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  1. #1
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Quisiera conocer vuestra opinión sobre lo que es una eficiencia de carga "buena"

    Sabemos que para cargarse completamente, una batería de plomo-ácido necesita una ligera sobrecarga, que principalmente ocurre en las fases de absorción y flotación - y claro, muy pronunciado en ecualización
    Cuando el electrólito gasea, es decir, cuando el agua H2O se descompone (se disocia) en los gases H2 y O2, la energía eléctrica para la disociación del agua no es utilizada en cargar la batería. Es principalmente por esto, que la energía (los kWh) "metida" en la batería es superior que la energía "extraida"
    Ejemplo: Si se carga una batería con 10kWh, solo hay 8kWh descargables - la eficiencia de carga es 0.8

    Veamos lo que dice la teoría, que he deducido observando el comportamiento de mi batería:

    1) Fase bulk (~4kWh): En la fase bulk, casi toda la energía que entra en la batería es utilizada para la reacción 2PbSO4 + 2H20 <---> Pb + PbO2 + 2H2SO4. Esta reacción es reversible, la flecha hacia la derecha es la carga y hacia la izquierda, la descarga. En teoría, la eficiencia de carga en la fase bulk es 100%
    Supongamos que en la vida real, el 96% de la intensidad de carga en la fase bulk sea útil; entonces tendríamos un exceso de carga de ~0.16kWh ---> la eficiencia de carga en bulk es 3.84kWh/4.0kWh = 0.96

    (2) Absorción a 58V (45 min con ~15A; 0.65kWh): Pongamos que el 60% sea carga real, el resto es empleado en disociar H2O; esto significa 0.4*0.75h*15A*58V = 0.26kWh en exceso. La energía total "metida" sería 0.75h*15A*58V = 0.65kWh. La eficiencia de carga en absorción sería de 0.39kWh / 0.65kWh = 0.60

    (3) Flotación a 54V (5 horas con una intensidad media de 3A; 0.81kWh): En flotación principalmente se compensa la autodescarga de la batería. Pongamos que solo el 20% sea carga útil y el 80% carga en exceso. Entonces tendríamos 0.8*5h*3A*54V = 0.65kWh en exceso y la eficiencia de carga en flotación sería de 0.16kWh/0.81kWh = 0.20

    Con estos cálculos resulta la siguiente eficiencia de carga para mi batería:
    - La energía total IN son 4.0kWh + 0.65kWh + 0.81kWh = 5.46kWh
    - La energía total OUT son 3.84kWh + 0.39kWh + 0.16kWh = 4.39kWh
    - La eficiencia de carga total es 4.39kWh / 5.46kWh = 0.80

    Precisamente esto es lo que mido en la práctica: Eficiencia de carga 82%
    Entonces parece ser, que una eficiencia de 0.80 es "buena", no debería ser ni 0.70 ni 0.90

    Cuál es vuestra opinión?

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Para que no haya malos entendidos:
    El cálculo que he hecho en mi post anterior no es para nada exacto, es una aproximación más bien primitiva. Pero creo que sí sirve para decidir si una eficiencia de carga "buena" debería ser 0.7, 0.8 o 0.9 (resulta ser 0.8)

    Considerando las ecualizaciones, por ejemplo una hora a 64V cada mes, no influye mucho:
    - Pongamos que la intensidad media en ecualización es de 20A. Entonces, en 1 hora entran 1h*20A*64V = 1.28kWh
    - Supongamos que toda esa energía es utilizada en disociar H2O, haciendo burbujear al electrolito
    - Entonces tendremos un plus de 1.28kWh en energía sobrante, cada mes
    - En un mes (30 días) entran 30*5.46kWh = 163.8kWh; más los 1.28kWh de la ecualización, son 165.08kWh (IN)
    - En el mismo mes salen de batería 30*4.39kWh = 131.7kWh (OUT)
    - La eficiencia de carga resulta en 131.7kWh / 165.08kWh = 0.798, es decir, los mismos ~80%
    - Hasta con una ecualización de estas una vez por semana, la eficiencia de carga saldría ser 78%

  3. #3
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    A mi entender, cuanto más cerca nos quedemos del 100%, cumpliendo con las especificaciones de carga del fabricante, mejor están las baterías.

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    Aparte, hay muchas variables. No es lo mismo que el SOC descienda habitualmente hasta un punto que hasta otro. Tampoco es lo mismo que se descarguen con sol que por la noche. En las páginas de los compañeros que tienen monitorizada la instalación, vemos que por el día, con sol, pueden salir amperios de las baterías, no de forma sostenida, a tensiones de 51 o 51,5 V, cosa que por la noche no pasa y que es debido al efecto capacitivo enorme de las baterías.

  4. #4
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    A mi entender, cuanto más cerca nos quedemos del 100%, cumpliendo con las especificaciones de carga del fabricante, mejor están las baterías
    Creo que no. Siempre cuando hay disociación de agua (2H2O ---> 2H2 + O2) o compensación de autodescarga, nos alejamos de la eficiencia 100%. Con mi ejemplo quiero hacer ver, que con simplemente seguir las recomendaciones de carga, para un ciclaje normal en un sistema FV, la eficiencia de carga es de ~80% - por muy excelente que sea el SOH de la batería

  5. #5
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Yo creo que todos hemos visto que cuando las baterías son nuevas, tras una descarga del 30%, la fase de bulk supone como el 90% de la carga total. A medida que envejecen, para una misma intensidad de carga, la fase de bulk se va acortando como consecuencia del aumento de resistencia interna a la carga y va siendo más larga la etapa de absorción.
    También influye el tipo de batería, no es lo mismo la carga de una OPZS o derivadas, que una PZS. La primera tiene más reserva de electrolito a igualdad de capacidad, por lo que la carga es a una tensión promedio más baja.

  6. #6
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Los amperios en absorcion no son constantes ni por asomo. Pasas de maxima corriente bulk a corriente de cola en flotacion (media docena de amperios) durante el tiempo que dure el voltaje de absorcion. Y no es lineal, mas bien algun tipo de funcion parabolica. Lo digo por si te da por calcular la media.... que habria que seguir la funcion resultante. Eso se puede ver claramente en cualquier monitorizacion grafica de una carga de banco de baterias.

    Podeis ir hacia atras en los dias y ver los graficos dia a dia de como se carga este banco con el "maldito algoritmo" de carga Voltronic que decis que es tan erratico, horrible, impreciso y no se cuantos epitetos mas menoscabando los reguladores Voltronics.
    Por cierto esas cargas llevan un regulador tambien externo tipo PCM60X que poniendo los valores adecuados no afecta para nada al resultado global excepto los valores de un dia (ayer concretamente) que se me olvido reajustarlos en el PCM60X y paso lo que se ve.

    Grafico de carga 24 vasos CPZS con hibridos Axpert
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  7. #7
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Los amperios en absorcion no son constantes ni por asomo ... habria que seguir la funcion resultante
    Muy cierto. Allí es donde hay que saber hacer una aproximación. Te invito a hacer un cálculo más exacto, en base a la función de carga resultante que mencionas - y verás que el resultado saldrá muy parecido al mío

  8. #8
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Esperemos que la eficiencia de carga de las baterías de Tejota sea mayor que la que aparece en su página....

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    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Los amperios en absorcion no son constantes ni por asomo. Pasas de maxima corriente bulk a corriente de cola en flotacion (media docena de amperios) durante el tiempo que dure el voltaje de absorcion. Y no es lineal, mas bien algun tipo de funcion parabolica. Lo digo por si te da por calcular la media.... que habria que seguir la funcion resultante. Eso se puede ver claramente en cualquier monitorizacion grafica de una carga de banco de baterias.

    Podeis ir hacia atras en los dias y ver los graficos dia a dia de como se carga este banco con el "maldito algoritmo" de carga Voltronic que decis que es tan erratico, horrible, impreciso y no se cuantos epitetos mas menoscabando los reguladores Voltronics.
    Por cierto esas cargas llevan un regulador tambien externo tipo PCM60X que poniendo los valores adecuados no afecta para nada al resultado global excepto los valores de un dia (ayer concretamente) que se me olvido reajustarlos en el PCM60X y paso lo que se ve.

    Grafico de carga 24 vasos CPZS con hibridos Axpert

    El regulador que utilizan los Voltronic es una castaña se mire, como se mire. Aparte de las absorciones cuando hay nubes, que a lo largo de una temporada puede ser poco relevante, tiene un problema que a mí me parece mucho más grave, y es que tiene una respuesta dinámica pésima. Como ejemplo, el MPPT está metiendo 60 A y a la vez el inversor está invirtiendo, de forma que pasa poca corriente a la batería. Si desconectas la carga, la tensión de baterías hace una excursión muy peligrosa. Eso no pasa con otros reguladores, lo tengo más que comprobado. En cuanto al inversor, no tengo nada negativo que decir, funciona bien, con cargas pesadas y capacitivas, también, y al osciloscopio no se ve peor que con otros inversores de alta frecuencia.

  9. #9
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Esperemos que la eficiencia de carga de las baterías de Tejota sea mayor que la que aparece en su página....
    Muy buen comentario, Gabriel 2018! A eso voy: Que si exageramos con la absorción y/o con la ecualización -tanto en tensión como en tiempo- obtenemos una eficiencia de carga baja. Lo sé por propia experiencia ...

    Según la firma de Tejota, su batería ha realizado 104 ciclos, con 6142kWh IN y 4105kWh OUT. Esto significa una eficiencia de carga de 4105kWh / 6142kWh = 0.67. Supongo que este valor bajo es debido a una absorción forzada

  10. #10
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Muy buen comentario, Gabriel 2018! A eso voy: Que si exageramos con la absorción y/o con la ecualización -tanto en tensión como en tiempo- obtenemos una eficiencia de carga baja. Lo sé por propia experiencia ...

    Según la firma de Tejota, su batería ha realizado 104 ciclos, con 6142kWh IN y 4105kWh OUT. Esto significa una eficiencia de carga de 4105kWh / 6142kWh = 0.67. Supongo que este valor bajo es debido a una absorción forzada
    Yo creo que ese valor debe estar mal...

  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    El regulador que utilizan los Voltronic es una castaña se mire, como se mire ...
    Estoy muy de acuerdo, al menos en cuanto a los reguladores MPPT. De los PWM nos falta información


    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    En cuanto al inversor, no tengo nada negativo que decir ... al osciloscopio no se ve peor que con otros inversores de alta frecuencia
    Esto es una información que me complace mucho. Hasta ahora no lo había podido comprobar, porque no tengo osciloscopio

  12. #12
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Yo creo que ese valor debe estar mal...
    No estoy tan seguro. Por ejemplo, según nos dice el compañero esquirol, los reguladores Victron tienen un algoritmo de carga para vasos de tracción, con 4 horas diarias de absorción. Con un algoritmo así, fácilmente se obtiene una eficiencia de carga tan baja como la que aparece en la firma de Tejota ...


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    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    todos hemos visto que cuando las baterías son nuevas, tras una descarga del 30%, la fase de bulk supone como el 90% de la carga total
    De acuerdo. En mi ejemplo, la fase bulk aporta 3.84kWh de la carga útil, la absorción 0.39kWh y la flotación 0.16kWh
    La carga útil total son 4.39kWh, de los que 87.5% provienen de la fase bulk, 9% de la absorción y 3.5% de la flotación
    Es como dices: Casi el 90% de la carga utilizable "entra" en la fase bulk - no obstante, la eficiencia de carga es de "solo" 80%

  13. #13
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    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Muy buen comentario, Gabriel 2018! A eso voy: Que si exageramos con la absorción y/o con la ecualización -tanto en tensión como en tiempo- obtenemos una eficiencia de carga baja. Lo sé por propia experiencia ...

    Según la firma de Tejota, su batería ha realizado 104 ciclos, con 6142kWh IN y 4105kWh OUT. Esto significa una eficiencia de carga de 4105kWh / 6142kWh = 0.67. Supongo que este valor bajo es debido a una absorción forzada
    Si quereis hablamos sobre mis baterias pero no con esos datos. Esos datos proceden de un aparato de primerisima marca y de renombrada categoria. Tan fiables son que son falsos. Los 104 ciclos no se mueven desde hace 4 meses. La eficiencia de la bateria baja 0,3% en cada ciclo de carga-descarga. Y los kWh OUT IN no me cuadran ningun dia. Eso significa que el medidor que mide esos datos necesita un reset ya que su software de primerisima linea y renombrada marca puedo asegurar y aseguro que no es que sea una castaña es que es una mierda pinchada en un palo. Me refiero como no a VICTRON y su BMV 700.

    Los datos en tiempo real son correctos pero cuando tiene que almacenarlos y/o computarlos algo pasa que no los graba bien en la memoria que lleva, de ahi esos datos de eficiencia tan bajos y demas datos erroneos (ciclos y media de datos).

    Mas o menos tengo que resetear el BMV700 cada seis meses o asi. Y este lleva unos 5 meses de retraso.
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  14. #14
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Si quereis hablamos sobre mis baterias ...
    Pues sí, me gustaría. Te agradecería que me dijeras los kWh que "metes" a la batería durante la fase bulk (un un dia medio representativo), y también la duración e intensidad media para las fases de absorción y flotación

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    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Esos datos proceden de un aparato de primerisima marca y de renombrada categoria. Tan fiables son que son falsos
    Pues tenía razón Gabriel 2018:

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Yo creo que ese valor debe estar mal...

  15. #15
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Esperemos que la eficiencia de carga de las baterías de Tejota sea mayor que la que aparece en su página....

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    El regulador que utilizan los Voltronic es una castaña se mire, como se mire. Aparte de las absorciones cuando hay nubes, que a lo largo de una temporada puede ser poco relevante, tiene un problema que a mí me parece mucho más grave, y es que tiene una respuesta dinámica pésima. Como ejemplo, el MPPT está metiendo 60 A y a la vez el inversor está invirtiendo, de forma que pasa poca corriente a la batería. Si desconectas la carga, la tensión de baterías hace una excursión muy peligrosa. Eso no pasa con otros reguladores, lo tengo más que comprobado. En cuanto al inversor, no tengo nada negativo que decir, funciona bien, con cargas pesadas y capacitivas, también, y al osciloscopio no se ve peor que con otros inversores de alta frecuencia.
    Las absorciones cuando hay nubes se pueden corregir pero no con el firmware original. Y la flotacion prematura tambien. De hecho los PF1 q tengo ahora tambien sufren de esos bugs pero con el parametro 32 se pueden paliar un poco cuando las condiciones son cambiantes. Con un firmware modificado a tal efecto esos bugs desaparecen totalmente.
    Sobre las cargas y sus desconexiones. No se que comprobaciones habras hecho pero en los mios la respuesta dinamica es pasable. No se si sera porque estan en paralelo, no he comprobado nada con equipos solos. Como mucho variaciones de 1V y 1,5V en desconexiones de 3kW. Y con efecto nube acusado en fase de absorcion que es la mas critica, excursiones de 1V maximo 1,5V en como mucho un segundo o segundo y medio. De todas formas puedes ver las graficas y ver los picos de las desconexiones de maquinas.... y ver los voltajes. La grafica permite ver los valores de cualquier punto en funcion del tiempo poniendo el raton sobre la linea. No veo excursiones raras de tension ahi. Bueno nunca las he visto con esos datos.

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    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Pues sí, me gustaría. Te agradecería que me dijeras los kWh que "metes" a la batería durante la fase bulk (un un dia medio representativo), y también la duración e intensidad media para las fases de absorción y flotación
    Con la grafica que he puesto creo que podrias sacarlos tu cualquier dia. Pon el puntero del raton en la linea de tension o amperios. Te dara los datos exactos en funcion del tiempo. Para sacarlos ponderadamente tendria que resetear el Victron, pero no me fio del almacenamiento de esos datos en la memoria del Victron. Ya mirare a sacarlos yo usando los algoritmos del emoncms y pasando del victron. Lo unico que da fiable el victron son los datos en tiempo real. Por eso lo mejor es coger una grafica y ahi se ve las etapas de carga y se podria sacar los kWh in out fiables en cada etapa.
    NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
    NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.

  16. #16
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Las absorciones cuando hay nubes se pueden corregir pero no con el firmware original. Y la flotacion prematura tambien. De hecho los PF1 q tengo ahora tambien sufren de esos bugs pero con el parametro 32 se pueden paliar un poco cuando las condiciones son cambiantes. Con un firmware modificado a tal efecto esos bugs desaparecen totalmente.
    Sobre las cargas y sus desconexiones. No se que comprobaciones habras hecho pero en los mios la respuesta dinamica es pasable. No se si sera porque estan en paralelo, no he comprobado nada con equipos solos. Como mucho variaciones de 1V y 1,5V en desconexiones de 3kW. Y con efecto nube acusado en fase de absorcion que es la mas critica, excursiones de 1V maximo 1,5V en como mucho un segundo o segundo y medio. De todas formas puedes ver las graficas y ver los picos de las desconexiones de maquinas.... y ver los voltajes. La grafica permite ver los valores de cualquier punto en funcion del tiempo poniendo el raton sobre la linea. No veo excursiones raras de tension ahi. Bueno nunca las he visto con esos datos.

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    Con la grafica que he puesto creo que podrias sacarlos tu cualquier dia. Pon el puntero del raton en la linea de tension o amperios. Te dara los datos exactos en funcion del tiempo. Para sacarlos ponderadamente tendria que resetear el Victron, pero no me fio del almacenamiento de esos datos en la memoria del Victron. Ya mirare a sacarlos yo usando los algoritmos del emoncms y pasando del victron. Lo unico que da fiable el victron son los datos en tiempo real. Por eso lo mejor es coger una grafica y ahi se ve las etapas de carga y se podria sacar los kWh in out fiables en cada etapa.
    Bueno, es que una desconexión de 3 kw para 3 híbridos en paralelo es equivalente a una desconexicón de 1 kw para un híbrido. Mete una carga fuerte de 9 kw capacitiva, y me cuentas...

  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Con la grafica que he puesto creo que podrias sacarlos tu cualquier dia ...
    De acuerdo. De la gráfica puedo extraer los siguientes valores:

    - Fase bulk: 4.0 horas con una intensidad media de 73A a una tensión media de 54.5V ---> 15.9 kWh IN
    - Absorción: 2.0 horas con una intensidad media de 70A a la tensión constante de 58.2V ---> 8.15 kWh IN
    - Flotación: 4.2 horas con una intensidad media de 2.4A a la tensión constante de 54.0V ---> 0.54 kWh IN
    - La energía total IN es de 24.59kWh

    Suponiendo un aprovechamiento de la energía de 96% en bulk, 60% en absorción y 20% en flotación (ver post #1), obtenemos como
    carga útil 15.26kWh en bulk (75%), 4.90kWh en absorción (24%) y 0.11kWh en flotación (<1%); 20.27kWh en total

    ---> Con estos datos resulta una eficiencia de carga de 20.27kWh (OUT) / 24.59kWh (IN) = 0.82 o 82%

    Conclusión: El sistema del compañero Tejota tiene la misma eficiencia de carga que el mio, 82%. Para mí, esto significa dos cosas:
    (1) La batería está en un buen estado de salud
    (2) El algoritmo de carga que aplicamos es adecuado

    Bueno, para poder decir que la batería está en buen estado de salud (conclusión 1), Tejota tiene que confirmar que los kWh OUT realmente son 20.27kWh; es decir, que realmente ha medido este valor
    Mi cálculo, por si solo, únicamente confirma que el algoritmo de carga es "bueno"


    .
    Última edición por el_cobarde; 24/07/2018 a las 21:22

  18. #18
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    De acuerdo. La gráfica me dice lo siguiente:
    - Fase bulk: 4.0 horas con una intensidad media de 73A a una tensión media de 54.5V ---> 15.9 kWh IN
    - Absorción: 2.0 horas con una intensidad media de 70A a la tensión constante de 58.2V ---> 8.15 kWh IN
    - Flotación: 4.2 horas con una intensidad media de 2.4A a la tensión constante de 54.0V ---> 0.54 kWh IN
    - La energía total IN es de 24.59kWh

    Suponiendo un aprovechamiento de la energía de 96% en bulk, 60% en absorción y 20% en flotación (ver post #1), obtenemos como
    carga útil 15.26kWh en bulk (75%), 4.90kWh en absorción (24%) y 0.11kWh en flotación (<1%); 20.27kWh en total

    ---> Con estos datos resulta una eficiencia de carga de 20.27kWh (OUT) / 24.59kWh (IN) = 0.82 o 82%

    Conclusión: El sistema del compañero Tejota tiene la misma eficiencia de carga que el mio, de 82%. Para mí, esto significa dos cosas:
    (1) La batería está en un buen estado de salud
    (2) El algoritmo de carga que aplicamos es adecuado
    Pero bueno, esto último es un apaño para que salga que la eficiencia es del 82%....

  19. #19
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Pero bueno, esto último es un apaño para que salga que la eficiencia es del 82%....
    Eres libre en pensar lo que quieras, pero te aseguro que no es el caso. Simplemente he aplicado la hipótesis del post #1(**) a los datos de la gráfica de Tejota. De hecho esperaba una eficiencia peor, en torno a 0.78. Puedes hacer la prueba, prolongando el tiempo de absorción de Tejota a 6 horas, por ejemplo, y verás como resulta una eficiencia de carga muy inferior

    (**) La hipótesis es: Aprovechamiento de la energía del 96% en bulk, 60% en absorción y 20% en flotación

  20. #20
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Sigo pensando que los datos son algo raros. A las 12 de la noche, el SOC era del 87.7%, desde entonces, según la página de la firma, han entrado 38 kwh y han salido 46.2 kwh, y el SOC es del 89%.

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    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Eres libre en pensar lo que quieras, pero te aseguro que no es el caso. Simplemente he aplicado la hipótesis del post #1(**) a los datos de la gráfica de Tejota. De hecho esperaba una eficiencia peor, en torno a 0.78. Puedes hacer la prueba, prolongando el tiempo de absorción de Tejota a 6 horas, por ejemplo, y verás como resulta una eficiencia de carga muy inferior

    (**) La hipótesis es: Aprovechamiento de la energía del 96% en bulk, 60% en absorción y 20% en flotación
    Digo yo que lo que habrá que ver son los kwh que han salido...

  21. #21
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Sigo pensando que los datos son algo raros. A las 12 de la noche, el SOC era del 87.7%, desde entonces, según la página de la firma, han entrado 38 kwh y han salido 46.2 kwh, y el SOC es del 89%
    Para que el SOC baje a 87.7%, tienen que salir algunos Wh más. Según la página de la firmade Tejota, la descarga máxima registrada ha sido de 747Ah (a ~48V), entonces se puede suponer que la batería es de ~1000Ah a 48V, digamos 50kWh. Para que el SOC baje de 89% a 87.7%, se necesita una descarga de 0.65kWh, con lo que la energía descargada es de 46.85kWh
    La eficiencia de carga, según estos datos, es de 38.0kWh/46.85kWh = 0.81 - prácticamente idéntico a la eficiencia calculada

    Este resultado confirmaría, que la batería de Tejota está en buen estado de salud

    Edito: No es correcto! Según la firma de Tejota, la energía OUT son 46.2kWh y la IN 38.0kWh. Esto es imposible y solo se puede explicar con datos erróneos

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    Pero si intento sacar la energía IN y OUT de la gráfica del post #6, me salen otros valores:
    La gráfica empieza con el SOC 93.3%, a las 21:30h. Hasta llegar otra vez al SOC 93.3%, a las 20:30h del día siguiente, han salido ~19kWh y han entrado ~24.6kWh (valores interpolados, sacados de la gráfica)
    Son valores totalmente diferentes (aproximadamente la mitad), posiblemente porque la gráfica solo es para una parte del sistema??
    Pero no importa, de todas formas se puede calcular la eficiencia de carga experimental: 19.0kWh/24.6kWh = 0.77

    Conclusión: Según estos valores, la batería de Tejota ya muestra algún síntoma de agotamiento

  22. #22
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Sigo pensando que los datos son algo raros. A las 12 de la noche, el SOC era del 87.7%, desde entonces, según la página de la firma, han entrado 38 kwh y han salido 46.2 kwh, y el SOC es del 89%.

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    Digo yo que lo que habrá que ver son los kwh que han salido...
    Coge los datos solo de la bateria..... los kWh consumidos y generados los dan los Voltronics. No esta contabilizado la generacion del PCM60X q va por libre. Por eso esa diferencia. La grafica amperios, voltios en tiempo real son datos que da el Victron BMV700 . Que son los que ha calculado el cobarde.
    Otros datos que da el BMV700 como ciclos y kWh acumulados son erroneos pq el software que lleva el BMV700 no es bueno y no los almacena bien.

    Como tengo todas las lecturas de las graficas con intervalo de 10 segundos no creo que me cueste mucho hacer la computacion a mano con el emoncms y meterla al panel. Y asi por lo menos sacar los datos acumulados reales y prescindir de los que calcula el BMV700. Los que hay en panel ahora son los que da el Victron y algunos no tienen mucho sentido como es obvio.

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    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Bueno, es que una desconexión de 3 kw para 3 híbridos en paralelo es equivalente a una desconexicón de 1 kw para un híbrido. Mete una carga fuerte de 9 kw capacitiva, y me cuentas...
    Es posible que sea como dices. Yo por eso he preferido usar varios hibridos en paralelo y tenerlos a punta de gas.... Nunca he tenido cargas de 9kW. Creo que la mas gorda fue de 7kW y habia 4 hibridos pf0.8. Vamos que nunca pasaron del 50 % de carga en total. De todas formas los picos se los comen bien y yo arranco motores gordos. Eso si, al final pasan factura los picotazos tanto de arranque como de parada si no pones las medidas de precaucion adecuadas. Yo no las tenia puestas y murieron 4 de ellos simultaneamente. Veremos ahora lo que duran. La electronica es mejor que la de los otros y eso tambien ayuda.
    NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
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  23. #23
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Para que el SOC baje a 87.7%, tienen que salir algunos Wh más. Según la página de la firmade Tejota, la descarga máxima registrada ha sido de 747Ah (a ~48V), entonces se puede suponer que la batería es de ~1000Ah a 48V, digamos 50kWh. Para que el SOC baje de 89% a 87.7%, se necesita una descarga de 0.65kWh, con lo que la energía descargada es de 46.85kWh
    La eficiencia de carga, según estos datos, es de 38.0kWh/46.85kWh = 0.81 - prácticamente idéntico a la eficiencia calculada
    No, lo extraño es que hay que dividirlo al revés, y sale una eficiencia mayor que 100. Puede ser que los 38 kwh sea lo que producen los 3 híbridos y que no esté en ese dato lo que produce el externo? Tejota, desde que se le acabaron los centavos, da pocas explicaciones...

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    Corrijo, sigue teniendo los dos centavos...

  24. #24
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    No esta contabilizado la generacion del PCM60X q va por libre. Por eso esa diferencia. Otros datos que da el BMV700 como ciclos y kWh acumulados son erroneos pq el software que lleva el BMV700 no es bueno y no los almacena bien ...
    Es curioso, Tejota, que muchos de los datos de tu firma tan impresionante son erróneos o tienen un "pero"
    Por el contrario, los datos de mi sistema, que los obtengo con "WiFi de sandalias", es decir, subiendo a la segunda planta y apuntando los valores que muestran los instrumentos (chinos, baratos), son todos fiables (o eso creo)

  25. #25
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Sobre la eficiencia de carga de una batería de plomo-ácido

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Es curioso, Tejota, que muchos de los datos de tu firma tan impresionante son erróneos o tienen un "pero"
    Por el contrario, los datos de mi sistema, que los obtengo con "WiFi de sandalias", es decir, subiendo a la segunda planta y apuntando los valores que muestran los instrumentos (chinos, baratos), son todos fiables (o eso creo)
    Yo creo que lo tenía todo bien hilado, hasta que ocurrió el desastre de Aragón...

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