La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    aristides está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    [h=Soria: las próximas medidas contra el déficit de tarifa "no van a gustar"]1[/h]
    El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, ha adelantado este lunes en el Senado que las medidas de su departamento para acabar con el déficit de tarifa afectarán "al régimen ordinario y al especial", esto es, a las tecnologías tradicionales y a las renovables, y adelantó que su contenido "no va a gustar".
    Las nuevas medidas, que el Gobierno está "perfilando" para "antes de final de junio", son "imprescindibles" y afectarán "a la parte regulada" del sistema eléctrico, señaló el ministro sin dar detalles, pero antes de recordar el fuerte crecimiento de las primas a las renovables y que la termosolar instalada en España equivale a un 75% de la mundial.
    "Y eso hay que pagarlo" porque "el problema es que apostamos por tecnologías muy inmaduras a un coste siete veces superior", indicó. De hecho, durante su intervención incidió en la envergadura de las primas a las renovables, pero también aludió al exceso de inversiones gasistas y de ayudas vía tarifa al carbón.
    Soria también indicó que el Gobierno ha llegado a reclamar en Europa que los fondos comunitarios puedan contribuir a costear las primas a las renovables, a la vista de que estas tecnologías han recorrido en España su curva de aprendizaje para beneficio del resto de socios europeos. Sin embargo, la respuesta fue "que cada uno se pague sus primas", dijo.
    Además, defendió las medidas ya adoptadas por su departamento, porque el sistema "no se sostiene" y no se podía "dejarle suspender pagos" . Como no se podía elevar un 70% los peajes eléctricos ni cargar todo el esfuerzo sobre las cuentas públicas, Industria se ha visto obligada en 2012 y 2013 a adoptar medidas "difíciles y complejas".
    El ministro acusó al anterior Gobierno socialista de haber generado el problema del déficit de tarifa. El agravamiento de esta deuda se debió, según dijo, al exceso de infraestructuras fruto de los errores de previsión del anterior Ejecutivo socialista, que cifró en el 25% y en el 24% el crecimiento previsto de PIB y demanda eléctrica, respectivamente, entre 2005 y 2013, cuando finalmente el primero solo ha aumentado un 2% y la segunda ha caído a niveles de 2007.
    [h=Autoconsumo]2[/h]En cuanto a la nueva normativa sobre autoconsumo de electricidad, indicó que será introducida en la próxima reforma energética y que quienes recurran a esta opción deberán "contribuir a financiar la red de infraestructuras".
    Cualquiera, dijo antes de poner el ejemplo de un chiringuito, puede instalarse unas placas solares para su propio consumo, pero si desea integrarlas en la red eléctrica deben contribuir con los costes del sistema, ya que de lo contrario serían unos "'free riders' que consumen a costa de los demás", señaló.

    Soria: las próximas medidas contra el déficit de tarifa "no van a gustar" - elEconomista.es

  2. #2
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Esto es la cronica de una muerte anunciada

    Previsibles aranceles a los paneles FV de un 50%...... medidas que "no van a gustar"..... y "quien ponga placas solares consume a costa de los demas"

    Necesitan dinero para mantener su estatus, y el de sus amiguetes. Y nos lo van a sacar, aun a costa de que nos alumbremos con velas

  3. #3
    sergio2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Esas declaraciones no significan nada. Hay que esperar, lo importante es que dice que saldrá antes de finales de Junio. En cuanto a las declaraciones, si se refiere a que en función de la producción vertida a la red te van a cobrar una tasa, quizás hasta sea justo si utilizas la red como baterías para recuperar por las noches dicha energía. Todo es hacer números y ver si es más rentable o menos que tener tus propias baterías. En cualquier caso, pensar que un político piensa en el bien del ciudadano está demostrado que es absurdo y lo más probable es que pongan cuotas fijas que hagan inviable el uso a particulares, lo que implicará que la gente se pase aislada.

  4. #4
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Solo con la manera de expresarse..... "quien ponga placas solares consume a costa de los demas"......"pero antes de recordar el fuerte crecimiento de las primas a las renovables y que la termosolar instalada en España equivale a un 75% de la mundial.
    "Y eso hay que pagarlo""

    Buitres

  5. #5
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Que viva el autoconsumo pirata y las cajas mágicas!!!

  6. #6
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Por qué le meten el canón de la "SGAE" a los paneles de importación?? ¿Por qué sobre los paneles y no sobre los textiles, los aparatos eléctronicos, o cualquier otro producto?. ¿[B]Para qué, si la industria europea de producción de paneles ha desaparecido practicamente?[/B]. Descartado lo imposible queda la verdad, por increible que pueda parecer, para impedir el auto consumo, es viable, que la podemos obtener de un modo mucho más económico sin pagar plusvalías a los accionistas de las compañías y otro 50% en forma de impuesto al estado, lo saben, nos leen, están aquí, conocen el immersun y/o otros, ven los avances que se van produciendo....y directamente tienen que cortar por lo sano atacando a la mismísima célula FV.......pero podéis dormir tranquilos, lo hacen por el bien general.....sobre todo de sus sobre sueldos y jubilaciones millonarias.

    Y bueno siempre se escapa algún espabilado, pero a estos ya los tienen descontados, pero está claro no quieren que sea de dominio público el tema......y cualquier ley que saquen será para restrictiva como lo ha sido el canón a la importación de células.

  7. #7
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Noruega tiene agua, y genera hidroelectrica para aburrir. Arabia, petroleo, y se pone hasta arriba de vender gasolina. Dinamarca, viento, y tienen generadores hasta en el sotano de casa....

    España tiene ¿sol?. Que va, España tiene CHORIZOS. Seran exportables?

  8. #8
    lunnis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    respecto a los aranceles a los paneles.


    Bueno, mientras los aranceles sean del 50%, solo van a impedir que en lugar de una explosion de instalaciones haya "solo" un creciente numero de instalaciones, pero que el wp este a 0,5 o a 1 Eur no sera lo que lo impida y si de verdad eso hace que los fabricados aquí sean competitivos pues incluso puede ser acertado.
    Se como se las gastan los chinos respecto a cualquier sector en el que entran (es decir todos), la unica forma de pararlos es con medidas de este tipo. Pero eso si, deberian aplicarse a todos los sectores, no solo a este.
    Ningun sector puede competir en igualdad de condiciones con china, NINGUNO. Asi que nos fastidie o no, estas medidas deberian aplicarse a todo. De ello dependen nuestros puestos de trabajo y el de las siguientes generaciones.

  9. #9
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    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Resumiendo,a lo pirata sin legalizar y con caja negra,para lo demas mastercard.
    Como decimos por aqui:"era visto"

  10. #10
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    el problema lunnis no es por los chinos, aqui hay mas, mucha mas tela que cortar que frenar la entrada de paneles baratos y es liberalizar de una vez un sector que apesta a estar muy muy controlado en todas sus ramas, y esto ya esta muy documentado a dia de hoy (por cierto muy guapo tambien el ultimo docu del oligopopli 2), que desde nov/2011 hasta jun/2013 esperando que se anuncie el dichoso autoconsumo/balance neto ya esta bien. De todas maneras cuando lo anuncien jeje seguro que tendremos que cambiarle el nombre por autotimofotovoltaico o estafaconsumo, o a saber. Asi que me uno a lo que dicen mas arriba, parche en el ojo y pata de palo.

    Saludos

  11. #11
    lunnis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Cita Iniciado por kuman23 Ver mensaje
    el problema lunnis no es por los chinos, aqui hay mas, mucha mas tela que cortar que frenar la entrada de paneles baratos y es liberalizar de una vez un sector que apesta a estar muy muy controlado en todas sus ramas, y esto ya esta muy documentado a dia de hoy (por cierto muy guapo tambien el ultimo docu del oligopopli 2), que desde nov/2011 hasta jun/2013 esperando que se anuncie el dichoso autoconsumo/balance neto ya esta bien. De todas maneras cuando lo anuncien jeje seguro que tendremos que cambiarle el nombre por autotimofotovoltaico o estafaconsumo, o a saber. Asi que me uno a lo que dicen mas arriba, parche en el ojo y pata de palo.

    Saludos

    tienes razón, y eso mas o menos es lo que queria indicar. El poner aranceles a productos chinos que claramente estan haciendo dumping, no es una medida proteccionista es una medida de "supervivencia", que deberia aplicarse a todos los sectores no solo a este.
    Si este tipo de medidas fueran generalizadas no habriamos tenido las deslocalizaciones que hemos tenido y seguimos teniendo.

    Los aranceles a los paneles seguro que no son una medida contra el autoconsumo, aunque de rebote las electricas estaran felices con ello. Es una medida impuesta desde Europa no desde España y principalmente desde Alemania. y ni Europa ni Alemania estan en contra del autoconsumo sino a su favor.

  12. #12
    Avatar de Cardmagedon
    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Cita Iniciado por lunnis Ver mensaje
    tienes razón, y eso mas o menos es lo que queria indicar. El poner aranceles a productos chinos que claramente estan haciendo dumping, no es una medida proteccionista es una medida de "supervivencia", que deberia aplicarse a todos los sectores no solo a este.
    Si este tipo de medidas fueran generalizadas no habriamos tenido las deslocalizaciones que hemos tenido y seguimos teniendo.

    Los aranceles a los paneles seguro que no son una medida contra el autoconsumo, aunque de rebote las electricas estaran felices con ello. Es una medida impuesta desde Europa no desde España y principalmente desde Alemania. y ni Europa ni Alemania estan en contra del autoconsumo sino a su favor.
    Totalmente de acuerdo en la base,sin embargo lo consideraria una medida de supervivencia si se aplicase a todos los productos,y no solo a este concreto.

    Si analizamos la situacion,vemos que hasta que se cargaron la industria fv no les preocupo esta competencia desleal,ahora que ya estamos a dos velas,para rematar la faena encarecen el precio de los paneles.Aunque la base sea buena personalmente soy mas mal pensado que otra cosa,si el objetivo pasa por hacer revivir la industria española,ahora el siguiente paso sería una normativa del balance neto adecuado,asi las fabricas españolas aparte de producir a un precio competitivo tendrian salida a sus productos gracias a que el balance neto fomentaria este tipo de instalaciones.

    Ahora que si me dices que el que genera su propia energia debe pagar....ahi se resume hacia donde van encaminadas estas medidas,no son para proteger el empleo y la industria española,sino para proteger a las electricas.

  13. #13
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Pero a que escuela fué este ministro, a una para tontos...
    Desde cuando si "conectas" a la red una placa para autoconsumo "consumes a costa de los demás", ¿esto es cierto? ¿ese ministro ha dicho semejante majadería?

    Si hubiera dicho que para que te "paguen" si viertes a la red 1 o 10000Kwh debes de pagar una prima de conexión lo vería "bien", viniendo de un gobierno que solo sabe recaudar, pero esa frase es simplemente de "ignorantes".

    Y después saldrán con que aquellos que tengan FV aislada o no, paguen el ISA "impuesto solar añadido", tipo sgae con los CD y otros aparatos. Porque el sol cuesta mucho mantenerlo encendido y debemos pagarlo entre todos los "tontos de este pais"

    Me da vergüenza pertenecer ni que sea por ID a este pais (y hablo de españa y cualquiera de sus comunidades mafiosas)




    saludos

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Totalmente de acuerdo en la base,sin embargo lo consideraria una medida de supervivencia si se aplicase a todos los productos,y no solo a este concreto.
    ¿Alguien se ha preguntado porque los chinos han invadido todos los sectores en españa?
    ¿Alguno de vosotros sabe, en que condiciones una empresa china puede abrir un bazar de esos que venden de todo, en este pais?

    Pues cuando encontreis esas dos reespuestas, vereis que los que está ocurriendo con la FV, es simple "humo y espejos", que detrás de esa medida hay otros motivos que el anti-dummping.

    menudos chorizos unos y otros

  14. #14
    aristides está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Podríamos hacer una porra para adivinar dónde acabará profesionalmente el ministro Soria cuando acabe su carrera política. Yo me pido el consejo de administración de alguna energética.

    Me apostaría un riñón, mirusted.

  15. #15
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    del autoconsumo se que nos la van a meter doblada no cuento para nada con el y por eso mis esfuerzos han ido todos en el aprovechamiento de toda la energia y tener un excedente que se acerque lo maximo a cero aun malgastando.

    respecto de nuevo a los aranceles.

    precisamente como la medida es impulsada por europa y Alemania, es lo que me indica que fastidiar el autoconsumo no es la base de esta medida. Mas bien que se han dado cuenta de que a pesar que el autoconsumo en esos paises va viento en popa las fabricas de paneles europeas estan cerrando.

    Si la medida partiera de españa mis dudas serian totales, España es uno de los paises mas permisivos con las importaciones chinas nos tienen pillados por la deuda.
    Por otra parte "sufro" indirectamente en un familiar un ERE de una de las fabricas de paneles que aun "teniamos" aqui, asi que se de primera mano lo que es la imposibilidad real de competir, y ver que tu producto aunque lo des a coste es mas caro que el chino y eso haciendo todo bien. y no por la mano de obra.
    Lo cual te indica claramente que ese panel chino esta fabricado con dinero subvencionado y que su valor real es el doble. Es decir que el gobierno chino paga la mitad de ese panel con tal de eliminar toda la competencia exterior.

  16. #16
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    desde mi modesta opinion hagan lo que hagan estan muertos.En España la clase politica es corrupta algo evidente a todas luces y gran parte de la sociedad que los ampara tambien lo es.El capitalismo ha sido imparable al menos como lo conocemos ha sido como una mancha de aceite en todo el mundo ,China tiene mas de 1400 millones de personas y va a ser la potencia mundial ,detras vendra India algo rezagada ,son al rededor de 1000 millones,la fotovoltacia es una industria que genera muchisimos puestos de trabajo y alli la han desarrollado y van a seguir ,aqui ponen barreras pero no tienen nada que hacer ,no digo yo que v a a ser en 5 años pero mirar hacia atras y vereis el camino que vamos trazando lo que costaba una placa,baterias inversores solares etc..,yo caliente el termo todos los dias con mis placas y bien es casi el 40% de mi factura electrica esa es la realidad y no hay otra con tan solo 4 placas chinas de algo mas de 200 W caliento al termo y no vierto a la red ,hagan lo que hagan vamos haciendo ,ahablando con las empresas chinas para que hagan,van locas por meterse en Europa saben que aqui esta la tajada de un emrcado de 400 millones que consume muchisimo petroleo y nucleares y cada vez con mas conciencia ecologica ademas de la bien entendida conciencia egoista de ahorrar en la factura de la electricidad,yo de momento con perdon me los follo un 40 % y tu?

    El problema no son los politicos son quienes los sustentan amparan con el voto y los justifican eso son los verdaderos responsables del sistema sean o no sean conscientes

  17. #17
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Cita Iniciado por lunnis Ver mensaje
    Por otra parte "sufro" indirectamente en un familiar un ERE de una de las fabricas de paneles que aun "teniamos" aqui, asi que se de primera mano lo que es la imposibilidad real de competir, y ver que tu producto aunque lo des a coste es mas caro que el chino y eso haciendo todo bien. y no por la mano de obra.
    Lo cual te indica claramente que ese panel chino esta fabricado con dinero subvencionado y que su valor real es el doble. Es decir que el gobierno chino paga la mitad de ese panel con tal de eliminar toda la competencia exterior.
    Yo creo que la diferencia de precios viene por menor coste de la mano de obra, y por peores calidades; en esas condiciones es imposible competir. Y tampoco afirmo que no esten subvencionados, no lo se y no me extrañaria. Solo digo que por la primera razon, ya es imposible competir con ellos

    No estoy nada de acuerdo en que se cierren empresas en España-Europa. Pero en este caso creo que el camino es otro. "Subvencionar" determinada actividad (o poner trabas a lo que venga de fuera y sea mas competitivo) no es solucion. Si aplicamos eso para todo, acabariamos subvencionando hasta el pan. La solucion pasa por hacer lo que ellos no son capaces de hacer, hasta que lo copien. Otro tipo de empresa, con mas investigacion, con mas diseño, con mas prestaciones...I+D, en resumen. Si nos empeñamos en hacer lo mismo que hace un señor que cobra 10 veces menos, viviremos eternamente a base de subvenciones. La unica manera de competir con ese señor, es hacer algo que el no pueda hacer

    Y, por otro lado, vuelvo a lo ya dicho: tenemos que importar gran parte de la energia que gastamos (petroleo). Y eso es una sangria para la balanza de pagos que arrastramos toda la vida, a duras penas compensada por el turismo. La solucion a esa "malformacion" economica es potenciar energias locales. Y aqui solo tenemos viento y sol...... Es suicida mantener importaciones energeticas millonarias, mientras negamos la difusion de la energia que tenemos en casa

  18. #18
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Hola a todos,
    Si queremos hacer fuerza lo primero es dar por culo un poquitín. ¿Cómo? Autoconsumo pirata, legalizado, o cambiarse de compañía eléctrica. Hay muchas cooperativas:
    Energía Archivos - Mecambio : Mecambio
    Empezando por uno mismo, se llega hasta el objetivo final.
    Yo, ya tengo autoconsumo mini de 450Wh y cooperativa de SOMENERGIA.
    En alguna entrada de este blog he podido ver mas de 20.000 lecturas, si nos cambiamos todos de esas 5 compañías oligopólicas, la liamos.
    ¿qué os parece?

  19. #19
    lunnis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Cita Iniciado por Eloisa McAndrew Ver mensaje
    Yo creo que la diferencia de precios viene por menor coste de la mano de obra, y por peores calidades; en esas condiciones es imposible competir. Y tampoco afirmo que no esten subvencionados, no lo se y no me extrañaria. Solo digo que por la primera razon, ya es imposible competir con ellos

    No estoy nada de acuerdo en que se cierren empresas en España-Europa. Pero en este caso creo que el camino es otro. "Subvencionar" determinada actividad (o poner trabas a lo que venga de fuera y sea mas competitivo) no es solucion. Si aplicamos eso para todo, acabariamos subvencionando hasta el pan. La solucion pasa por hacer lo que ellos no son capaces de hacer, hasta que lo copien. Otro tipo de empresa, con mas investigacion, con mas diseño, con mas prestaciones...I+D, en resumen. Si nos empeñamos en hacer lo mismo que hace un señor que cobra 10 veces menos, viviremos eternamente a base de subvenciones. La unica manera de competir con ese señor, es hacer algo que el no pueda hacer
    el coste de la mano de obra es efectivamente mas barato, pero no como nos han hecho creer.
    El coste de la mano de obra de las zonas industrializadas chinas ya se aproxima bastante al salario minimo español, eso si las condiciones laborales, la seguridad, la posibilidad de contaminar de las empresas, el coste de la energia, el transporte... no tienen nada que ver con los de aqui.
    Los documentales de la tele son de hace 10/11 años y lo que nos muestran es como era china con la mitad del PIB que tiene ahora.

    cuando hablamos de que deberiamos dedicarnos a cosas que requieran mas I+D no somos conscientes de la realidad para nada, china es ya el primer "patentador" mundial en muchisimas areas, SI! ya su I+D es mejor en muchas areas. Y no es estraño cuando vemos que hace ya años supero el numero de ingenieros de USA y en muy poco superara al de USA + EUROPA.

    China es un anacronismo historico, todas las potencias economicas mundiales recientes se expandieron abriendo fabricas en todo el mundo, Coca Cola, Volkswagen, Siemens... por poner solo 3 de los miles de ejemplos, era una suerte el que decidieran "invadir" tu pais, eso significaba que generarian riqueza y montarian fabricas en el.

    Cuantas fabricas chinas conoceis en otros paises fuera de china?, china solo invierte en el exterior en materias primas, sectores energeticos y deuda publica, sin olvidar la gran inversion: los miles y miles de almacenes y mayoristas que solo trabajan con producto chino, regentados la mayoria de las veces por chinos, que trabajan aqui como si estubieran en china, hablan chino, importan producto chino fabricado en china, en transporte chino, con trabajadores chinos y meten el dinero en bancos chinos que "exportan" el dinero a china.
    China cierra el circulo completamente no dejando resquicio posible para que algo de la riqueza generada se quede en donde la genera. hasta aeropuertos han comprado en los que solo aterrizan y despegan aviones con mercancia china (alemania).

    Por si esto fuera poco, como su economia esta totalmente controlada y tienen tanto dinero que realmente no saben que hacer con el, deciden invertir en sectores de "futuro" aun a perdidas para hacerse con el mercado mundial y para ello subvencionan de modo "oculto" sectores prioritarios y el sector renovable han decidido que es uno de ellos.

    para que no se note no te regalo el terreno de la fabrica te lo alquilo a un precio de risa.
    lo mismo con la propia construccion de la fabrica, subvencionada indirectamente.
    las materias primas te las sirvo desde otra fabrica tambien china que te las da por debajo de precio de coste.
    El transporte te sale casi regalado, el petroleo esta subvencionado. la energia electrica igual.
    Las condiciones de contaminacion que en europa son extremas, aqui lo poquisimo que se exige solo esta en el papel nunca en la realidad.
    A todo ello añado que mantengo mi moneda artificialmente baja para que si algo ya era vergonzantemente barato lo sea aun mas al hacer el cambio yuan/dolar yuan/euro.

    Enfin, lo que estoy diciendo no es que los chinos no lo esten haciendo bien, lo estan haciendo extraordinariamente bien pero eso si a costa de todo el resto del mundo.

    El dicho de te han "engañado como a un chino" es exactamente lo contrario.

    Si pretendemos competir contra esto veremos que es imposible. No hay forma de jugar esta partida en estas condiciones seria como jugar al poquer y que tu contrincante sepa en todo momento las cartas que tienes se le permita hacer las trampas que quiera y tu tengas que seguir las normas legales.

  20. #20
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Cita Iniciado por lunnis Ver mensaje
    Si pretendemos competir contra esto veremos que es imposible. No hay forma de jugar esta partida en estas condiciones seria como jugar al poquer y que tu contrincante sepa en todo momento las cartas que tienes se le permita hacer las trampas que quiera y tu tengas que seguir las normas legales.
    Exacto. No se puede jugar a su juego, por que perderemos, seguro
    Hay que inventarse otro juego, que no se cual es, en el que no tengan las cartas marcadas. No hay otra solucion. Pretender competir contra ellos con subvenciones, solo es alargar la agonia

  21. #21
    lunnis está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Cita Iniciado por Eloisa McAndrew Ver mensaje
    Exacto. No se puede jugar a su juego, por que perderemos, seguro
    Hay que inventarse otro juego, que no se cual es, en el que no tengan las cartas marcadas. No hay otra solucion. Pretender competir contra ellos con subvenciones, solo es alargar la agonia
    tienes toda la razon, nunca se puede competir subvencionando.

    claro que este caso es lo contrario. Los aranceles que tratan de poner a los paneles chinos, son el equivalente a lo que han calculado despues de investigarlo, con lo que estan subvencionados por el gobierno chino. (50%) es decir tratar de que el panel chino entre en el mercado como si no estubiera subvencionado. USA ha hecho lo mismo.

  22. #22
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Yo creo que subvencionar o poner aranceles es "lo mismo", salvando las distancias evidentes. Si realmente se quiere proteger un producto fabricado con procesos mas respetuosos con medio ambiente o cuestiones sociales, incluso subvencionado con intencion de acaparar mercado, la solucion no es subir aranceles; la solucion es hacer mas estrictas las condiciones de importacion para que cumplan determinados estandares. Crear sellos de calidad de proceso, voluntarios para fabricantes, pero imprescindibles para pasar una frontera (por ejemplo). Subiendo aranceles solo obtendremos sistemas mas caros para España, sin conseguir que China cambie sus metodos de produccion

    Lo que no tiene mucho sentido es estrangular la unica energia abundante que hay en este pais, por que seguiremos dependiendo de la que venga de fuera. Y eso, salvando las distancias tambien, es subvencionar indirectamente a Francia (nuclear) Paises Arabes (petroleo), etc, etc

    En este juego hay jugadores con ventaja; pues introduzcamos normas de juego que no les permitan usarla para avasallar. Pero no de tal manera que nosotros quedemos en desventaja donde podriamos ser mas fuertes

  23. #23
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Todas las ditsduras del mundo en lo económico han funcionado así hasta que se han convertido en democracias burguesas y la china copia al milímetro el desarrollo con una diferencia sustancial que son 1400 millones oficialmente y extraoficialmente 1600 por llo que les queda mucho recorrido a esa estructura social para que haga lo que el capital ha hecho en su desarrollo hasta ser economías de mercado burguesas.Si te contara lo que han hecho los ingleses en china para hacerse con productos y materias primas se te pondrisn los pelos de punta.Mas cercana tenemos lo que hicieron nuestros antepasados ellos no alcanzaran lo sanguinarios que hemos sido en nuestro progreso progresado los europeos.Son demasiada gente o sea que nos esperan probablemente unos cientos de anos de hegemonía china hasta que se desarrollen como nosotros en democracias burguesas del mercado libre capitalista.Hasta entonces cuantos muertos por la cuneta ? No lo se millones tal vez.Pero a lo nuestro desarrollan la fotovoltaica y eso importa mejor que les de por eso y no lo que están haciendo compañías japonesas y yankis desolidificando a decenas de km bajo tierra el petroleo sólido y haciendo que en caso de movimientos de tierras se produzcan movimientos en la corteza terrestre inevitables y mortíferos.El desarrollo del capital no tiene límites como el universo ,tal vez vamos en este progreso progresado hacia la auto destrucción o no ? Estoy por la vida con el sol hasta que dure y nos riegue nuestras plantas nuestras miradas nuestros anhelos nuestros amigos nuestros seres queridos cada mañana para que ya nunca jamas haya un ser humano sin energía para teneruna vida digna .Porque la energía es la comida y esta no se le debe negar a nadie
    Última edición por fahreneheit451; 22/05/2013 a las 09:55

  24. #24
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Yo no entiendo de economía, pero hay cosas que las tengo bien claras. Si compramos fuera lo que se puede fabricar aquí, habrá más paro, y una economía decreciente. Me da igual que sean paneles FV o energía.

    ¿Que sale más barato comprar paneles a los chinos? ¿Pero a quién le sale más barato, a mi o al país en su conjunto? Si hay una visión del "conjunto", veremos que, a la larga, comprar fuera lo que se puede hacer aquí, es desmontar la economía del país.
    Y con la energía, más de lo mismo. Si el país en su conjunto compra petróleo y gas fuera, ¿que pasa con las empresas y trabajadores de la energía "autóctona"? pues lo que está pasando hace tiempo, que se van al paro.

    Por eso creo que es razonable subvencionar en algunos casos, para posibilitar que el trabajo se quede aquí y no se vaya fuera. Porque el trabajo se va fuera, pero las personas se quedan.

    Es un razonamiento bastante simplista, pero creo que es lo urgente, por lo menos en estos tiempos donde lo más importante no son las Is+Ds, sino que la gente pueda trabajar. Ya llegarán otros tiempos para aplicar la competitividad y los proyectos de "alta tecnología".

  25. #25
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: ¿Quieres autoconsumir? Pues a pagar...

    Por eso creo que es razonable subvencionar en algunos casos, para posibilitar que el trabajo se quede aquí y no se vaya fuera. Porque el trabajo se va fuera, pero las personas se quedan.
    En el caso de Bankia si que lo han tenido claro... "mire ud. sr. rajao"

    Pues eso nos debería de decir que está pasando en este pais y en el resto de mundo. La oligarquia mafioso-financiera está jugando al monopoly y ahora toca a "spain is different", sufrir las secuelas de la ¿mala gestión? (creo que todo ha sido preparado para llegar a este punto) de los gobiernos "pamplinas" que han circulado por la moncloa.

    No hace falta ser matemático ni ingeniero para sumar 2+2. Los políticos son una clase "corrupta" que va a peor. Y creo que si se pueden tener iniciativas para darles "por saco". Pero la industria que han llevado a la ruina era algo cantado desde que españa entró en europa. Muchas voces se alzaron diciendo que podría pasar lo que "ahora esta sucediendo". Pero los políticos y las clases predominantes, solo vieron "subvenciones", dinero fresco europeo. Pues apa ya se acabó el pastel.

    Es un razonamiento bastante simplista, pero creo que es lo urgente, por lo menos en estos tiempos donde lo más importante no son las Is+Ds, sino que la gente pueda trabajar. Ya llegarán otros tiempos para aplicar la competitividad y los proyectos de "alta tecnología".
    Estoy de acuerdo en ese punto y añado que el sistema de trabajo debería cambiar en el futuro para que los "beneficios" sean de los que producen y en esto las cooperativas (no las mafiosas) tienen todavía mucho que decir.

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