance cero, aunque sí algún otro medio de compensación.
    PvControl+: Control sistema fotovoltaico
    Si te gusta la web, aquí el proyecto. El manual está aquí
    ¿Cómo conectar un Axpert a una Raspberry? Aquí
    ¿Cómo conectar un InfiniSolar a una Raspberry? Aquí

  22. #22
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    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    En Portugal por ejemplo que sus instalaciones de autoconsumo tendrian el mismo rendimiento que las nuestras tienen balance neto pero supeditado a una penetracion del autoconsumo del 3%. Es decir, es una medida incentivadora para que el autoconsumo en azotea arranque. Una vez llegado a un 3% de implantacion lo quitaran pq distorsionaria mucho el sistema electrico.

    Veo mas factible una remuneracion por debajo y bastante del precio pool que lo paguen a precio pool. No sera un balance de intercambiar kWh, sera un descuento monetario en factura con el precio que fijen o el gobierno o las electricas.... asi cumplen con Europa y tienen una generacion barata deslocalizada. El dilema estara en ver si renta mas ese descuento en factura al inyectar o renta mas no verter nada o renta mas almacenarlo en baterias.
    Lo mejor una instalacion flexible que permita todas las opciones y segun interese configurar una u otra.
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  23. #23
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    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    yo tampoco creo que llegue el balance neto. Con que abaraten y faciliten la instalacion de autoconsumo con inyeccion cero, ya nos podriamos dar con un canto. Las baterias tampoco creo que bajen con mucha alegria de precio, pero seran seguro la piedra angular del futuro en las renovables, e imagino que esto llevara a un proceso de cambio hacia una generacion distribuida, como ya esta en la isla de El Hierro, o como este pueblo https://intereconomia.com/empresas/e...20170718-1630/ intenta hacerle frente al oligopolio.

  24. #24
    tymoty está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    A groso modo unos cálculos no muy precisos pero si orientativos de una instalación con balance compensatorio que no neto. (Esto es pura ciencia ficción)


    2079 € en Placas son 0,42€ el W con iva 15 placas jinko de 330

    1300€ inversor fronius 8,6 kw

    1000€ Soportes, Cables protecciones y legalización con boletín

    Unos 4400€ una instalación de unos 5kw

    Mano de obra lo montamos nosotros según normativa y nos hace el boletín ya mentido en los gasto de legalización.

    En mi zona con mucho sol (Almería) pues tendríamos 3,5 veces lo instalado en invierno y 7,5 en verano, dejemoslo en una media de 4,5.

    Serian unos 22.5kw diarios, de los cuales un 30% los gastamos directamente y el resto nos sobra y los vertemos a la red.

    Digamos que nos ponen un precio de 0,05€ el kw algo por debajo del precio de mercado, por aquello de comisiones por uso de red.

    Estamos vendiendo en forma de descuentos 15,75 kw/dia a un precio de descuento de 0,05 tendremos a descontar 283€ al año

    Supongamos que consumimos unos 400 kw al mes de los cuales me ahorro en directo unos 150 x 0,15 = 270€ ahorrados en directo al año

    553€ de ahorro anual con lo que amortizamos en 8 años.

    Esto seria para una casa con gasto muy ajustado de unos 900€ anuales, de la cual conseguiríamos un ahorro de un 55% al 60%, a medida que aumentemos el gasto en horas de sol por poner un ejm con la incorporación coche eléctrico (cargando unas hora al medio día) o cosas así mejora el % y al revés si aumentamos el gasto en horas sin sol baja .

    Un saludo

  25. #25
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Petición para que se apruebe el balance neto

    No veo por qué a un particular no se le puede pagar la energía que produce a precio de pool. Acaso es distinta?

    Eso favorecería la competencia y la disminución de precios en las horas en las que actualmente la energía es más cara...

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