Tema: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

Iniciado por Gabriel 2018

Un detalle sin importancia...

Parece que hay más de esos detalles sin importancia, en la página de Tejota. A las 23:55h, con el SOC 80.0%, dice:
- Energía diaria Producida por Campos Solares hoy: 37.1 kWh
- Energía consumida de la RED hoy: 0 kWh
- Energía consumida por todas las cargas hoy: 48.2 kWh

Me cuesta interpretar estos valores. Lo más lógico me parece empezar a contar la energía producida y la consumida a las 24:00h cada día, como Tejota dice hacer para el balance energético
Pues mirando la gráfica del día (Emoncms - dashboard view), a las 24:00h de ayer, el SOC era de 84.5%. Hoy, a las 23:55h, es de 80.0%. Sin la corrección del SOC, tendríamos 37.1kWh producidos vs. 48.2kWh consumidos. No se entiende
Aplicando la corrección del SOC, serían 37.1kWh producidos vs. (48.2+2.7)kWh consumidos - tampoco se entiende
Si se empieza a contar a las 08:00h de la mañana, cuando las placas FV empiezan a generar, el SOC era de 67%. Entonces tendríamos 37.1kWh producidos vs. (48.2-7.8)kWh consumidos. Tampoco parece ser muy exacto

A ver si Tejota nos puede decir, como hay que interpretar estos valores de energía producida vs. consumida

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Edito: Perdón, ahora me acuerdo que del cuarto campo solar no se cuenta la producción, por alguna razón. Entonces, la energía producida hay que multiplicarla por 1.33, grosso modo: 37.1kWh * 1.33 = 49.3kWh producidos
Sabiendo esto, ya cuadran mejor los números. Pero no son fáciles de interpretar ... y convendría mucho, hacer la corrección con el SOC, también aquí

Nota: Los valores de la energía producida y consumida se han reseteado a las 24:00h; con eso queda claro cuando se inicia la cuenta


- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Pidjey

Comete errores quien se arriesga

Todos los ingenieros se juntan en contra de un pobre físico solitario ...

Hablando en serio: No quiero para nada criticar la presentación de datos que hace Tejota; al contrario: Me parece ejemplar!
Pero quiero hacer hincapié en el hecho, de que seguimos sin conocer la eficiencia energética de su batería, que sería un dato importante para la discusión que estamos llevando sobre el tema

A mi mas que la eficiencia de la bateria me preocupa la buena carga de la bateria. La eficiencia me dice poco o nada, me interesa mas sabes que la bateria quede bien cargada. A mi me gusta leer para informarme porque sino podemos estar reinventado la rueda hasta el fin de los tiempos. Yo lo que leo siempre es que la mayoria de las baterias de traccion en fotovoltaica acortan su vida por estratificacion. Todo esto ya se ha hablado multiples veces en el foro: https://www.solarweb.net/forosolar/f...raccion-5.html

Suelo leer mucho que en baterias de traccion hace falta voltages de 2.6 o mas para completar la carga. Lo leo tanto de usuario del foro como de publicaciones, fabricantes de baterias hablando de uso fotovoltaico, de material solar.... osea informacion de baterias en sistemas fotovoltaicos. Estoy cansado del mimimimi eso que eso es para baterias de carretillas que cargan de noche mimimimi.

Sin contar el misterio de que a mucha gente aqui le duran menos las baterias de traccion en su instalacion que en carretillas electricas con descargas 3 o 4 veces mas profundas i rapidas, i cargas rapidas con tensiones altas teoricamente "agresivas". Quizas esa agresividad es la que da vida.

Repito, todo lo que hablo es de baterias de traccion.

Estoy pensando en usar perfiles de carga basados en corriente ya que a estos no les afecta el envejecimiento de la bateria. En los perfiles de absorcion i flotacion clasicos el envejecimiento puede hacer que los valores de tension no sean suficientes haciendo que envejezca mas i entrando en un circulo vicioso.

Iniciado por Pidjey

Comete errores quien se arriesga

Pues me parece que yo no he cometido ningun error. Ni en los HSP ni en nada de mis datos.

Mas bien creo que alguien se esta pasando de frenada. Y los palmeros le siguen....

Pero oye cada uno es libre de publicar lo que quiera. Yo publico lo que creo conveniente. Y al que no le guste que no mire.

Iniciado por Tejota

Pues me parece que yo no he cometido ningun error. Ni en los HSP ni en nada de mis datos.

Mas bien creo que alguien se esta pasando de frenada. Y los palmeros le siguen....

Pero oye cada uno es libre de publicar lo que quiera. Yo publico lo que creo conveniente. Y al que no le guste que no mire.

Yo no digo que tu en concreto te hayas equivocado. No he mirado tus valores porque no me preocupa realmente si tienes una eficiencia del 60 o 90% como dije en el post anterior. Solo digo que el que se arriesga i muestra cosas puede cometer errores, porque errar es humano. El que no muestra nada fijo que no comete ningun error.

Iniciado por el_cobarde

Supongo que también habrá caída de tensión en los cables y la eficiencia del regulador no será 100%, especialmente si es MPPT

Por supuesto que la hay; pero minima minimorun (16Wh/dia) de energía perdida), porque la batería está conectada con el inversor con conductores de 2x1x70, de unos 5 m, a 46V.
En mi caso, SMA, va de barras a 230V al inversor (hace de regulador y jefe supremo de la red) y a la batería en carga; y al revés desde la batería al inversor y este hace de inversor pasando de 46 Vdc a 230 Vac. La alterna tiene 2(2x4) unos dos metros.

El inversor tiene un rendimiento variable (sunny island 6.0) en condiciones normales superior al 90%, pero con potencias bajas, no especificado.

Considerando que en demandas máxima de potencia, tengo unos cinco horas a 3 kW, y otras seis horas a unos 180 W, para cubrir mis necesidades energéticas, resulta que no puedo separar mi instalación, bateria de inversor, porque todos son un elemento indisoluble, ,y como desde el primer momento le puse el contador (hoy out 468 e in 620 kWh, resulta que el rendimiento sale el 75%) mis datos son fiables al 100%.

Otra cosa son los datos que suministra el BMS, en cuanto a AhOut y AhIn, o kWhIn y KWhOut, aquí no se cumple, obteniendo datos dificiles de interpretar, porque no nos han suministrado el manual de interpretación en la compra del material.

Saludos

Iniciado por Tejota

Pues me parece que yo no he cometido ningun error. Ni en los HSP ni en nada de mis datos

Creo que hago bien en no comentar

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Pidjey

Todo esto ya se ha hablado multiples veces en el foro ...

El hilo que citas parece tener posts de foreros que entienden de baterías. Y confirma lo que digo yo. Allí hago lo que ya he dicho varias veces: Primero pensar yo - y después comparar con lo que dicen otros
El resultado de todo esto es que posiblemente tendré que ser un poco más agresivo en cuanto a la carga de mi batería. Las baterías de tracción parecen ser un poco masoquistas y una eficiencia energética de 0.81 no parece ser buena para ellas. Será mejor reducir la eficiencia a 75%, forzando el algoritmo de carga (absorción y ecualización)

Iniciado por elsolacabasos

Por supuesto que la hay; pero minima minimorun

Si realmente tienes muy pocas pérdidas en tu sistema, digamos un total de 5%, entonces la eficiencia de carga energética de tu batería sería de ~80%. Tienes una batería de litio RESU, que bien puede tener una eficiencia de 80%

Iniciado por elsolacabasos

mis datos son fiables al 100%

Esto no se debería decir nunca, tratándose de datos experimentales. Digamos que tus datos son muy fiables


- - - - - - - - - - - - - - - - - - -


Tengo otro ejemplo de la eficiencia de carga de una batería de litio
Como podéis leer en este post, tengo una bici eléctrica, con la que he hecho unos 6500km en este año. La batería son elementos 18650, de 17Ah a 36V, unos 610Wh. Se ha ciclado al DoD 90% unas 120 veces, pero aún no noto envejecimiento
Cargo la batería con 3.2A a una tensión media de 42V, y tarda ~4.8 horas en cargarse; entran ~645Wh en la batería
La descarga suele ser con una intensidad media de 5.5A a una tensión media de 37V y me dura ~2.5 horas; salen 510Wh de la batería
Los instrumentos de medida no serán muy precisos, pero es lo que hay. He comparado la intensidad de carga, midiendo con otros amperímetros que tengo, y el valor coincide
La eficiencia de carga energética resulta ser 510Wh/645Wh = 0.79, es decir ~80%. Me parece un valor realista

Iniciado por el_cobarde

Creo que hago bien en no comentar

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -


El hilo que citas parece tener posts de foreros que entienden de baterías. Y confirma lo que digo yo. Allí hago lo que ya he dicho varias veces: Primero pensar yo - y después comparar con lo que dicen otros
El resultado de todo esto es que posiblemente tendré que ser un poco más agresivo en cuanto a la carga de mi batería. Las baterías de tracción parecen ser un poco masoquistas y una eficiencia energética de 0.81 no parece ser buena para ellas. Será mejor reducir la eficiencia a 75%, forzando el algoritmo de carga (absorción y ecualización)

No te equivoques, ellos no confirman lo que dices tu, tu solo confirmas lo que dicen ellos. Parece lo mismo pero es muy diferente. No acaba siendo mas que la reinvencion de otra rueda para la colecccion. A ver si avanzamos porque no salimos de la rueda. No voy a decir 10 paginas de post inutiles pero si que no aportan nada nuevo. Es un tema tratado hasta la saciedad.

Lo mejor de todo es que alguien que lee sobre esto sin experiencia previa, puede llegar a la conclusión de que el rendimiento energético del litio es igual que el del plomo. Manda cojones.

Iniciado por Pidjey

No acaba siendo mas que la reinvencion de otra rueda para la colecccion. A ver si avanzamos porque no salimos de la rueda

Esta opinión tuya ya la has repetido varias veces, pero nunca la has demostrado. Igual se puede decir, que si una persona inventa la rueda y las demás solo la copian, nunca se inventaría nada nuevo. Para avanzar, hace falta verificar lo que ya se ha inventado o "descubierto", y para eso hay que estudiarlo. La mejor forma de estudiar cosas es "reinventarlas" de forma abreviada. Solo habiendo hecho esto, se puede saber si el invento sirve o no. Es que además de la rueda se han inventado o "descubierto" muchísimas cosas inútiles o falsas, que solo se pueden eliminar, encontrando y evidenciando los errores
Dicho de otra forma: Lo que han escrito otros, te puede motivar a inventar lago nuevo, pero será necesario verificar lo que han dicho los otros, y para eso habrá que profundizar un poco

Iniciado por Pidjey

No voy a decir 10 paginas de post inutiles pero si que no aportan nada nuevo

Las 10 páginas "casi inútiles" de este post se deben en gran parte, a que ha habido opiniones contradiciendo la evidencia


- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Gabriel 2018

Lo mejor de todo es que alguien que lee sobre esto sin experiencia previa, puede llegar a la conclusión ...

Estoy de acuerdo, en que uno que lee textos sin tener experiencia previa, tiene que ser muy comedido en sacar conclusiones

Iniciado por el_cobarde

Esta opinión tuya ya la has repetido muchas veces, pero nunca la has demostrado. Igual se puede decir, que si una persona inventa la rueda y las demás solo la copian, nunca se inventaría nada nuevo. Para avanzar, hace falta verificar lo que ya se ha inventado o entendido, y para eso hay que estudiarlo. La mejor forma de estudiar cosas es "reinventarlas" de forma abreviada. Solo habiendo hecho esto, se puede saber si el invento sirve o no. Es que además de la rueda se han inventado o "descubierto" muchísimas cosas inútiles o falsas, y solo se pueden eliminar, encontrando y evidenciando los errores
Las 10 páginas "casi inútiles" de este post se deben en gran parte, a que ha habido opiniones contradiciendo la evidencia

Creo que las evidencias han demostrado de sobra como en 10 paginas de este post no ha salido nada minimamente nuevo que ayude ni a progresar un minimo, ni a cambiar nada por asi decirlo asi como en tantos otros posts. Yo no tengo nada que demostrar, eres tu el que tiene que demostrar la utilidaz de todo esto.

Respecto a lo otro si no te conteste a tu mensaje i no lo voy a hacer ahora es porque no quiero entrar en discusiones absurdas.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Creo que va llegando el momento de reinventar la termodinamica i la electroquímica para hablar de baterias

Iniciado por Pidjey

Creo que las evidencias han demostrado de sobra como en 10 paginas de este post no ha salido nada minimamente nuevo

Las dos conclusiones importantes que han salido para mí -ciertamente ya en las primeras páginas- son:
(1) Las eficiencias energéticas de 80-85% que muchos obtenemos para baterías de plomo, no son buenas para las mismas
(2) Para minimizar estratificación y sulfatación, se necesita un algoritmo de carga más agresivo de lo que pensaba - o remover el electrólito de otra forma, por ejemplo con la batería en una caretilla elevadora o soplando aire por unos tubos

A partir de la página 3, en la mayoría de mis posts estoy intentado convencer a otros foreros, que negaban estas evidencias

Iniciado por Pidjey

Creo que va llegando el momento de reinventar la termodinamica i la electroquímica para hablar de baterias

No creo que haya que reinventarlas, pero si entender un poco de ellas

Iniciado por el_cobarde

Las dos conclusiones importantes que han salido para mí -ciertamente ya en las primeras páginas- son:
(1) Las eficiencias energéticas de 80-85% que muchos obtenemos para baterías de plomo, no son buenas para las mismas
(2) Para minimizar estratificación y sulfatación, se necesita un algoritmo de carga más agresivo de lo que pensaba - o remover el electrólito de otra forma, por ejemplo con la batería en una caretilla elevadora o soplando aire por unos tubos

A partir de la página 3, en la mayoría de mis posts estoy intentado convencer a otros foreros, que negaban estas evidencias



No creo que haya que reinventarlas, pero si entender un poco de ellas

Eres tú el que has estado medio hilo negando evidencias en cuanto al rendimiento; que si los shunts miden mal, que si hay fallos sistemáticos, que si las baterías pierden densidad que no se contabiliza...

Es curioso que el que más rendimiento tiene, de los que se monitorizan, es aquel que tiene una tensión de absorción más alta...

Si el hilo se ha vuelto pésimo, es debido, en mayor parte, a ti mismo.

Iniciado por Gabriel 2018

Si el hilo se ha vuelto pésimo, es debido, en mayor parte, a ti mismo.

Gracias, Gabriel. Un clásico ejemplo en el que la percepción ajena no coincide con la propia ...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Gabriel 2018

... puede llegar a la conclusión de que el rendimiento energético del litio es igual que el del plomo

Si la batería y el algoritmo de carga están bien:
- Batería de plomo-ácido: Eficiencia energética hasta ~75%
- Batería de litio-iones: Eficiencia energética hasta ~85%

Iniciado por el_cobarde

Si la batería y el algoritmo de carga están bien:
- Batería de plomo-ácido: Eficiencia energética hasta ~75%
- Batería de litio-iones: Eficiencia energética hasta ~85%

Estas afirmaciones vagas y sin fundamento alguno son las que hacen un hilo se vuelva inútil y lo que es peor, confuso.

En cuanto al plomo, tenemos sistemas en perfecto estado, con tensiones de carga acorde al fabricante, con rendimientos que superan el 85%, teniendo en cuenta que las cargas y descargas medias son inferiores a 0.05C.

En cuanto al litio, si el rendimiento energético es del 85% en un sistema FV, mejor achatarrarlo. Otra cosa es el rendimiento en una bici o en un coche, donde tenemos picos en la descarga que superan el 1C, y cargas rápidas del mismo orden, donde el rendimiento puede ser ese que dices.

Iniciado por Gabriel 2018

Estas afirmaciones vagas y sin fundamento alguno son las que hacen un hilo se vuelva inútil y lo que es peor, confuso

A ver si alguien comenta eso, que yo ya lo he hecho demasiadas veces

El uno me dice que lleno 10 páginas con evidencias bien conocidas y el otro me acusa de afirmaciones sin fundamento ...

Iniciado por el_cobarde

A ver si alguien comenta eso, que yo ya lo he hecho demasiadas veces

El uno me dice que lleno 10 páginas con evidencias bien conocidas y el otro me acusa de afirmaciones sin fundamento ...

Es que hablar de un rendimiento energético ideal, sin más, es absurdo. Si con tu mismo perfil de carga, haces descargas más intensas y profundas, llegarás a tu anhelado 75%. Estarían mejor cargadas en ese caso? Obviamente, NO.

Con la venia de la sala y viendo los toros desde la barrera, esta vez estoy de acuerdo con Pidjey et Al.
Hay una cierta tendencia en los foros a las disgresiones, las disquisiciones bizantinas, vamos, al equivalente a la conversación de barra de bar en versión cibernética. Y es hasta cierto punto justificable y comprensible, pero este hilo en particular lo encuentro especialmente confuso y lleno de argumentos ad hominem. Hasta el punto de que puede crear confusión en alguien particularmente no versado en el tema. Luego si perdemos el horizonte de la ilustración y la docencia, el hilo queda desvirtuado per se.
Lo siento, es mi punto de vista; soy vaca parca en palabras y lo de masticar y regurgitar lo dejo para la hierba.
Que nadie se me pique que hace mucha calor y veo los ánimos un pelín encendidos...

Iniciado por Gabriel 2018

Es que hablar de un rendimiento energético ideal, sin más, es absurdo

Sería absurdo, pero no hago eso. Especifico claramente: Con ciclaje del DoD 30%, batería en buen SoH y algoritmo de carga optimizado

Iniciado por Gabriel 2018

Si con tu mismo perfil de carga, haces descargas más intensas y profundas, llegarás a tu anhelado 75%

Hay circunstancias "buenas" y "malas", con las que se puede obtener una eficiencia de 75%. Yo me refiero a las "buenas" ...

Pero vale; creo que está todo dicho. Nos estamos repitiendo. Por lo que cierro y corto


P.D.: Lástima que no hayamos podido explicar la discrepancia entre la teoría (75%) y los valores que algunos medimos (80-85%)

Iniciado por jeopardize

Con la venia de la sala y viendo los toros desde la barrera, esta vez estoy de acuerdo con Pidjey et Al.
Hay una cierta tendencia en los foros a las disgresiones, las disquisiciones bizantinas, vamos, al equivalente a la conversación de barra de bar en versión cibernética. Y es hasta cierto punto justificable y comprensible, pero este hilo en particular lo encuentro especialmente confuso y lleno de argumentos ad hominem. Hasta el punto de que puede crear confusión en alguien particularmente no versado en el tema. Luego si perdemos el horizonte de la ilustración y la docencia, el hilo queda desvirtuado per se.
Lo siento, es mi punto de vista; soy vaca parca en palabras y lo de masticar y regurgitar lo dejo para la hierba.
Que nadie se me pique que hace mucha calor y veo los ánimos un pelín encendidos...

No lo veo así. Hasta hace poco en este foro, mucha paja, pero nadie había puesto un dato encima de la mesa. Hay que agradecer a Tejota, Manuel, Nikkito y Francesc que lo hayan hecho. La interpretación que hace cada uno, pues ya es otra cosa...

Iniciado por Gabriel 2018

No lo veo así. Hasta hace poco en este foro, mucha paja, pero nadie había puesto un dato encima de la mesa. Hay que agradecer a Tejota, Manuel, Nikkito y Francesc que lo hayan hecho. La interpretación que hace cada uno, pues ya es otra cosa...

Hombre, pues no sé....
Ya sé que soy vaca lerda y me he leído los casi 200 post por encima, pero qué pretendía averiguar o demostrar el hilo (si es que pretendía algo de eso)?
Datos sí... y?
Es como si yo te digo que mi coche consume menos que el tuyo. Puede ser o no según circunstancias, escenario de la prueba... o puede ser completamente al revés. Lo veo bastante irrelevante y carente de interés formativo. No voy ni con los otomanos ni con los bizantinos.
En fin, ya digo que yo sólo pasaba por aquí y que hace mucha calor (subjetivamente, no aporto pruebas )

Iniciado por jeopardize

Hombre, pues no sé....
Ya sé que soy vaca lerda y me he leído los casi 200 post por encima, pero qué pretendía averiguar o demostrar el hilo (si es que pretendía algo de eso)?
Datos sí... y?
Es como si yo te digo que mi coche consume menos que el tuyo. Puede ser o no según circunstancias, escenario de la prueba... o puede ser completamente al revés. Lo veo bastante irrelevante y carente de interés formativo. No voy ni con los otomanos ni con los bizantinos.
En fin, ya digo que yo sólo pasaba por aquí y que hace mucha calor (subjetivamente, no aporto pruebas )

Pues en mi opinión, éstas monitorizaciones no son de "mi coche gasta más que el tuyo". Siguiendo con el símil, son de las que aportan los tickets de la gasolinera, la velocidad media, la temperatura, el viento, la altitud...
Y a mí al menos me sirve para sacar no pocas conclusiones.

Iniciado por jeopardize

qué pretendía averiguar o demostrar el hilo (si es que pretendía algo de eso)?

La intención del hilo era encontrar un algoritmo de carga optimizado para mis baterías EPzS. Lo he encontrado, pero el hilo se ha desvirtuado. De todas formas, a mí me ha ayudado a aprender mejor como tratar a una batería de plomo-ácido - y también a saber mejor que rendimiento podemos esperar de ella

Retomando la intencion del hilo comento mi forma de actuar

Yo considero que el tiempo de absorcion es correcto viendo la curva de Intensidad de carga a bateria... por ahora lo considero ajustado si la Intensidad ya ha llegado a un valor constante ( basicamente no varia aunque aumentes el tiempo de absorcion), este valor de intensidad de carga, segun he leido por algun sitio, le denominan "Intensidad de Cola"

Por ahora no mantengo la absorcion un tiempo adicional cuando llega a este punto sino que pasaria a flotacion (quizas por temas de gaseo seria bueno mantener digamos 20' el sistema en esta situacion)

Adicionalmente, y esto con menos frecuencia por no estar en la FV normalmente, compruebo fisicamente la densidad de las celdas y les hago una ecualizacion (lamentablemente no puedo decir cada X dias dado que lo he hecho cada mes o cada tres meses)

Con respecto al tema eficiencia en la carga/descarga, la verdad es que no me lo habia planteado tan profundamente ... al menos el hilo me ha servido para que me lo plantee un poco y genere unas SQL en la base de datos donde guardo cada 5" los valores del sistema FV y añada una pagina web al brico para ver la evolucion con el tiempo... seguro que puede ser un indicador del estado del sistema FV

Iniciado por Gabriel 2018

Pues en mi opinión, éstas monitorizaciones no son de "mi coche gasta más que el tuyo". Siguiendo con el símil, son de las que aportan los tickets de la gasolinera, la velocidad media, la temperatura, el viento, la altitud...
Y a mí al menos me sirve para sacar no pocas conclusiones.

No me has entendido Gabi.
Me vuelvo al establo.
Saludos