La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Lobay está desconectado Forero
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    Predeterminado Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    Buenas.
    Tengo un motor de 2 cv, que sube agua de pozo, poco profundo por cierto. Hay agua desde 4 o 5 metros hasta unos 15 que tiene máximo el pozo.
    Un supuesto fontanero me recomendó motor + press control en lugar de presostato + hidrosfera, que es lo que yo quería. A pesar de que va bien, es evidente que ahora me arrepiento por varios motivos, principalmente el consumo de luz, porque el motor se enciende cada vez que abres un grifo para lo que sea, y encima de 2 cv, que tampoco era necesario, para encima de todo tenerlo reducido a una pulgada en la entrada de agua del motor, cuando la boca es de 1 y 1/4, que he leído que al menos en la entrada de agua al motor, no es recomendable hacer reducciones porque podría joderse, no se. En un futuro próximo también tengo pensado cambiar el tubo que sube agua del pozo, quitando el de cobre de 1 pulgada y poniendo uno de 1 y 1/4 multicapa, que me han dicho que va bien, pero eso mas adelante.
    Total, que quiero poner una hidrosfera de "gran" capacidad, mas su presostato y todo lo demás.
    Los tubos de cobre están fijos a la posición del motor ahora, y como por ahora no quiero tocar eso, mi idea es poner hidrosfera y acabar acoplando el motor a esos tubos con latiguillos metálicos para agua.
    Explico como pretendo hacerlo y a ver si alguien me puede decir si seria correcto.
    Tendría que poner un racor de 5 vías "enchufao" en el motor por la salida del agua. El racor tiene 2 "salidas" pequeñas, una macho y otra hembra (no recuerdo la medida, creo que 1/4). En el macho iría el presostato si no me equivoco, y en el hembra iría el manómetro, que pondré de glicerina, que son 2 duros mas y he leído que es mas preciso.
    En la salida de arriba engancharía un latiguillo metálico para agua hacia la hidrosfera (200 litros la voy a comprar), y en la otra salida grande lateral, iría otro latiguillo metálico para agua, hacia el tubo de cobre que lleva el agua a la casa. También tendría que poner otro latiguillo metálico (son de 1 pulgada), desde el tubo de cobre que sube del pozo a la entrada de agua del motor, ya que como digo los tubos de cobre están fijados para como esta ahora mismo el motor, y por ahora no veo necesidad (ni tengo ganas) de trastocar to eso, ya que se supone que con los latiguillos me ira igual.
    Como lo he dicho estaría bien? se me escapa algo?
    Gracias gente.
    Un saludo.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    Cita Iniciado por Lobay Ver mensaje
    Buenas.
    Tengo un motor de 2 cv, que sube agua de pozo, poco profundo por cierto. Hay agua desde 4 o 5 metros hasta unos 15 que tiene máximo el pozo.
    Un supuesto fontanero me recomendó motor + press control en lugar de presostato + hidrosfera, que es lo que yo quería. A pesar de que va bien, es evidente que ahora me arrepiento por varios motivos, principalmente el consumo de luz, porque el motor se enciende cada vez que abres un grifo para lo que sea, y encima de 2 cv, que tampoco era necesario, para encima de todo tenerlo reducido a una pulgada en la entrada de agua del motor, cuando la boca es de 1 y 1/4, que he leído que al menos en la entrada de agua al motor, no es recomendable hacer reducciones porque podría joderse, no se. En un futuro próximo también tengo pensado cambiar el tubo que sube agua del pozo, quitando el de cobre de 1 pulgada y poniendo uno de 1 y 1/4 multicapa, que me han dicho que va bien, pero eso mas adelante.
    Total, que quiero poner una hidrosfera de "gran" capacidad, mas su presostato y todo lo demás.
    Los tubos de cobre están fijos a la posición del motor ahora, y como por ahora no quiero tocar eso, mi idea es poner hidrosfera y acabar acoplando el motor a esos tubos con latiguillos metálicos para agua.
    Explico como pretendo hacerlo y a ver si alguien me puede decir si seria correcto.
    Tendría que poner un racor de 5 vías "enchufao" en el motor por la salida del agua. El racor tiene 2 "salidas" pequeñas, una macho y otra hembra (no recuerdo la medida, creo que 1/4). En el macho iría el presostato si no me equivoco, y en el hembra iría el manómetro, que pondré de glicerina, que son 2 duros mas y he leído que es mas preciso.
    En la salida de arriba engancharía un latiguillo metálico para agua hacia la hidrosfera (200 litros la voy a comprar), y en la otra salida grande lateral, iría otro latiguillo metálico para agua, hacia el tubo de cobre que lleva el agua a la casa. También tendría que poner otro latiguillo metálico (son de 1 pulgada), desde el tubo de cobre que sube del pozo a la entrada de agua del motor, ya que como digo los tubos de cobre están fijados para como esta ahora mismo el motor, y por ahora no veo necesidad (ni tengo ganas) de trastocar to eso, ya que se supone que con los latiguillos me ira igual.
    Como lo he dicho estaría bien? se me escapa algo?
    Gracias gente.
    Un saludo.
    Me he perdido un poco. En resumen, si tienes problema de consumos porque no xolxoas un depósito intermedio y desde el metes con presión a la vivienda? Me parece una burrada 2cv y un presscontrol directo a consumo. Además tarde o temprano te va a decir adiós con ese trajeteo.

    Mete un depósito de 1000litros, y desde ahí a una bomba de presión que para eso están y además que a día de hoy existen con variador de frecuencia y el consumo es infimo. Más presión, menos consumo, más calidad en todo.

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  3. #3
    Lobay está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    No hay posibilidad de deposito intermedio ni nada de eso, ni en tejado ni en ningún sitio. La única solución es poner hidrosfera, lo mas grande posible, y he encontrao una de 200 litros a muy buen precio, aunque me entraría una un poco mas grande pero poco mas. Pero bueno con la de 200 voy tirando.
    Lo que necesito saber es si se instala como "explico" arriba, ya que he buscao mucho por la red antes de poner este post, pero no he encontrao nada concreto.
    Saludos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Y efectivamente, 2 cv es una burrada, y press control tampoco es la mejor de las ideas para una vivienda, porque según me dicen, con 1 cv era suficiente, como tiene la mayoría de gente de la zona, 1,5 cv máximo.

  4. #4
    fjmarquezl está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    Cita Iniciado por Lobay Ver mensaje
    No hay posibilidad de deposito intermedio ni nada de eso, ni en tejado ni en ningún sitio. La única solución es poner hidrosfera, lo mas grande posible, y he encontrao una de 200 litros a muy buen precio, aunque me entraría una un poco mas grande pero poco mas. Pero bueno con la de 200 voy tirando.
    Lo que necesito saber es si se instala como "explico" arriba, ya que he buscao mucho por la red antes de poner este post, pero no he encontrao nada concreto.
    Saludos.

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    Y efectivamente, 2 cv es una burrada, y press control tampoco es la mejor de las ideas para una vivienda, porque según me dicen, con 1 cv era suficiente, como tiene la mayoría de gente de la zona, 1,5 cv máximo.
    Te lo miro con más tiempo. Pero vamos un Depósito, Fuera y trabajas con una bomba de presión y autoaspiracion es lo mejor en todos los aspectos. Aún así con un ratejo te lo leo todo más tranquilo

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  5. #5
    fjmarquezl está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    Cita Iniciado por Lobay Ver mensaje
    Buenas.
    Tengo un motor de 2 cv, que sube agua de pozo, poco profundo por cierto. Hay agua desde 4 o 5 metros hasta unos 15 que tiene máximo el pozo.
    Un supuesto fontanero me recomendó motor + press control en lugar de presostato + hidrosfera, que es lo que yo quería. A pesar de que va bien, es evidente que ahora me arrepiento por varios motivos, principalmente el consumo de luz, porque el motor se enciende cada vez que abres un grifo para lo que sea, y encima de 2 cv, que tampoco era necesario, para encima de todo tenerlo reducido a una pulgada en la entrada de agua del motor, cuando la boca es de 1 y 1/4, que he leído que al menos en la entrada de agua al motor, no es recomendable hacer reducciones porque podría joderse, no se. En un futuro próximo también tengo pensado cambiar el tubo que sube agua del pozo, quitando el de cobre de 1 pulgada y poniendo uno de 1 y 1/4 multicapa, que me han dicho que va bien, pero eso mas adelante.
    Total, que quiero poner una hidrosfera de "gran" capacidad, mas su presostato y todo lo demás.
    Los tubos de cobre están fijos a la posición del motor ahora, y como por ahora no quiero tocar eso, mi idea es poner hidrosfera y acabar acoplando el motor a esos tubos con latiguillos metálicos para agua.
    Explico como pretendo hacerlo y a ver si alguien me puede decir si seria correcto.
    Tendría que poner un racor de 5 vías "enchufao" en el motor por la salida del agua. El racor tiene 2 "salidas" pequeñas, una macho y otra hembra (no recuerdo la medida, creo que 1/4). En el macho iría el presostato si no me equivoco, y en el hembra iría el manómetro, que pondré de glicerina, que son 2 duros mas y he leído que es mas preciso.
    En la salida de arriba engancharía un latiguillo metálico para agua hacia la hidrosfera (200 litros la voy a comprar), y en la otra salida grande lateral, iría otro latiguillo metálico para agua, hacia el tubo de cobre que lleva el agua a la casa. También tendría que poner otro latiguillo metálico (son de 1 pulgada), desde el tubo de cobre que sube del pozo a la entrada de agua del motor, ya que como digo los tubos de cobre están fijados para como esta ahora mismo el motor, y por ahora no veo necesidad (ni tengo ganas) de trastocar to eso, ya que se supone que con los latiguillos me ira igual.
    Como lo he dicho estaría bien? se me escapa algo?
    Gracias gente.
    Un saludo.
    Por cierto. Pretendes mandar agua del pozo, a través de la bomba, a la otra directamente ++? O a la hidrosfera? Es q no lo veo. Las bombas trabajan a una determinada presión de entrada y salida. Y un prrsscontrol es incompatible con una hidrosfera. Da muchísimos problemas. Es que no lo veo.... O algo no entendí bien

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  6. #6
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    Lobay, racord/colector de 5 vias y las conexiones tal como lo has explicado, el cable de alimentacion del motor lo conectas a la salida del presostato y la entrada de este directamente a la toma de 220V con esto el presostato mandara corriente al motor cuando la presion en la hjidrosfera baje del valor a la que la hayas trado, mira que el presostato tenga regulacion de presion maxima/minima y de histeresis (diferencia entre maxima y minima), esto es que tenga dos tornillos de regulacion ya que el que solo tiene un tornillo la diferencia de ajuste entre maxima y minima la tiene fija y puede que te interese variarla.

    al desconocer que prescontrol tienes antes de nada localiza el cable de entrada al motor.

    mira este video y entenderas lo de los dos tornillos: https://www.youtube.com/watch?v=CenOM5S9jzA

    y aqui la conexion electrica:

    Nombre:  screenhunter3704.jpg
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    este seria el cableado del prescontrol solo tienes que desconectar y pasar los cables al presostato.

    Nombre:  screenhunter3707.jpg
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Tamaño: 18,7 KB otro posible Nombre:  screenhunter3708.jpg
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    Referente a lo de utilizar racores/latiguillos metalicos, solo debes utilizar racores a partir de la salida de la bomba no en la aspiracion, los racores son tubos de goma recubiertos por una red tupida metalica para que no estallen pero en la aspiracion ese tubo al ser de goma con el tiempo termina por 'chafarse' con lo que apenas dejara pasar agua, la aspiracion con tubo cuanto mas rigido mejor, pilipropileno uso alimentario de 6 - 8 Atmosferas que tiene una pared gruesa y accesorios del mismo material.

  7. #7
    Lobay está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    Cita Iniciado por fjmarquezl Ver mensaje
    Por cierto. Pretendes mandar agua del pozo, a través de la bomba, a la otra directamente ++? O a la hidrosfera? Es q no lo veo. Las bombas trabajan a una determinada presión de entrada y salida. Y un prrsscontrol es incompatible con una hidrosfera. Da muchísimos problemas. Es que no lo veo.... O algo no entendí bien

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    A ver, ahora tengo bomba + press control, y quiero quitar el press control y poner presostato e hidrosfera, ya que como bien dices press control e hidrosfera son incompatibles.

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    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    Lobay, racord/colector de 5 vias y las conexiones tal como lo has explicado, el cable de alimentacion del motor lo conectas a la salida del presostato y la entrada de este directamente a la toma de 220V con esto el presostato mandara corriente al motor cuando la presion en la hjidrosfera baje del valor a la que la hayas trado, mira que el presostato tenga regulacion de presion maxima/minima y de histeresis (diferencia entre maxima y minima), esto es que tenga dos tornillos de regulacion ya que el que solo tiene un tornillo la diferencia de ajuste entre maxima y minima la tiene fija y puede que te interese variarla.

    mira este video y entenderas lo de los dos tornillos: https://www.youtube.com/watch?v=CenOM5S9jzA

    y aqui la conexion electrica:

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    Gracias.
    Segun entiendo, me confirmas que como pretendo hacerlo es correcto, no? es que la verdad me explico muy mal.
    Respecto al presostato, es lo que me falta por ver cual comprar, pero vamos quiero uno que se pueda configurar en las dos cosas, en cuando carga y cuando para, pero de eso si he podio encontrar videos donde se explica como hacerlo. Porque algunos no se pueden configurar según he visto.
    La bomba e hidrosfera van en una construcción detrás de la casa, asi que estaba pensando para que llegue todo bien con fuerza a la planta de arriba (1 baño con ducha), que cargue cuando baje de 3 bar (creo que suelen venir para cargar a 2), y que pare con 6 bar (creo que suele venir para parar en 5 bar).
    6 bar seria excesivo para una casa? repito, esta la bomba en una construcción, detrás del patio de atrás de la casa, y seria para una primera planta y para un grifo en el patio delantero también (para la manguera), que en linea recta desde la bomba serán al menos 20 metros. Aparte cocina, el baño de arriba.. y el grifo en patio delantero como decía.
    Tal como lo tengo va bien de presión, y mi bomba (niza 10.5 m), funciona a 6,5 bar de máximo según he visto, asi que supongo que todo este tiempo a estao trabajando a eso, aunque todo el tubo es de 1 pulgada, tanto el que saca agua del pozo, como el que distribuye agua hasta la casa.
    Metido ya en la casa, según he podido ver, hay tubo de polibutileno de 22 mm, que viene a ser 1 pulgada también si no me equivoco. Lo único que el otro dia, mirando con el calibre, 22 mm de cobre se quedan en 20 mm internos, y 22 mm de polibutileno se quedan en unos 15 mm internos, ya que es mas grueso el borde.. no se explicarme mejor, supongo que me entendéis.
    Creo que salta a la vista que me estoy iniciando en aprender en estas cosas, pero son cosas que yo quiero saber hacer.
    Gracias por vuestras respuestas.
    Saludos.

  8. #8
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    EL polibutileno ha sido el sustituto del cobre en las instalaciones debido al precio que tiene el cobre y a que no hace falta soldaduras ademas tiene poca perdida de calor, los de 'polietileno uso alimentario' son los que usan las compañias de agua y llegan hasta el contador, tienen caracteristicas similares al tratarse de agua fria al polibutileno, los accesorios para el polibutileno son muy faciles y rapidos de conectar dado que han desarrollado herramientas que facilitan el trabajo.

    La regulacion del presostato mejor cuando ya lo tengas todo conexionado, yo no pasaria de 4.5 Atmosferas, es una buena presion, la bomba trabaja desahogada y consume menos.

    Cuando mas adelante te decidas cambiar el cobre de la aspiracion hazlo con polietileno, si la entrada de la bomba es rosca de 1" el accesorio a utilizar para unirla al tubo sera de 1"-32mm y si es de 1¼" sera de 1¼-40mm mejor que sea rosca hembra y pones un machon de laton ya que en los accesorios macho es frecuente que se parta el macho con cualquier forcejeo lateral del tubo, la medida en milimetros es el diametro exterior del tubo, el de uso alimentario trae a todo lo largo dos rayas azules o la leyenda 'uso alimentario'

    El tubo de aspiracion debe tener valvula de retencion en el extremo inferior del pozo para que la bomba permanezca siempre cargada, tendras que adaptar la actual o poner una nueva.

    La presion que tienes que llenar la hidrosfera debe ser ligeramente inferior a la presion de arranque por baja de la bomba, justo cuando arraque la paras y pones aire a una presion ligeramente inferior a la que marque en ese momento el manometro.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    Para es un error que usar una bomba de elevación de caudal como una de presión, voló es muy muy habitual. Tienes la curva de esa bomba? Sigo pensando e insisto que no es una bomba para ese cometido, aunque es habitual verlo en las instalaciones. Una bomba de presión es lo que necesitas, su parte hidráulica es distinta, para no meternos en tecnicismos aquí. Que te va a funcionar? Puede ser y sea lo más seguro, aunque tamooco se como vas a tarar la hidrosfera, y para eso se debería conocer la curva de funcionamiento de esa bomba.

    En serio. No puedes colocar un depósito en cualquier punto, aunque sea de 500 litros y haces un sistema hidráulicamente más efectivo y de menos consumo?

    O buscar una bomba autoaspirante de presión? Si no puedes, adelante, puede ser que sea ka única solución. Mira la curva y tara la hidrosfera en base a ella.

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  10. #10
    AGUA está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    Hola a todos, efectivamente tener una bomba de 2 cv para una vivienda con un prescontrol en una fotovoltaica (por el tema de consumo instantaneo de la bomba cada vez que arranca), me parece una barbaridad. Te interesa una bomba de 1 cv autoaspirante que te va a costar unos 100 €, una hidroesfera de 200l. y un presostato digital, no mecánico, ya que con uno mecánico tienes una histeresis de como minimo 1 kg/cm2, lo cual te va a hacer tener que subir muy alto la presión (yo los compro en aliexpres).
    Cuando se tiene el agua tan cerca como tu, no es necesario un depósito ya que tendrias que tener dos bombas. Los depósitos estan recomendados cuando sacamos el agua con bombas sumergibles por estar el agua a mas profundidad.

  11. #11
    fjmarquezl está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    Cita Iniciado por AGUA Ver mensaje
    Hola a todos, efectivamente tener una bomba de 2 cv para una vivienda con un prescontrol en una fotovoltaica (por el tema de consumo instantaneo de la bomba cada vez que arranca), me parece una barbaridad. Te interesa una bomba de 1 cv autoaspirante que te va a costar unos 100 €, una hidroesfera de 200l. y un presostato digital, no mecánico, ya que con uno mecánico tienes una histeresis de como minimo 1 kg/cm2, lo cual te va a hacer tener que subir muy alto la presión (yo los compro en aliexpres).
    Cuando se tiene el agua tan cerca como tu, no es necesario un depósito ya que tendrias que tener dos bombas. Los depósitos estan recomendados cuando sacamos el agua con bombas sumergibles por estar el agua a mas profundidad.
    Bueno, vas encaminado a mi idea. El deposito era por aprovechar esa bomba que tiene. Pero tampoco sabemos si durante todo el año el nivel freatico es igual, que lo dudo.... Muchisimo. Yo tb he comentado la bomba autoaspirante, pero la otra la desaprovechas y te la juegas a que te baje el nivel freatico... Ahí la bomba cavita y otra nueva.

    El debe saber como funciona ese nivel durante el año, el cual puede variar tb en lso próximos años.

    Pero vamos. 2cv es una barbaridad con press control y su uso en fotovoltaica de y sin ella. Con una de 0.345 CV estoy sacando yo agua a 10-12 metros d e profundidad. Elevo agua a un depósito y de ahí puedes partir con bombas de 12v, 24v y 230v con variador tipo grundfos. Serán dos bombas pero es mucho más eficiente que el sistema que tiene ahora con una sola.

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  12. #12
    Lobay está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    EL polibutileno ha sido el sustituto del cobre en las instalaciones debido al precio que tiene el cobre y a que no hace falta soldaduras ademas tiene poca perdida de calor, los de 'polietileno uso alimentario' son los que usan las compañias de agua y llegan hasta el contador, tienen caracteristicas similares al tratarse de agua fria al polibutileno, los accesorios para el polibutileno son muy faciles y rapidos de conectar dado que han desarrollado herramientas que facilitan el trabajo.

    La regulacion del presostato mejor cuando ya lo tengas todo conexionado, yo no pasaria de 4.5 Atmosferas, es una buena presion, la bomba trabaja desahogada y consume menos.

    Cuando mas adelante te decidas cambiar el cobre de la aspiracion hazlo con polietileno, si la entrada de la bomba es rosca de 1" el accesorio a utilizar para unirla al tubo sera de 1"-32mm y si es de 1¼" sera de 1¼-40mm mejor que sea rosca hembra y pones un machon de laton ya que en los accesorios macho es frecuente que se parta el macho con cualquier forcejeo lateral del tubo, la medida en milimetros es el diametro exterior del tubo, el de uso alimentario trae a todo lo largo dos rayas azules o la leyenda 'uso alimentario'

    El tubo de aspiracion debe tener valvula de retencion en el extremo inferior del pozo para que la bomba permanezca siempre cargada, tendras que adaptar la actual o poner una nueva.

    La presion que tienes que llenar la hidrosfera debe ser ligeramente inferior a la presion de arranque por baja de la bomba, justo cuando arraque la paras y pones aire a una presion ligeramente inferior a la que marque en ese momento el manometro.
    Lo malo del polibutileno es eso, 22 mm externos en cobre son 20 internos y en polibutileno 22 mm externos son sobre 15 internos.
    Otra cosa, me fijo y resulta que efectivamente 1 pulgada no son 22.. si no 25 mm. Se supone que tengo puesto 3/4 o que?
    Los presostatos creo que cuando suelen venir configurados, y vienen para cargar en 2 y parar en 5. El miedo que me da es que no haya presión en la ducha o algo asi, aunque lo probare primero tal como viene configurado y luego, si algo va mal ya preguntare por aquí.
    Respecto a poner tubo multicapa para aspiración, lo decía porque vino un fontanero (de los de verdad) una vez instalada la bomba porque algo fallaba (fuga en soldadura de cobre finalmente), que por cierto me costo mas de 400€ entre la bomba y el press control por consejo del otro, y me dijo que el estaba montando multicapa para aspiración.
    Tiene alguna ventaja el polietileno sobre el multicapa? o alguna desventaja?
    El motor tiene de entrada y de salida 1 1/4, que si que son 32 mm según acabo de ver, y entraría por el tubo original que metían para hacer pozos aquí, uno de unos 40 mm. Lo que pasa que se acaban picando con los años, y por ahi dentro metio el anterior dueño el cobre de 1 pulgada pabajo.
    Lo malo, que ahora lo tengo con valvula de pie, que tiene su rejilla abajo para no aspirar mierda (y aun asi suben pequeños granos de "arena"), y compre el mismo pero en la siguiente medida, que eran los mas estrechos que encontré a la venta, y no entraba ya por el tubo.
    Entonces tendría que poner valvula anti retorno arriba, antes del motor claro, y haría la misma función, no? lo malo que se colaran tal vez granos de piedra-arena mas grandes, aunque el motor tiene las aspas metalicas, pero imagino que igualmente sufrirá y la membrana se jodera antes.
    Y por ultimo, si por ejemplo la bomba a 2 bar, tengo que poner la presión de la hidrosfera sobre 1,8 no?
    Perdon por el tocho.

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    Cita Iniciado por fjmarquezl Ver mensaje
    Para es un error que usar una bomba de elevación de caudal como una de presión, voló es muy muy habitual. Tienes la curva de esa bomba? Sigo pensando e insisto que no es una bomba para ese cometido, aunque es habitual verlo en las instalaciones. Una bomba de presión es lo que necesitas, su parte hidráulica es distinta, para no meternos en tecnicismos aquí. Que te va a funcionar? Puede ser y sea lo más seguro, aunque tamooco se como vas a tarar la hidrosfera, y para eso se debería conocer la curva de funcionamiento de esa bomba.

    En serio. No puedes colocar un depósito en cualquier punto, aunque sea de 500 litros y haces un sistema hidráulicamente más efectivo y de menos consumo?

    O buscar una bomba autoaspirante de presión? Si no puedes, adelante, puede ser que sea ka única solución. Mira la curva y tara la hidrosfera en base a ella.

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    De verdad que no puedo poner un deposito en ningún sitio, pensado y mas que pensado. Tiene que ser motor con press control, como esta ahora, o motor con presostato y calderin, solo que el calderin tiene que ir al lao del motor y tiene que ser alto.
    En un futuro no descarto cambiar el de 200 litros por uno que me entre mas grande, pero sin prisas. Sobre 500 litros me entraría según he visto medidas de diámetros y alturas, pero son finos y altos.
    Desde luego con uno de 200 L voy tirando por ahora sin problema, aunque imagino que luego de agua realmente tendrá 150 litros como mucho.
    Yo ya en el tipo de bomba me pierdo. Mi bomba es la hasa niza 10.5 m. Te pongo una imagen que creo que es por lo que preguntas, a ver si sirve de algo.
    En cualquier caso ya que tengo esta bomba tendre que darle uso, espero no tener problemas.
    Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera-bomba.png

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    Hola a todos, efectivamente tener una bomba de 2 cv para una vivienda con un prescontrol en una fotovoltaica (por el tema de consumo instantaneo de la bomba cada vez que arranca), me parece una barbaridad. Te interesa una bomba de 1 cv autoaspirante que te va a costar unos 100 €, una hidroesfera de 200l. y un presostato digital, no mecánico, ya que con uno mecánico tienes una histeresis de como minimo 1 kg/cm2, lo cual te va a hacer tener que subir muy alto la presión (yo los compro en aliexpres).
    Cuando se tiene el agua tan cerca como tu, no es necesario un depósito ya que tendrias que tener dos bombas. Los depósitos estan recomendados cuando sacamos el agua con bombas sumergibles por estar el agua a mas profundidad.
    Cuando un tiempo después vino un fontanero de verdad, porque la bomba no funcionaba bien, por una fuga en una soldadura en el cobre como he dicho antes, me dijo que presscontrol era tonteria y que 2 cv era una burrada. Pero claro el primero supuesto profesional fue el que me hizo el lio y vaya compra. Lo minimo que espero es que la bomba (hasa niza 10.5M) sea de calidad y me dure tiempo, por lo que comprar ahora otra de 1 cv... a no ser que vea que se sigue notando mucho en la factura de la luz, pero con hidrosfera de 200 litros espero que encienda muy pocas veces al dia.
    Hay agua en el pozo desde 4 metros hasta sobre 15, y el tubo esta a 8 metros creo.
    Respecto al presostato digital, es configurable? y me puedes dar una explicación para tontos de cual es la diferencia con uno de los otros? lo de histéresis de 1kg/cm2 .
    Perdon a todos por el tocho, pero quiero tener todo claro antes de liarme, aunque no parece tan tan difícil, o eso espero.
    Saludos.

  13. #13
    fjmarquezl está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    A 8 metros estas casi fuera de curva. Como podrás comprobar es una bomba para enviar caudal.... Para elevarlo. Ahora mismo funcionan de una forme ineficiente. Pro suficiente para tu caso, en tiendo que tendrás caudal de sobra. Aunque no se como estarás de presión estando vais fuera de curva. Como vas de presión tienes como medirlo?

    Con los materiales y sus diámetros te veo liado. No se mide igual el plástico que la tubería metálica. Uno es diámetro nominal interior y otro exterior. Es que escribir desde el móvil es un poco rollo y largo.


    Para la bomba y el tubo de impulsion polietileno. Racores metálicos. No te líes más. En la distribución a casa como quieras. Cobre, multiplica, o el mismo polietileno (siempre banda azul). No pienses que el cobre no funciona a día de hoy, porque lo hace igual el problema es que sus averías y su manipulación no la puedes hacer tú y con el polietileno si.

    Insisto que una bomba de estas características no es para este su cometido, pero bueno.... Una hidrosfera de 200 litros te dará bastante juego, tampoco creo que tiréis el agua no+

    Un presosstato mecánico y digital... Al fin y al cabo es lo mismo, su función es la misma solo que es más caro y algo más "configurable" nada mas. Depende de la hidrosfera para su arranque podrás indicarle 1 bar o 0.5 bares.

    Un saludo

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  14. #14
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    Cita Iniciado por Lobay Ver mensaje
    Lo malo del polibutileno es eso, 22 mm externos en cobre son 20 internos y en polibutileno 22 mm externos son sobre 15 internos.
    Otra cosa, me fijo y resulta que efectivamente 1 pulgada no son 22.. si no 25 mm. Se supone que tengo puesto 3/4 o que?
    Los presostatos creo que cuando suelen venir configurados, y vienen para cargar en 2 y parar en 5. El miedo que me da es que no haya presión en la ducha o algo asi, aunque lo probare primero tal como viene configurado y luego, si algo va mal ya preguntare por aquí.
    Respecto a poner tubo multicapa para aspiración, lo decía porque vino un fontanero (de los de verdad) una vez instalada la bomba porque algo fallaba (fuga en soldadura de cobre finalmente), que por cierto me costo mas de 400€ entre la bomba y el press control por consejo del otro, y me dijo que el estaba montando multicapa para aspiración.
    Tiene alguna ventaja el polietileno sobre el multicapa? o alguna desventaja?
    El motor tiene de entrada y de salida 1 1/4, que si que son 32 mm según acabo de ver, y entraría por el tubo original que metían para hacer pozos aquí, uno de unos 40 mm. Lo que pasa que se acaban picando con los años, y por ahi dentro metio el anterior dueño el cobre de 1 pulgada pabajo.
    Lo malo, que ahora lo tengo con valvula de pie, que tiene su rejilla abajo para no aspirar mierda (y aun asi suben pequeños granos de "arena"), y compre el mismo pero en la siguiente medida, que eran los mas estrechos que encontré a la venta, y no entraba ya por el tubo.
    Entonces tendría que poner valvula anti retorno arriba, antes del motor claro, y haría la misma función, no? lo malo que se colaran tal vez granos de piedra-arena mas grandes, aunque el motor tiene las aspas metalicas, pero imagino que igualmente sufrirá y la membrana se jodera antes.
    Y por ultimo, si por ejemplo la bomba a 2 bar, tengo que poner la presión de la hidrosfera sobre 1,8 no?
    Perdon por el tocho.

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    De verdad que no puedo poner un deposito en ningún sitio, pensado y mas que pensado. Tiene que ser motor con press control, como esta ahora, o motor con presostato y calderin, solo que el calderin tiene que ir al lao del motor y tiene que ser alto.
    En un futuro no descarto cambiar el de 200 litros por uno que me entre mas grande, pero sin prisas. Sobre 500 litros me entraría según he visto medidas de diámetros y alturas, pero son finos y altos.
    Desde luego con uno de 200 L voy tirando por ahora sin problema, aunque imagino que luego de agua realmente tendrá 150 litros como mucho.
    Yo ya en el tipo de bomba me pierdo. Mi bomba es la hasa niza 10.5 m. Te pongo una imagen que creo que es por lo que preguntas, a ver si sirve de algo.
    En cualquier caso ya que tengo esta bomba tendre que darle uso, espero no tener problemas.
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    Cuando un tiempo después vino un fontanero de verdad, porque la bomba no funcionaba bien, por una fuga en una soldadura en el cobre como he dicho antes, me dijo que presscontrol era tonteria y que 2 cv era una burrada. Pero claro el primero supuesto profesional fue el que me hizo el lio y vaya compra. Lo minimo que espero es que la bomba (hasa niza 10.5M) sea de calidad y me dure tiempo, por lo que comprar ahora otra de 1 cv... a no ser que vea que se sigue notando mucho en la factura de la luz, pero con hidrosfera de 200 litros espero que encienda muy pocas veces al dia.
    Hay agua en el pozo desde 4 metros hasta sobre 15, y el tubo esta a 8 metros creo.
    Respecto al presostato digital, es configurable? y me puedes dar una explicación para tontos de cual es la diferencia con uno de los otros? lo de histéresis de 1kg/cm2 .
    Perdon a todos por el tocho, pero quiero tener todo claro antes de liarme, aunque no parece tan tan difícil, o eso espero.
    Saludos.
    Un presostato mecánico, lleva un muelle y una membrana, cuanto más aprietas el muelle a más presión funciona. La histeresis es la diferencia que hay desde que arranca la bomba hasta que para, por ejemplo, si la bomba arranca a 2 kg/cm2, no parará hasta que llegue a 3 kg/cm2.
    En un presostato digital no hay ni membrana ni muelle, sino que lleva un sensor de presión y puedes seleccionar en un display que la bomba arranque con una histeresia de 0.1Kg/cm2, aunque yo la mia la tengo a 0.5 kg/cm2, eso quiere decir que si la bomba arranca a 2 kg/cm2, parará a 2.5 kg/cm2.
    Sin lugar a dudas la mejor opción es montar un variador de frecuencia, como alguien te apuntaba antes, aunque es una opción mucho más cara.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    Cita Iniciado por AGUA Ver mensaje
    Un presostato mecánico, lleva un muelle y una membrana, cuanto más aprietas el muelle a más presión funciona. La histeresis es la diferencia que hay desde que arranca la bomba hasta que para, por ejemplo, si la bomba arranca a 2 kg/cm2, no parará hasta que llegue a 3 kg/cm2.
    En un presostato digital no hay ni membrana ni muelle, sino que lleva un sensor de presión y puedes seleccionar en un display que la bomba arranque con una histeresia de 0.1Kg/cm2, aunque yo la mia la tengo a 0.5 kg/cm2, eso quiere decir que si la bomba arranca a 2 kg/cm2, parará a 2.5 kg/cm2.
    Sin lugar a dudas la mejor opción es montar un variador de frecuencia, como alguien te apuntaba antes, aunque es una opción mucho más cara.
    ESTOS SON LOS QUE TENGO MONTADOS Y VAN MUY BIEN https://es.aliexpress.com/item/32988...7%237560%23279

  16. #16
    Lobay está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    Gracias por vuestras respuestas.
    Pues mas o menos ya lo tengo casi todo, incluida la hidrosfera de 200 litros.
    Tengo una duda importante respecto a la hidrosfera.
    Es la 200 amr-b90 de la marca Ibaiondo. En la chapita que lleva pone que es de 2018 y el muchacho me dijo que esta perfecta, prácticamente sin uso.
    Me la dio con un codo puesto abajo, y al quitarlo, había bastante oxido en los agujeros de entrada a la hidrosfera, asi que desmonte eso para limpiarlo con vinagre. Tras quitar eso, vi que había como una "cremilla" de oxido dentro de la membrana, fresca, no reseca, asi que me decidi a desmontar la membrana para limpiarla bien con la manguera y quitar esa "cremilla". Luego aparte del calderin, calló un poco como de polvo de oxido, pero al mirar el calderin por dentro esta perfecto, ni picado ni nada, supongo que ese polvillo es normal.
    Me queda volver a montar la membrana ya limpia, y aquí viene mi duda.
    En la tienda que estuve comprando el presostato, me dijo que venia configurado para encenderse en 2 bar y apagarse en 5, y en principio lo voy a dejar asi a ver. Lo que no se es cuanto aire meterle a la hidrosfera.
    El que me la vendio me dijo que le metiera 1.5 bar, o mejor 1.8, pero que primero le metiera un poco de agua.
    El de la tienda donde compre el presostato, me pregunto la marca de la hidrosfera, le dije que era una Ibaiondo roja de 200 litros y me dijo que le metiera 1,5 bar. Le explique que me habían dicho, y además lo he leído por otro lao, que se suele meter 0.2 menos de la presión de arranque, que en este caso seria de 2, y tendría que poner 1.8, pero el hombre me insistió en que le metiera 1.5 y lo deje asi, eso si, estando la hidrosfera/calderin totalmente vacio de agua, cosa contraria de lo que me dijo el que me la vendio, que me dijo que le metiera un poco de agua antes de meterle el aire.
    Y por ultimo me voy a la chapa de la hidrosfera donde pone:
    P.MAX 10 BAR
    P.TEST 15 BAR
    P.PRE 1,5 BAR
    Osea aquí me indica que meta 1,5 bar, si no me equivoco.
    Pero luego encima de la chapa, la hidrosfera tiene una pegatina en la que pone:
    MUY IMPORTANTE
    COMPROBAR CADA 6 MESES SI EN EL INTERIOR DE ESTE ACUMULADOR EXISTE AIRE SUFICIENTE.
    *ACUMULADOR, MENOS 0,2 BAR ARRANQUE BOMBA
    *VASO EXPANSOR, MAS 0,2 BAR PRESION DE ALTURA MANOMETRICA.
    Osea, la chapa me dice que ponga 1,5 bar, la pegatina me dice menos 0,2 bar arranque bomba (lo que entiendo que es poner 1,8 si arranca en 2, como he leído en algunos sitios), y vaso expansor, mas 0,2 bar presión de altura manometrica, que eso ya no lo entiendo en absoluto.
    Entonces, meto 1,5 o 1,8 bar?
    Meto el aire que me digáis estando la hidrosfera totalmente vacia de agua, ya que la he desmontao para limpiarla, o le meto primero un poco de agua como me dijo el vendedor?

  17. #17
    destor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    yo la tengo a 0,2 bar menos que la presion de la bomba igual que tu 2 bares o sea a 1.8.
    El dato que das de 1,5 creo que es la presion con la que sale de fabrica (presion precarga).
    Lo de hincharlo con o sin agua creo que es irrelevante ya que de fabrica estan secos y tienen presion y cuando lo compruebes periodicamente tendras agua en la instalacion y lo hincharas un poco.
    Eso si cuando compruebes si tiene suficiente aire dentro de un tiempo hazlo con la bomba apagada y sin presion en la tuberia (un grifo abierto) yo tengo una T con una valvula para estos menesteres

  18. #18
    Avatar de gaulix
    gaulix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    Hola.
    No hagas caso a los vendedores, normalmente no saben nada de intalaciones, solo lo que oyen.
    La pegatina lo pone claro 0.2 por debajo de la presion de arranque, se debe hacer sin agua o con el circuito abierto.
    No dejes la presion de paro tan alta 5 es mucho, lo normal para el funcionamiento en una vivienda son 3 kilos, si esta correcta es mas que suficiente.

  19. #19
    fjmarquezl está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    Cita Iniciado por gaulix Ver mensaje
    Hola.
    No hagas caso a los vendedores, normalmente no saben nada de intalaciones, solo lo que oyen.
    La pegatina lo pone claro 0.2 por debajo de la presion de arranque, se debe hacer sin agua o con el circuito abierto.
    No dejes la presion de paro tan alta 5 es mucho, lo normal para el funcionamiento en una vivienda son 3 kilos, si esta correcta es mas que suficiente.
    Salvo por condicionantes de instalación siempre es preferible irse a 4 kils de expresión que a 3. Las pérdidas de carga en una instalación siempre son superiores a las estimadas. Si pones 3 te va a funcionar bien, pero no tendrás ese confort que buscas.

    A 1,5 bars arranque cualquier calentador a día de hoy, ahí no hay problema, pero el estado de las tuberías, el material y el número de codos, longitud y accesorios intermedios se desconocen. Si mo quieres irte a 4, si te diría que te acercases a 3,5 bars de presión. Salvo que digas que la instalación es tan vieja que sufrirás más roturas que otra cosa.

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  20. #20
    Lobay está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    Gracias por vuestras respuestas, seguire vuestras indicaciones.
    Mañana ya monto la membrana y lo instalo todo, lo que pasa que la membrana tiene algo de oxido dentro, y no se si al usarse ya continuamente se ira limpiando sola, o si deberia limpiarla bien bien por dentro antes de montarla.
    Le he metio una especie de estropajo suave para no dañarla para frotar por las paredes y he quitao gran parte, pero sigue quedando algo.
    Tambien se me a pasao por la cabeza meterle mañana vinagre blanco, agarrar las dos bocas y sacudirlo o un poco.
    La monto asi o intento quitar todo el oxido? Voy a ver si puedo subir una foto de como esta mas o menos.

  21. #21
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera-membrana.jpg

  22. #22
    Lobay está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    .
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  23. #23
    Lobay está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera-membrana.jpg
    A ver si se puede

  24. #24
    Lobay está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera


  25. #25
    Lobay está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasos a seguir para sustituir presscontrol por presostato e hidrosfera

    Nada.
    Última edición por Lobay; 11/06/2020 a las 09:47

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