La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
    lunnis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Cita Iniciado por Eloisa McAndrew Ver mensaje
    Exacto. No se puede jugar a su juego, por que perderemos, seguro
    Hay que inventarse otro juego, que no se cual es, en el que no tengan las cartas marcadas. No hay otra solucion. Pretender competir contra ellos con subvenciones, solo es alargar la agonia
    tienes toda la razon, nunca se puede competir subvencionando.

    claro que este caso es lo contrario. Los aranceles que tratan de poner a los paneles chinos, son el equivalente a lo que han calculado despues de investigarlo, con lo que estan subvencionados por el gobierno chino. (50%) es decir tratar de que el panel chino entre en el mercado como si no estubiera subvencionado. USA ha hecho lo mismo.

  2. #22
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Yo creo que subvencionar o poner aranceles es "lo mismo", salvando las distancias evidentes. Si realmente se quiere proteger un producto fabricado con procesos mas respetuosos con medio ambiente o cuestiones sociales, incluso subvencionado con intencion de acaparar mercado, la solucion no es subir aranceles; la solucion es hacer mas estrictas las condiciones de importacion para que cumplan determinados estandares. Crear sellos de calidad de proceso, voluntarios para fabricantes, pero imprescindibles para pasar una frontera (por ejemplo). Subiendo aranceles solo obtendremos sistemas mas caros para España, sin conseguir que China cambie sus metodos de produccion

    Lo que no tiene mucho sentido es estrangular la unica energia abundante que hay en este pais, por que seguiremos dependiendo de la que venga de fuera. Y eso, salvando las distancias tambien, es subvencionar indirectamente a Francia (nuclear) Paises Arabes (petroleo), etc, etc

    En este juego hay jugadores con ventaja; pues introduzcamos normas de juego que no les permitan usarla para avasallar. Pero no de tal manera que nosotros quedemos en desventaja donde podriamos ser mas fuertes

  3. #23
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Todas las ditsduras del mundo en lo económico han funcionado así hasta que se han convertido en democracias burguesas y la china copia al milímetro el desarrollo con una diferencia sustancial que son 1400 millones oficialmente y extraoficialmente 1600 por llo que les queda mucho recorrido a esa estructura social para que haga lo que el capital ha hecho en su desarrollo hasta ser economías de mercado burguesas.Si te contara lo que han hecho los ingleses en china para hacerse con productos y materias primas se te pondrisn los pelos de punta.Mas cercana tenemos lo que hicieron nuestros antepasados ellos no alcanzaran lo sanguinarios que hemos sido en nuestro progreso progresado los europeos.Son demasiada gente o sea que nos esperan probablemente unos cientos de anos de hegemonía china hasta que se desarrollen como nosotros en democracias burguesas del mercado libre capitalista.Hasta entonces cuantos muertos por la cuneta ? No lo se millones tal vez.Pero a lo nuestro desarrollan la fotovoltaica y eso importa mejor que les de por eso y no lo que están haciendo compañías japonesas y yankis desolidificando a decenas de km bajo tierra el petroleo sólido y haciendo que en caso de movimientos de tierras se produzcan movimientos en la corteza terrestre inevitables y mortíferos.El desarrollo del capital no tiene límites como el universo ,tal vez vamos en este progreso progresado hacia la auto destrucción o no ? Estoy por la vida con el sol hasta que dure y nos riegue nuestras plantas nuestras miradas nuestros anhelos nuestros amigos nuestros seres queridos cada mañana para que ya nunca jamas haya un ser humano sin energía para teneruna vida digna .Porque la energía es la comida y esta no se le debe negar a nadie
    Última edición por fahreneheit451; 22/05/2013 a las 09:55

  4. #24
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Yo no entiendo de economía, pero hay cosas que las tengo bien claras. Si compramos fuera lo que se puede fabricar aquí, habrá más paro, y una economía decreciente. Me da igual que sean paneles FV o energía.

    ¿Que sale más barato comprar paneles a los chinos? ¿Pero a quién le sale más barato, a mi o al país en su conjunto? Si hay una visión del "conjunto", veremos que, a la larga, comprar fuera lo que se puede hacer aquí, es desmontar la economía del país.
    Y con la energía, más de lo mismo. Si el país en su conjunto compra petróleo y gas fuera, ¿que pasa con las empresas y trabajadores de la energía "autóctona"? pues lo que está pasando hace tiempo, que se van al paro.

    Por eso creo que es razonable subvencionar en algunos casos, para posibilitar que el trabajo se quede aquí y no se vaya fuera. Porque el trabajo se va fuera, pero las personas se quedan.

    Es un razonamiento bastante simplista, pero creo que es lo urgente, por lo menos en estos tiempos donde lo más importante no son las Is+Ds, sino que la gente pueda trabajar. Ya llegarán otros tiempos para aplicar la competitividad y los proyectos de "alta tecnología".

  5. #25
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Por eso creo que es razonable subvencionar en algunos casos, para posibilitar que el trabajo se quede aquí y no se vaya fuera. Porque el trabajo se va fuera, pero las personas se quedan.
    En el caso de Bankia si que lo han tenido claro... "mire ud. sr. rajao"

    Pues eso nos debería de decir que está pasando en este pais y en el resto de mundo. La oligarquia mafioso-financiera está jugando al monopoly y ahora toca a "spain is different", sufrir las secuelas de la ¿mala gestión? (creo que todo ha sido preparado para llegar a este punto) de los gobiernos "pamplinas" que han circulado por la moncloa.

    No hace falta ser matemático ni ingeniero para sumar 2+2. Los políticos son una clase "corrupta" que va a peor. Y creo que si se pueden tener iniciativas para darles "por saco". Pero la industria que han llevado a la ruina era algo cantado desde que españa entró en europa. Muchas voces se alzaron diciendo que podría pasar lo que "ahora esta sucediendo". Pero los políticos y las clases predominantes, solo vieron "subvenciones", dinero fresco europeo. Pues apa ya se acabó el pastel.

    Es un razonamiento bastante simplista, pero creo que es lo urgente, por lo menos en estos tiempos donde lo más importante no son las Is+Ds, sino que la gente pueda trabajar. Ya llegarán otros tiempos para aplicar la competitividad y los proyectos de "alta tecnología".
    Estoy de acuerdo en ese punto y añado que el sistema de trabajo debería cambiar en el futuro para que los "beneficios" sean de los que producen y en esto las cooperativas (no las mafiosas) tienen todavía mucho que decir.

  6. #26
    inmodu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Sólo por... llevar la contraria...
    Personalmente no creo que sea tan negativo el importar productos, ya que como todo, tiene su parte positiva, el hecho de importar también genera puestos de trabajo, otro tipo de empleo, pero empleo a fin de cuentas, con lo cual, no veo descabellada la idea de comprar fuera...
    Sí veo mal, fatal, toda la gestión que se ha hecho desde los Gobiernos de este país, salvando al de Suárez, por el hecho de que fue el primero, no recuerdo ninguno que haya acertado en sus políticas a largo plazo... ayer precisamente comentaba de que el anterior gobierno, entiendo que lo hiciera mal porque el presidente era tonto, pero los que están ahora, no alcanzo a comprender que lo hagan tan sumamente mal... no porque el presidente no sea tonto, sino porque entiendo que los asesores, ministros, al menos deben saber de qué va el tema...
    Hasta ahora han hecho una política totalmente encaminada a recortar y a no generar.. qué ocurre? que cuando no generas, ya pudes recortar, que el déficit, como va relacionado con producción, va aumentenado... así que nos encontramos con unos recortes brutales y con un déficit disparado...
    Qué hacen éstos.. deciden aumentar impuestos con el ánimoso aleboso de aumentar recaudación... qué ocurre que si yo un impuesto sobre el consumo, lo aumento, si la gente compra igual o más, aumentarán mis ingresos pero... en época de crisis, l oque hace la gente ante la subida de precios, es consumir menos, con ollo cual.... mi ingreso disminuye...
    Ésto que es una perogrullada, en anterior, no llegó a entenderlo y éstos, mucho menos!!!
    Parece una tontería pero precisamente, una de las soluciones (y fáciles) es bajar impuestos e incentivar la creación de empresas... me sorprende que éstos no lohayan siuqiera planteado y... si quieren recortar, hay mucho de donde hacerlo.... no citaré os coches oficiales, los sobresuledos, los sueldos de expresidentes, la familia real (corrupta también por cierto....)
    Lo dicho, desgraciadamente, también es válido para el gobierno de mi comunidad autónoma... con lo cual.... llego a la conclusión de que no sólo corruptos sino también inpetos son esta gente de la clase política...
    Lo dejo.. que desvirtuamos el hilo!!!!

  7. #27
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    China esta subvencionando la fabricacion de paneles y nos los vende por debajo de su precio de coste?

    Rapido !!!!! Compremosles millones de ellos !!!!!!! Es una ocasion unica !!!

    Es posible que eso haga cerrar nuestras empresas de fabricacion de paneles, pero es un autentico chollo que China subvencione la creacion de una industria de generacion electrica en España; y a cambio de nada

    Pues no. Alreves. Preferimos proteger una industria en la que no podemos competir con ellos, y perder la ocasion de crear una industria de generacion, con dinero chino gratuito, en la que podriamos ser una potencia mundial y no tendriamos competencia

    Alguien le ve sentido a esto?

  8. #28
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Respecto a la importacion de modulos chinos hay que tener en cuenta varias desventajas de diversa indole.

    Economicas: si compras un modulo a china que esperas rentabilizar en, ponle 10 años, es como si estuvieras comprando la energia que vas a consumir durante 10 años a china, es decir hay una fuga de capitales de España y la UE hacia el extranjero.

    Medioambientales: Hay que tener en cuenta que las celulas FV requieren gran cantidad de electricidad para su fabricacion, si esta conlleva poco CO2/KWh el balance neto del CO2 del panel se alcanzara en 2-4 años (electricidad UE) mientras que con la electricidad CHina eminentemente procedente del carbon lo que estaremos haciendo es gastar dinero para que el CO2 se emita en China y no aqui, ya que podemos incurrir en retornos del CO2 de hasta 10 años o mas.


    Por ello creo que las nefastas politicas llevadas a cabo lpor los sucesivos gobiernos, especialmente las primas y potencias desmesuradas implantadas por el gobierno de ZP que llegaron a propiciar escasez de obleas y la creacion de fabricantes españoles, junto con la cortez de miras del actual gobierno ( o probablemente sus intereses para ganarse su puesto de consejero de las de siempre) ha llevado al desmantelamiento del sector. Por ello creo que todos los paises hacen bien en aplicar tasas a la importacion de productos objeto de dumping como los paneles chinos.

    Un saludo

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    China esta subvencionando la fabricacion de paneles y nos los vende por debajo de su precio de coste?

    Rapido !!!!! Compremosles millones de ellos !!!!!!! Es una ocasion unica !!!
    Como individuos lo es pero como pais o para europa es una ruina, seria bastante parecido a importar combustibles. Pero hay que recalcar que esto es asi, entre otras cosas porque nuestros dirigentes son una amalgama de corruptos e ineptos (es dificil diferenciar si son tontos o se lo hacen).

  9. #29
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    yo creo que no somos conscientes del por que del tema de poner barreras a los paneles chinos,por supuesto que lo razonable seria eso de defender la industria fotovoltacia,pero mas lejos de la realidad,preguntar a todas las familais que invirtieron en huertos solares lo que les estan haciendo via decreto,mira en una sociedad enferma como veo yo a la sociedad española donde el dienro publicos no esta fiscalizado,donde el tribunal de cuentas esta en manos de politicos de pp y psoe de hace 30 años,donde se compran trenes de 20 millones de euros cada uno a canadienses,suizos y alemanes donde los verdaderos laddrones de lo publico estan en la calle,se presentan a las elecciones y ademas son votados por el populacho,no se que mas decir ,habla con con los que inviertieron en huertos que los van a arruinar y veras que el tema es otro,son defender a la MAFIA a quien de verdad tiene la pasta IBERDDROLA;ENDESA;GAS NATURAL;REPSOL etcc esos debian estar encarcelados y como ejemplo de lo que no se debe ser en la vida,son los Felipez Gonzalez trepas,Aznares mentirosos,Rajoy corruptos,el problema de este pais son los delincuentes que defiendes a las electricas .Cuanta industria no es apoyada en España,pues no t ehe puesto un ejemplo de los trenes que no se fabrican aqui,¿no has tenido durante casi 7 años maquinas en villaverde paradas nuevas de mas de 6 millones de euros y mas de 15 trenees parados en toledo de 15 millones de euros cada uno,abre los ojos y se consciente que este pais esta lleno d edlincuentes en todos los ambitos y todas las esferas y eso es casi imposible cambiarlo,ojala los chinos hagan fuerza y nos inunden de paneles solares lo que me ahorro al mes lo consumo en otras cosas y creo tambien puestos de trabajo y que se vayan a la m..el monopilo de la mafia

  10. #30
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Cita Iniciado por jamin89 Ver mensaje

    Como individuos lo es pero como pais o para europa es una ruina, seria bastante parecido a importar combustibles. Pero hay que recalcar que esto es asi, entre otras cosas porque nuestros dirigentes son una amalgama de corruptos e ineptos (es dificil diferenciar si son tontos o se lo hacen).
    Yo creo que es justamente lo contrario: nos interesa como pais que puede crear una industria de generacion de primer orden....y subvencionada a fondo perdido por China. Como individuos, nos interesa que no se cierren fabricas de paneles en España y mantener el trabajo a corto plazo, por que cerrar, cerraran igual si el competidor es China y no le exigimos que fabrique de otra manera

    La manera de corregir las importaciones de productos chinos que dañan el medio ambiente y no cumplen un minimo de atencion social es exigirles que cambien sus metodos de fabricacion; no ponerles aranceles

    Dicho en castizo: "Señor chino, me encanta que usted me este vendiendo paneles por debajo del coste de fabricacion, eso va a conseguir que mi energia sea competitiva con la de origen nuclear que le compro a Francia, o con la mineral que le compro a Arabia. Y dejare de comprar ambas en cuanto mis paneles, que usted ha tenido la amabilidad de medio-regalarme, esten a pleno rendimiento. Pero una cosa le queria decir: no le voy a comprar productos a ningun precio si sigue usted fabricandolos con semejantes niveles de agresion al medio ambiente o tratando tan mal a sus ciudadanos; cambie usted sus metodos productivos o sus productos no podran pasar la frontera, ni aunque me los regale"

  11. #31
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    La manera de corregir las importaciones de productos chinos que dañan el medio ambiente y no cumplen un minimo de atencion social es exigirles que cambien sus metodos de fabricacion; no ponerles aranceles
    En la economia actual prima el libre mercado y la organizacion mundial del comercio tacha de ilegales la mayoria de aranceles, en este caso lo que la OMC probablemente piense sea que la medidas antidumping son legales y en defensa de la medidas de dumping chinas.

    Tal y como dices los aranceles no creo que sean la mejor medida para contrarrestar el dumping chino, para ello existen las denminadas barreras no arancelarias como sellos de calidad y exigencias de cualquier indole. Un ejemplo de ello creo que se da en Italia donde las primas FV son un 3% mayores si los equipos son de origen comunitario.

    Un saludo.

    PD: hasta ahora he expuesto lo que la etica y logica macroeconomica me parece que dicta, ¿la realidad? la mayoria de mis compras las hago por internet a fabricantes chinos y pese a mirar donde se fabrican los paneles que compro acabo comprando los chinos, porque al fin y al cabo con la situacion de cleptocracia, corrupcion, caciquismo, amigismo e impunidad que reina en España, empieza a darme igual (me ha costado encontrar un sinonimo) lo que no sea yo, mi familia y mis amistades.

  12. #32
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Aplaudo el "dicho en castizo" y la PD!!!!!

  13. #33
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Eso que dices suena bonito que poruqe fastidia el medio ambiente no te compro,no creo que las relaciones sean asi,en china no existe la seguridad social ni la jubilacion por eso fabrican entre otras cosas a esos precios y son competitivos,es como aqui hace 30 o 40 años que muchas cosas de sanidad te las pagabas tu de tu bolsillo(ahora ha vuelto algo de eso) y las jubilaciones eran bajisimas y no alcanzaba ni para la comida a muchas familias necesitando de la ayuda de los hijos,sustituiamos la jubilacion por la ayuda economica de los hijos como ahcen en china,por eso no querian niñas porque no les garantizaba una renta a la familia cuando eres mayor.China fabrica y fabricara mucho ams economico que nosotros durante decadas habran muertos por el camino,millones siempre ha sido asi la historia del ser humano,muchas empresas caeran,millones de parados como lo hay hoy en dia,hay alternativas a la calidad de via que nos brinda el sistema que tenemos ,la energia puede abaratarse a precios infimos sin dejar de pagar al estado para garantizarnos una jubilacion .hospitales,etc.. y las rentabilidades por dividendos del 8 % de las electricas bajar al 2 o el 3% pasando mas los inversores de esas empresa

  14. #34
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Cita Iniciado por fahreneheit451 Ver mensaje
    Eso que dices suena bonito que poruqe fastidia el medio ambiente no te compro,no creo que las relaciones sean asi,en china no existe la seguridad social ni la jubilacion por eso fabrican entre otras cosas a esos precios y son competitivos,es como aqui hace 30 o 40 años que muchas cosas de sanidad te las pagabas tu de tu bolsillo(ahora ha vuelto algo de eso) y las jubilaciones eran bajisimas y no alcanzaba ni para la comida a muchas familias necesitando de la ayuda de los hijos,sustituiamos la jubilacion por la ayuda economica de los hijos como ahcen en china,por eso no querian niñas porque no les garantizaba una renta a la familia cuando eres mayor.China fabrica y fabricara mucho ams economico que nosotros durante decadas habran muertos por el camino,millones siempre ha sido asi la historia del ser humano,muchas empresas caeran,millones de parados como lo hay hoy en dia,hay alternativas a la calidad de via que nos brinda el sistema que tenemos ,la energia puede abaratarse a precios infimos sin dejar de pagar al estado para garantizarnos una jubilacion .hospitales,etc.. y las rentabilidades por dividendos del 8 % de las electricas bajar al 2 o el 3% pasando mas los inversores de esas empresa
    Antes de cambiar radicalmente mi vida, tuve una empresa. Fabricabamos productos que se vendian basicamente en España, pero haciamos pinitos de exportacion (hablo de hace 20 años). Algunos clientes alemanes y franceses, enviaban periodicamente a mi fabrica a "inspectores" que se pasaban un dia alli mirandolo todo. Se llevaban muestras de las materias primas, miraban minuciosamente el proceso, las maquinas, las herramientas. Miraban TODO, hasta destrozaban producto acabado o piezas en proceso para ver si cumpliamos sus requerimientos (por supuesto, lo pagaban)

    Por descontado, aceptar esas visitas era voluntario para mi. Podia rechazarlas. Y ellos podian rechazarme a mi como proveedor si no cumplia sus requisitos de fabricacion al pie de la letra. Esas visitas me parecian una parte mas de un trato justo: ellos me compraban lo que querian comprarme, y se aseguraban de que eso es lo que yo les fabricaba; se aseguraban de que el producto fuese bueno

    Por supuesto, yo tambien me aseguraba de que el dinero de sus pagos fuese bueno; un trato justo

  15. #35
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    eso es lo que deberia de ser,actuas muy bien pero hablamos de la subsistencia donde la comida ,llenar el estomago es lo primero,hace poco he hablado con una agente de improtacion por videoconferencia desde china y el pueblo lucha por la subsistencia,por comer,vas a un hospital y me dice si no pagas te mueres en el pasillo, como aqui en España hace muchas decadas,recuerdo a mi abuela que tenia cancer hace 70 años y no tenia dinero para medicinas y se suicido para evitar los dolores,me hablas desde el paraiso han pasado decadas y millones d emuertos en europa para tener lo que tenemos,hambrunas en irlanda,en España etc.. hablamos de china 1600 millones que tienen que comer ,no se si me entiendes con quien compites,y tu hablas de una realidad a años luz de china ,ellos estan en un proceso que tardara casi 100 años en conseguir jubilacion y seguridad social y entonces hablaran como nosotros de cosas racionales en definitiva vamos a poner los pies en el suelo,alli ahblan de comer y aqui de emprender,racionalizar,etc...la existencia es una lucha permanente en Europa tenemos el mayoor desarollo economico y social jamas imaginado por el ser humano ,no se de donde viene tu realidad aqui en España,en china literalmente mataban a las niñas cuando nacian y sabien que no era un niño¿lo entiendes? pero a veces seria bueno estar en contacto directo con la realidad de la mayoria de todos los seres humano que es la lucha por la supervivencia y si hay que matar se mata como en el mundo animal y yo aunque tengo una situacion digamos muy boyante no he perdido el norte y se que esto es una lucha de clases antes cuando tenia muy poquito y ahora cuando tal vez bastante mas que la media
    China no tiene el control del petroleo por eso pienso que desarrollan la fotovoltacia y eso es bueno para nosotros desde mi modesta opinion porque indirectamente desarrollan una tecnologia que ellos pueden tambien usar son demasiada gente para usar petroleo

  16. #36
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Eso que dices suena bonito que poruqe fastidia el medio ambiente no te compro,no creo que las relaciones sean asi,en china no existe la seguridad social ni la jubilacion por eso fabrican entre otras cosas a esos precios y son competitivos
    El sector de la fabricacion de paneles tanto como el de obleas es intensivo en energia, capital y conocimientos pero no en mano de obra debido a las dimensiones del producto y a la automatizacion; es decir las condiciones de los trabajadores no determinan los costes de fabricacion, en su gran mayoria estos costes vienen marcados por el retorno de la inversion (en China tienen un problema de acumulacion de dinero al vender a todo el mundo y el gobierno incentiva sobremanera la inversion) y por los costes energeticos que como ya hemos dicho en china son muy bajos.

  17. #37
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    no soy economista pero ponerse aqui a cuestionar esos temas es complicado,Vamos a ver en mis mas de 50 años he aprendido que las cosas en si no tienen ningun valor economico ,no se si me entiendes? no hay nada en el mundo que tenga un valor economico en sí,el oro en si no vale nada ,una maquina en si no vale nada,el valor lo pone el ser humano y va en funcion de un coste el que cada individuo añade el tiempo de dedicacion,garantizar su propia existencia o la de su familia ,fuerza de trabajo etc... ,no se si me explico.Eso ya hace mucho tiempo que se sabe,¿que vale una presa hidraulica? la comida de los trabajadores? la comida,la casa,los cigarrillos,colegio,amantes,la luz,etcc? somos nosotros siempre los que damos un valor economico a las cosas en las que alrededor de ellas esta el ser humano,de ahi que la mano de obra ( la mercancia que oscila de verdad) esta en todas las cosas que actua el ser humano.Alguien habra hecho esa maquina no? alguien estara detras de la compañia d eelectricidad no? alguien estara en la cadena de montaje no? habran personas que le dedicaran tiempo no? todo rueda alrededor del ser humano que es la mercancia oscilante de todas las cosas del mundo mundial,
    De ahi que hayan habido intentos fallidos de organizar la sociedad de otra manera que no han funcionado aunque en teoria son bonitas,si no hay deseo la sociedad se muere pero eso es otra historia : filosofia ,aqui tnemos la energia fotovoltaica que es bondadosa,es para todos y no la pueden controlar esa es la lucha a muerte que se esta generando el control del FUEGO ¿lo entiendes?y por consiguiente de que hayan menos esclavos al servicio de los explotadores ,no es que vamos a alcanzar el paraiso pero si es importante que todos tengamos unos minimos y de paso dejemos la tierra un poquito mejor para los que vienen detras que tambien tienen que vivir la vida con dignidad,tal vez este equivocado porque quien soy yo? un pringado nada mas, un poco adinerado eso si, un privilegiado que quiere que cree que la mayor revolucion energetica de la historia del ser humano es la fotovoltacia la corriente que se genera usando el sol como energia,porque en la tierra siempre hay algun sitio que hay sol y como dicen "el sol sale para todos"


    La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
    Hermann Scheer
    Última edición por fahreneheit451; 23/05/2013 a las 12:39

  18. #38
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Volviendo un poco al origen del hilo os diré que se está moviendo la cosa. Alguna gran eléctrica española se está posicionando para ofertar pequeñas instalaciones en autoconsumo con balance neto y buscando partners instaladores por toda España.

    Una vez que el sector está ya hecho unos zorros y quedan cuatro gatos parece que se lanzan en tromba a acaparar el pastel. En parte es buena noticia ya que indica que por fin es verdad que va a salir el balance neto.

  19. #39
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Cita Iniciado por Lugh Ver mensaje
    Volviendo un poco al origen del hilo os diré que se está moviendo la cosa. Alguna gran eléctrica española se está posicionando para ofertar pequeñas instalaciones en autoconsumo con balance neto y buscando partners instaladores por toda España.

    Una vez que el sector está ya hecho unos zorros y quedan cuatro gatos parece que se lanzan en tromba a acaparar el pastel. En parte es buena noticia ya que indica que por fin es verdad que va a salir el balance neto.
    Sí pero, ¿en qué condiciones? Obviamente en la que le interesa al oligopolio energético, que es quien tiene la sartén por el mango.

  20. #40
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    A lo muy pequeño nunca le va a venir bien.

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  4. Pues a mí ya me ha pagado la C.N.E.
    Por GGP en el foro Fotovoltaica. Aspectos económicos, legales y administrativos
    Respuestas: 6
    Último mensaje: 16/07/2010, 20:30
  5. ¿quieres Trabajar Cómo Comercial Técnico De Energía Solar?
    Por Empleo energía solar en el foro Solar térmica
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    Último mensaje: 13/11/2007, 14:01

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