La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: conmutar red FV con elecrica

    No vale tener tener una FV aislada como si fuese un SAI para toda la casa pero si que vale que un relé te te pase de la red a un inversor.

  2. #22
    Jordi_al está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: conmutar red FV con elecrica

    Cita Iniciado por jdmsolar Ver mensaje
    Veo que no me he sabido explicar, espero haberte ayudado a encontrar la información que necesitabas.
    Si te he entiendo bien, sería más lógico desde el punto de vista económico que durante el día te alimentaras de FV y por la noche tiraras de la red.

    Finalmente, si como parece tienes acceso, creo que la ITC 40, instalaciones Generadoreas Asistidas, del REBT te lo explicará mejor que yo.
    No siempre el conmutador es precintado.....
    Hablamos de una legislación que no quiere reflejar la evolución de sistemas de energía habida en estos últimos 10 años.

    Slds
    Hola jdmsolar,
    Lo que quiero hacer no es posible, por lo que veo. Ya que, aunque garantice que la potencia que entrega la bateria sea menor que la que consume la carga (para garantizar la inyección de red), el inversor (en este caso un Danfoss) le es imposible sincronizar entre baterias y red, confirmado por el servicio técnico.
    De todas formas incluyo un diagrama básico de bloques con la idea.
    Un saludo
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas conmutar red FV con red eléctrica-esquema.jpg  

  3. #23
    diodo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: conmutar red FV con elecrica

    A ver chicos, gracias por todas las respuestas, pero creo que el tema se está desviando.
    Si que hay conmutadores que si tu FV no puede porque le pides mas potencia te conmutan y te conectan a red.
    El problema es que por ejemplo si tu parque de FV da 2000 W y consumes 2500 W el campo FV se desconecta, y conmuta a la red, por lo que para necesitar solo 500 w estoy "tirando" los 2000 que me da el parque y pagandolos en mi factura.
    La pregunta es clara: sin necesidad de baterias (que aumentan drasticamente la inversion) hay algun elemento que premita coger de la red lo que necesite y aprovechar siempre el maximo que me genere mi instalacion FV??

    Muchas gracias a todos,y feliz navidad.

  4. #24
    Jordi_al está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: conmutar red FV con elecrica

    Cita Iniciado por diodo Ver mensaje
    A ver chicos, gracias por todas las respuestas, pero creo que el tema se está desviando.
    Si que hay conmutadores que si tu FV no puede porque le pides mas potencia te conmutan y te conectan a red.
    El problema es que por ejemplo si tu parque de FV da 2000 W y consumes 2500 W el campo FV se desconecta, y conmuta a la red, por lo que para necesitar solo 500 w estoy "tirando" los 2000 que me da el parque y pagandolos en mi factura.
    La pregunta es clara: sin necesidad de baterias (que aumentan drasticamente la inversion) hay algun elemento que premita coger de la red lo que necesite y aprovechar siempre el maximo que me genere mi instalacion FV??

    Muchas gracias a todos,y feliz navidad.
    Hola Diodo,
    Si conectas el FV a un inversor, este te sincroniza con la red y por tanto, si tu carga es de 2,5kw y las placas te aportan 2kw, la red te aporta el resto, 0,5kw.
    De esta manera, no has de commutar entre un sistema y otro.

    Mi duda ha salido cuando, a más, añadimos baterias para acumular de la fotovoltaica. En este caso, no se puede sincronizar con la red y se tiene que usar un commutador entre un sistema o otro.

    Un saludo

  5. #25
    Nyutur está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: conmutar red FV con elecrica

    Al final estoy hecho un lío, según la normativa, es posible o NO almacenar con baterías el excedente no consumido?

    ¿Qué ocurre si mi demanda eléctrica es superior a mi producción FV? SE activa el consumo de la red ¿no?

    Si tengo una instalación de 3,5 kw con un inversor apropiado para manejar 3,5 kw (en mi caso el power router) ¿puedo tener una demanda superior a esa potencia sin que salte la protección o se dañen los inversores o gestores energéticos?

  6. #26
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: conmutar red FV con elecrica

    A ver si puedo aclarar esto.

    - Opción 1: Hay inversores que puedes conectarle baterias, ponerse en paralelo con la red, sumar la potencia de baterias + red, no devuelven a la red nada si no quieres, puedes conectarle un inversor de red, controlan el SOC de baterias para no dejarlas "secas", almacenan en las baterias el excedente, dar primero la potencia de baterias antes de acceder a red, si el consumo es mayor que una cifra, tira de baterias + red, cogen la producción FV antes que las baterias o la red, etc.

    Si entrar en la legislación o no, ya no entro.



    - Opción 2: Por otra parte, también se puede tener una instalación FV aislada totalmente, desconectada de la red, pero que en caso de necesidad, puede conmutar a red para que sea la red y solo la red la que alimente los consumos. Y en ese caso, no se pierde lo que la FV esté produciendo, ya que, aunque no se esté gastando en el consumo de la casa, se almacena en las baterias, y cuando éstas alcanzan un SOC configurado, se vuelve a conmutar para que sean las baterias las que den la potencia a la casa. Pero ojo, o la red o las baterias, pero no las dos juntas. Para eso está la opción anterior.


    - Opción 3: Y una tercera opción, en la que creo que si que estaría totalmente dentro de la legislación, sería una aislada con inversor-solo. Un cargador para darle potencia a las baterías y al mismo tiempo al inversor para, éste, dar servicio a los consumos. Es decir, que la red nunca estaría en "contacto directo" con la instalación de la casa, solo serviría para cargar baterías en caso necesario. El problema es que tiene algo menos de eficiencia, pero también funciona perfectamente.

  7. #27
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: conmutar red FV con elecrica

    Cita Iniciado por Nyutur Ver mensaje
    Al final estoy hecho un lío, según la normativa, es posible o NO almacenar con baterías el excedente no consumido?

    ¿Qué ocurre si mi demanda eléctrica es superior a mi producción FV? SE activa el consumo de la red ¿no?

    Si tengo una instalación de 3,5 kw con un inversor apropiado para manejar 3,5 kw (en mi caso el power router) ¿puedo tener una demanda superior a esa potencia sin que salte la protección o se dañen los inversores o gestores energéticos?

    Aparte de lo dicho por Carlos

    Esto depende del conmutador de trasferencia interno del power router en cuestión o si es que lo trae ( creo que no, ya que el power router me parece un simple SAI en linea de oficina con entrada para paneles, con lo cual su potencia queda restringida a la máxima del inversor)

    Pero existen inversores con conmutación a red interna en base a los criterios que quiera el cliente se lo hacemos a traves de un software, como cualquier victron multiplus o sunny serie S de SMA. Esta potencia máxima viene determinada por los Amp del conmutador de transfererencia interno y no por la potencia del inversor, por ejemplo...

    En el caso de ser una unidad multiplus C48/3000/35-16, nos dice su último numero que tu transfer es de 16 amp, con lo cual nuestra potencia máxima es de 230x16=3,6kw + si tienes batería cargada esta apoyará en otros 3kw en caso de ese inversor.

    Si es un C48/3000/35-50, nos dice que el transfer de red es de 50Amp y la potencia máxima que puede pasar a traves de el son 230x50=11.5kw + si esta cargada la batería pues me remito al punto anterior.


    Saludos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Jordi_al Ver mensaje
    Hola jdmsolar,
    Lo que quiero hacer no es posible, por lo que veo. Ya que, aunque garantice que la potencia que entrega la bateria sea menor que la que consume la carga (para garantizar la inyección de red), el inversor (en este caso un Danfoss) le es imposible sincronizar entre baterias y red, confirmado por el servicio técnico.
    De todas formas incluyo un diagrama básico de bloques con la idea.
    Un saludo

    Ese diagrama es totalmente factible, incluso hay foreros que lo tienen ya en la práctica funcionando

    Una pequeña explicación, aunque existen mas marcas.
    Aunque para autoconsumo duro y puro y teniendo red, recomiendo las baterías pequeñas de alto redimiento en carga y descarga, tipo AGM o Ion Litio, con esto ya se puenden conseguir unos niveles de autoconsumo sin inyección a la red, mas que aceptables.

    http://www.youtube.com/watch?v=VZ7ukFeSHLc
    Última edición por Josef111; 23/12/2012 a las 17:56

  8. #28
    Nyutur está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: conmutar red FV con elecrica

    Bueno, yo sigo de vuelta con lo mío y planteo una reflexión.

    El art. 11-4 del RD impide que en "En el circuito de generación hasta el equipo de medida no podrá intercalarse
    ningún elemento de generación distinto del de la instalación autorizada, ni de acumulación".
    El susodicho viene a regular las condiciones de conexión, administrativas y técnicas a la red eléctrica de una pequeña instalación de generación de electricidad menor de 100kw.
    Pero y si yo no pretendo volcar la electricidad generada por mi instalación a la red de distribución?
    Me explico. Tanto el Power Router como el Solar Router se pueden programar para no volcar el excedente de producción a la red de distribución de electricidad. Por lo tanto, puedo diseñar una instalación de autoconsumo instantáneo con baterías incluídas y optando también a la red eléctrica como respaldo en caso de falta de potencia. En principio el RD no me lo impediría porque no regula una instalación como la que estoy planteando y, por lo tanto no es de mi aplicación; y no conozco ninguna otra regulación al respecto.
    Aún así, mi duda es si debería pedir algún tipo de autorización para este tipo de instalaciones, que vendría a ser como una aislada pero con respaldo de red.
    Agradecería valoraciones.

  9. #29
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: conmutar red FV con elecrica

    Pero y que autorización vas a pedir?, lo que hagas de tu icp hacia dentro es tu problema mientras los equipos cumplan la normativa vigente en cuanto a seguridad y normativas al respecto y/o y tengas una firma que esa instalación es segura y está incluida en el esquema unifilar de la vivienda. Todo está bién mientras no saques un watio a dar una vuelta a la calle y tengas una separación galvánica entre ambas bien sea en alta o baja frecuencia .

    Al menos no veo nada que diga lo contrario. Si yo tengo una gallina me como los wevos¿ dónde esta el problema?, si se los vendo o dono al vecino( al donar...hay otros que no venden), tendré que pagar el impuesto pertinente....incluido el de donaciones si quiero ir legal al 100%.

    Saludos.

  10. #30
    Carlos Araya está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: conmutar red Fv con elecrica

    existe un solo equipo en el mercado que puede realizar ese tipo de operación el famoso nedap power ruter y puede ser utilizado como ups me explico una vez conectado ala red el nedap carga baterias con la que supliran con la demanda de energia y el exedente lo inyecta ala red .

  11. #31
    pinpo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: conmutar red FV con elecrica

    Hola, soy nuevo en el foro pero tengo unas preguntas que plantear sobre este tema.

    Tengo una nave industrial con 10 kw de potencia, con discriminación horaria. El consumo es basicamente por motores electricos a 380w

    Estoy estudiando la posibilidad de realizar una FV de unos 8kw que funcione como aporte instantaneo de electricidad a la nave durante las horas punta, cogiendo la electricidad que le falte a la instalación fotovoltacia de la red.

    Se puede hacer esto, es legal?
    Existe algún inversor que haga esto y no vierta a la red?
    Como la mayor parte del consumo es en 3 fases lo necesario sería instalar un inversor por fase, no?

    Si alguien me puede aclarar este se lo agradecería.

    Gracias.

  12. #32
    jdmsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: conmutar red FV con elecrica

    Para los que tenéis una actividad industrial (supongo que es tu caso), la carga administrativa añadida es bastante llevadera, por lo tanto la solución técnica apropiada está en base a las curvas de consumo y producción.
    Creo que el resumen de Lugh puede aclararte tus dudas.
    http://www.solarweb.net/forosolar/as...ctricidad.html

    slds

  13. #33
    Mark Hamburg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: conmutar red FV con elecrica

    Hola a todos

    He hecho un dispositivo que cumple lo que necesitáis.
    Mi dispositivo mide con un sensor la energía que entre en la casa, al momento cuando detecta que hay exportación se activa un Triac (rele electrónico variable) que a su vez activa un consumo como una radiador eléctrico, un termo o lo que sea, el consumo se adapta exacto a lo que mide de exportación, quiero decir que no es un simple relais, es tipo dimmer, ya lo tengo en pruebas y funciona muy bien, tiene capacidad de evacuar hasta 40Amp.

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  14. #34
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    Predeterminado Re: conmutar red FV con elecrica

    Muy interesante. ¿Podrías explicar como hace para diferencia el flujo de la potencia, red--->vivienda o vivienda--->red?

  15. #35
    Mark Hamburg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: conmutar red FV con elecrica

    Hola

    Primero la medición está registrada en la entrada de distribución de la casa por un CT sensor no invasivo, con esto se puede calcular la potencia real, potencia aparente, factor de potencia, voltaje rms, corriente rms. Todos los cálculos se hacen en el dominio digital en una placa Arduino.
    Asi cuando compares la curva de voltaje y el de la corriente puedes determinar la dirección del flujo de potencia, los algoritmos de medición son un variable.
    La Energía excedente medida en el sensor es registrada en este variable, y sólo se asigna la potencia al calentador dependiendo de esta variable que es ajustable mediante el software de la placa arduino. la energía esta medida cada 20ms y se actualiza después de cada ciclo completo de la red eléctrica, dependiendo de la medida se toma una decisión si el triac debe ser "on" o "off" durante el siguiente ciclo, el efecto dimmer se consigue por el ritmo del on off del triac.

  16. #36
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: conmutar red FV con elecrica

    Cita Iniciado por Mark Hamburg Ver mensaje
    Hola a todos

    He hecho un dispositivo que cumple lo que necesitáis.
    Mi dispositivo mide con un sensor la energía que entre en la casa, al momento cuando detecta que hay exportación se activa un Triac (rele electrónico variable) que a su vez activa un consumo como una radiador eléctrico, un termo o lo que sea, el consumo se adapta exacto a lo que mide de exportación, quiero decir que no es un simple relais, es tipo dimmer, ya lo tengo en pruebas y funciona muy bien, tiene capacidad de evacuar hasta 40Amp.

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    Enhorabuena, todos los que estamos por el "pequeño" autoconsumo estabamos esperando dispositivos como este.
    Un primer paso hacie el consumo inteligente y como siempre, la solucion sale desde "abajo" y los que tenian los medios y el conocimiento, no han estado por la labor.
    Gracias Mark.

  17. #37
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: conmutar red FV con elecrica

    Bueno, creo que te mereces una gran enhorabuena por el trabajo realizado. Le veo mucho futuro.


    Entiendo lo que has explicado, excepto lo del CT. Por curiosidad, ¿podrías explicar un poco como trabaja un CT sensor no invasivo?

  18. #38
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: conmutar red FV con elecrica

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Bueno, creo que te mereces una gran enhorabuena por el trabajo realizado. Le veo mucho futuro.


    Entiendo lo que has explicado, excepto lo del CT. Por curiosidad, ¿podrías explicar un poco como trabaja un CT sensor no invasivo?
    Un CT es un Current Transformer, y es la tipica pinza que llevan los medidores de energia que estan de moda para medir el consumo, Por eso mark lo llama sensor no invasivo, porque no necesita que se intervenga en la instalacion electrica, solo se coloca la pinza en el cable en que que queremos medir la corriente.
    A diferencia de los medidores de potencia que hay en el mercado, tipo efergy etc,, que realmente no la miden sino que solo miden la corriente y calculan la potencia con un valor fijo de tension, el medidor del mark, " sensa" la corriente y tambien mide la tension real de la red y por eso, está en condiciones de conocer el desfase entre la tension y la corriente y en funcion de ese desfase, determina si la corriente (potencia), entra ó sale. Basicamente, un desfase mayor de 90º, indicaria que la potencia sale.
    Espero haber aclarado tu duda, en cuanto al CT, y estoy seguro que mark dará mas detalles sobre su trabajo, algo que es normal entre los que se dedican a la programacion de placas con microprocesadores (arduino etc.) y que despues de dedicar muchas horas a desarrrollar aplicaciones, despues las divulgan en los foros especializados.

  19. #39
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: conmutar red FV con elecrica

    Ok. Gracias. Imaginaba que era eso, un simple y puro transformador de corriente, pero con esas palabras (CT sensor no invasivo) parece algo como de otra galaxia

    Ya tenía preparada la siguiente pregunta, pero me has adivinado el pensamiento.

    Efectivamente se necesitan 3 valores (tensión, intensidad y fase) para poder determinar la magnitud y el sentido del flujo de la potencia. Y supongo, por lo que se ve en la foto, que sensa la tensión a partir del secundario de la fuente de los 5 voltios.

    Pues lo dicho, me parece una idea genial. Ya hay en el mercado productos que hacen esta función, con algo más de sofisticación, pero lo realmente meritorio es que lo haya hecho un forero y que lo divulgue.

    Gracias Mark.

  20. #40
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: conmutar red FV con elecrica

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Ok. Gracias. Imaginaba que era eso, un simple y puro transformador de corriente, pero con esas palabras (CT sensor no invasivo) parece algo como de otra galaxia

    Ya tenía preparada la siguiente pregunta, pero me has adivinado el pensamiento.

    Efectivamente se necesitan 3 valores (tensión, intensidad y fase) para poder determinar la magnitud y el sentido del flujo de la potencia. Y supongo, por lo que se ve en la foto, que sensa la tensión a partir del secundario de la fuente de los 5 voltios.

    Pues lo dicho, me parece una idea genial. Ya hay en el mercado productos que hacen esta función, con algo más de sofisticación, pero lo realmente meritorio es que lo haya hecho un forero y que lo divulgue.

    Gracias Mark.
    ¿Ya hay en el mercado un producto como este? El material de este costará unos 20 euros y si se hacen 50, cada circuito impreso puede costar 4 euros

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