La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #726
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Once the battery has reached 80%* state of charge, the charger will enter the absorption stage
    Hola Gabriel
    Parece que para cierto tipo de ciclaje (con descarga profunda?) aceptas el cambio de bulk a absorción, al llegar el SoC a 80%. En tus experimentos y en nuestros sistemas FV vemos este cambio entre bulk y absorción a un SoC de 95% (o mayor)
    Si admitimos que la eficiencia culómbica es casi 100% en bulk y menor en absorción, la eficiencia total será menor con el cambio al SoC 80% que si el cambio ocurre al SoC 95%

    Ejemplo sencillo: Pongamos una eficiencia de 100% en bulk y de 70% en absorción

    (1) Batería de 1000Ah; descarga hasta el SoC 30%; cambio entre bulk y absorción al SoC 80%:
    - Hasta el SoC 80%, la eficiencia será 100% y no se perderá ni un solo Ah ---> 500Ah aprovechados
    - Entre el SoC 80% y 100% se aprovechará solo el 70% de los Ah metidos ---> 200Ah aprovechados y 86Ah "perdidos"
    - Eficiencia culómbica total: 700Ah / 786Ah = 89.1%

    (2) Batería de 1000Ah; descarga hasta el SoC 60%; cambio entre bulk y absorción al SoC 95%:
    - Hasta el SoC 95%, la eficiencia será 100% y no se perderá ni un solo Ah ---> 350Ah aprovechados
    - Entre el SoC 95% y 100% se aprovechará solo el 70% de los Ah metidos ---> 50Ah aprovechados y 21Ah "perdidos"
    - Eficiencia culómbica total: 400Ah / 421Ah = 95.0%

    Esta ha sido mi argumentación desde el principio; a ver si ahora se me entiende ...

  2. #727
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Hola Gabriel
    Parece que para cierto tipo de ciclaje (con descarga profunda?) aceptas el cambio de bulk a absorción, al llegar el SoC a 80%. En tus experimentos y en nuestros sistemas FV vemos este cambio entre bulk y absorción a un SoC de 95% (o mayor)
    Si admitimos que la eficiencia culómbica es casi 100% en bulk y menor en absorción, la eficiencia total será menor con el cambio al SoC 80% que si el cambio ocurre al SoC 95%

    Ejemplo sencillo: Pongamos una eficiencia de 100% en bulk y de 70% en absorción

    (1) Batería de 1000Ah; descarga hasta el SoC 30%; cambio entre bulk y absorción al SoC 80%:
    - Hasta el SoC 80%, la eficiencia será 100% y no se perderá ni un solo Ah ---> 500Ah aprovechados
    - Entre el SoC 80% y 100% se aprovechará solo el 70% de los Ah metidos ---> 200Ah aprovechados y 86Ah "perdidos"
    - Eficiencia culómbica total: 700Ah / 786Ah = 89.1%

    (2) Batería de 1000Ah; descarga hasta el SoC 60%; cambio entre bulk y absorción al SoC 95%:
    - Hasta el SoC 95%, la eficiencia será 100% y no se perderá ni un solo Ah ---> 350Ah aprovechados
    - Entre el SoC 95% y 100% se aprovechará solo el 70% de los Ah metidos ---> 50Ah aprovechados y 21Ah "perdidos"
    - Eficiencia culómbica total: 400Ah / 421Ah = 95.0%

    Esta ha sido mi argumentación desde el principio; a ver si ahora se me entiende ...
    Ya, pero es que en la prueba de descarga profunda, la eficiencia culómbica fue levemente superior, poco consecuente con tu razonamiento.

  3. #728
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Ya, pero es que en la prueba de descarga profunda, la eficiencia culómbica fue levemente superior, poco consecuente con tu razonamiento.
    Eso es cierto, y lo reconozco. Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa ...

    Pero por algo debe ser, que se ha establecido como norma, el cambio entre bulk y absorción al llegar el SoC a 80%
    Yo pensaba, que esto sería el caso con descarga profunda - tu experimento ha dicho que no es así ...
    En fotovoltaica tampoco lo es, desde luego
    Debería haber algún escenario de ciclar la batería, en que el cambio de bulk a absorción ocurra al SoC 80% ...
    Cuál es este escenario?

  4. #729
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Eso ocurrirá en baterías con un estado de degradación considerable, digamos que estén, más o menos, a mitad de vida.

  5. #730
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Eso ocurrirá en baterías con un estado de degradación considerable, digamos que estén, más o menos, a mitad de vida.
    Y eso se toma como norma? Baterías medio muertas?

  6. #731
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Medio muertas, o medio vivas...

  7. #732
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Medio muertas, o medio vivas...
    No sé, no me satiface ... sigo rumiando

    Además, la segunda batería de tus experimentos no era nueva, ya llevaba sus ciclos realizados - y se comportaba igual que la nueva

  8. #733
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Medio muertas, o medio vivas...
    Vamos, una versión Schrödinger de batería ...


  9. #734
    Pidjey está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Quizas el saber que la bateria es un sistema no linear i entender lo que es un sistema no linear indica a entender porque no se cumplen las ecuaciones lineares
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  10. #735
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Quizas el saber que la bateria es un sistema no linear i entender lo que es un sistema no linear indica a entender porque no se cumplen las ecuaciones lineares

  11. #736
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    He tardado casi 30 años en entender del todo el gato de Schrödinger. Me queréis decir que me pasará igual con la batería de plomo-ácido? No me lo puedo creer! 12V + 2V = 14V ... esto es muy linear!

  12. #737
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    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Crei que un fisico nuclear entenderia algo que se enseña en el instituto. Algo falla
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  13. #738
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Crei que un fisico nuclear entenderia algo que se enseña en el instituto. Algo falla
    Puede que sea un físico nuclear malo, pero creo saber que un sistema no lineal fácilmente puede tener facetas lineales ...

    Por ejemplo, en el caso de la batería, la tensión, la capacidad, el SoC y la eficiencia de carga son parámetros lineales; mientras que en cuanto al SoH y a la resistencia interna no estoy tan seguro



    .
    Última edición por el_cobarde; 29/08/2018 a las 08:53

  14. #739
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    He tardado casi 30 años en entender del todo el gato de Schrödinger. Me queréis decir que me pasará igual con la batería de plomo-ácido? No me lo puedo creer! 12V + 2V = 14V ... esto es muy linear!
    Yo todavía no lo he entendido...
    Y eso que recién he terminado "El fin de la muerte" de Liu Cixin

  15. #740
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Yo todavía no lo he entendido ... Y eso que recién he terminado "El fin de la muerte" de Liu Cixin
    Lo verdaderamente fascinante de la caja de Schrödinger no es el comportamiento del gato (vivo o muerto o las dos cosas a la vez?), sino el comportamiento del átomo que suelta el veneno ... depende de si lo observamos o no !

    Pero esto sería un tema para la taberna del sol ...

  16. #741
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Pero esto sería un tema para la taberna del sol ...
    He abierto un hilo sobre el gato de Schrödinger en la taberna, por si a alguien le interesa ...

  17. #742
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Para no olvidar el tema de este hilo por culpa del gato de Schrödinger, repito:

    Resumen de información válida que he podido sacar de este hilo interminable y confuso: (ver también este otro hilo)

    (1) Los parámetros "correctos" para mi batería EPzS, tal como la uso yo, NO son los que recomienda el fabricante. Más bien son ~1 hora de absorción a 57.8V (con ecualización más frecuente), o a 58.4V (con ecu menos frecuente)

    (2) La eficiencia energética (en kWh) de mi batería EPzS -con el uso que le doy: ciclaje hasta el SoC ~75%- es de 84%, lo que significa una eficiencia culómbica (en Ah) de (55V/49V * 84%) = ~94%
    Esto significa que mi batería está en buen estado de salud (SoH) y mis parámetros de carga son más o menos correctos

    (3) La eficiencia culómbica (en Ah) de la batería de la compañera Tejota, también EPzS -con el uso que le da: ciclaje hasta el SoC ~65% y absorción de dos horas a 59V- es de 94%, y la eficiencia energética (en kWh) es de 83%
    Esto significa que la batería de Tejota también está en buen SoH y sus parámetros de carga son apropiados, aproximadamente

    (4) Si la descarga es poco profunda (hasta el SoC 90% u 80%), la fase de absorción puede ser corta o nula (0-30 minutos)
    Si la descarga es más profunda (hasta el SoC 50% o 20%), la fase de absorción debe ser más larga (2-4 horas)
    En mi caso (ciclaje hasta el SoC ~75%), con 45-60 minutos de absorción ya llego a la Icola

    (5) Si no cambio las condiciones del ciclaje en mi sistema, podré reconocer y cuantificar el envejecimiento de mi batería, observando la reducción de la eficiencia de carga con los años

  18. #743
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Admiro la capacidad de estudio que teneis para con vuestras baterias,supongo que la opcion tiempo libre tambien es determinante,la verdad es que me gustaria poder dedicar tiempo que no tengo al tema.

  19. #744
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por esquirol Ver mensaje
    Admiro la capacidad de estudio que teneis para con vuestras baterias ... me gustaria poder dedicar tiempo que no tengo al tema
    Hola esquirol
    La conclusión que puedes sacar para tus parámetros de carga, es que no hacen falta 4 horas de absorción a tensión alta; basta 1 hora a 58.4V. Aparte de sufrir menos, tus vasos beberán considerablemente menos agua

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