Tema: Voltronic InfiniSolar V

Iniciado por el_cobarde

Pues sí, todo indica que Gabriel 2018 ha dado en el clavo! Esa unión de neutro y tierra parece haber sido la causa del problema

@Gabriel 2018: Me dices, cómo has tenido la intución de que el problema fuera eso?
Yo tengo mi hipótesis (algo borrosa) de como explicar el comportamiento observado del Infini, pero me interesaría mucho conocer tu razonamiento. De hecho ya he visto muchas "cosas raras", en cuanto a la puesta a tierra de aparatos y líneas

Iniciado por Gabriel 2018

Si puedes, inyecta un rato activa a la red, a ver si salimos de dudas, porque no me aclaro mucho la verdad...

Ya he podido hacer la prueba - y efectivamente aclara bastante la situación

He medido con las cargas del momento, ~2100W en total, y con la FV produciendo ~2400W, es decir inyectando ~300W
Resultado: L1- (es decir "inyectando"); I = -5.3A; cos phi = 0.28; P = 0W; Q = 0VAr (deberían ser P=-300W: Q=-960VAr)
Si suponemos -300W inyectados (P = -300W), son -1.25A; quedan -4A inyectados, Q = -960VAr ---> S = -1240VA; PF = 0.29

La misma situación, pero con "vertido cero" activado, es decir sin inyectar
Resultado: L1+; I = +3.5A; cos phi = +0.03; P = 25W; Q = 840VAr ---> S = 840VA; PF = 0.03

Conclusiones:
(1) El signo de la I (y de P, Q, S) indica "inyectar" (negativo) respectivamente "chupar" (positivo)
(2) Mi contador solo cuenta P y Q, cuando son positivos (chupando); la potencia inyectada no la cuenta; ni P, ni Q! Eso quiere decir, que yo estaba equivocado al decir, que la energía inyectada se cobra igual que la consumida. Lo decía, porque veía parpadear la LED, cuando se inyectaba energía. Pues resulta que inyectando, el contador parpadea, pero no contabiliza!
(3) El cos phi que indica el contador cuadra con el PF calculado

En cuanto a la interpretación de las lecturas 1, 2 y 3 de antes:
(1) El contador marcaba Q = 0VAr, pero en realidad eran (-2.5*240+50) = -550VAr ---> S = -572VA; PF = 0.09
(2) El contador marcaba Q = 0VAr, pero en realidad eran -4.2A*240V = -1000VAr ---> S = -1000VA; PF = 0.0
(3) El contador marcaba Q = 0VAr, pero en realidad eran (-1.8*240+30) = -400VAr ---> S = -401VA; PF = 0.08


Nota: Los valores en cursiva son calculados por mi

Sospeché que el Infini, pese a que no lo anuncie, vigilarse la corriente de fuga y cuando recordé que antes tenías el Axpert con el neutro a tierra, pensé que quizás habías pasado eso por alto.

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Iniciado por el_cobarde

Ya he podido hacer la prueba - y efectivamente aclara bastante la situación

He medido con las cargas del momento, ~2100W en total, y con la FV produciendo ~2400W, es decir inyectando ~300W
Resultado: L1- (es decir "inyectando"); I = -5.3A; cos phi = 0.28; P = 0W; Q = 0VAr (deberían ser P=-300W: Q=-960VAr)
Si suponemos -300W inyectados (P = -300W), son -1.25A; quedan -4A inyectados, Q = -960VAr ---> S = -1240VA; PF = 0.29

La misma situación, pero con "vertido cero" activado, es decir sin inyectar
Resultado: L1+; I = +3.5A; cos phi = +0.03; P = 25W; Q = 840VAr ---> S = 840VA; PF = 0.03

Conclusiones:
(1) El signo de la I (y de P, Q, S) indica "inyectar" (negativo) respectivamente "chupar" (positivo)
(2) Mi contador solo cuenta P y Q, cuando son positivos (chupando); la potencia inyectada no la cuenta; ni P, ni Q! Eso quiere decir, que yo estaba equivocado al decir, que la energía inyectada se cobra igual que la consumida. Lo decía, porque veía parpadear la LED, cuando se inyectaba energía. Pues inyrctando, el contador parpadea, pero no contabiliza!
(3) El cos phi que indica el contador cuadra con el PF calculado

En cuanto a la interpretación de las lecturas 1, 2 y 3 de antes:
(1) El contador marcaba Q = 0VAr, pero en realidad eran (-2.5*240+50) = -550VAr ---> S = 572VA; PF = 0.09
(2) El contador marcaba Q = 0VAr, pero en realidad eran -4.2A*240V = -1000VAr ---> S = -1000VA; PF = 0.0
(3) El contador marcaba Q = 0VAr, pero en realidad eran (-1.8*240-30) = 400VAr ---> S = 401VA; PF = 0.08


Nota: Los valores en cursiva son calculados por mi

Entonces, desde el punto de vista de la distribuidora, cosa fi positivo en primer y cuarto cuadrante y negativo en segundo y tercero y sólo transmite datos de primer y cuarto cuadrante.

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Quizás te interese más entonces exportar 0.25 A, o lo menos que se pueda.

Iniciado por Gabriel 2018

Sospeché que el Infini, pese a que no lo anuncie, vigilarse la corriente de fuga y cuando recordé que antes tenías el Axpert con el neutro a tierra, pensé que quizás habías pasado eso por alto

Pues has sospechado muy bien; el Infini V efectivamente vigila la fuga a tierra
Y también es cierto, que yo no había pensado en que el Infini es diferente al Axpert, también en este aspecto

Eso de que "pese a que no lo anuncie" dificulta bastante la vida; sería genial tener un manual más completo del Infini V

Iniciado por Gabriel 2018

Entonces ... cosa fi positivo en primer y cuarto cuadrante y negativo en segundo y tercero y sólo transmite datos de primer y cuarto cuadrante

No creo que sea exactamente esto. Creo que mi contador solo trasmite datos (positivos), cuando P y Q son positivos (primer cuadrante). Supongo que la programación del contador digital varía según la tarifa contradada

Iniciado por Gabriel 2018

Quizás te interese más entonces exportar 0.25 A, o lo menos que se pueda

Lo podría conseguir con el Arduino que deriva los excedentes, cierto? 0.25A son 60W - y cada escalón son 50W
Pero creo que no hace falta, porque me parece que el contador solo transmite datos del primer cuadrante (P y Q positivos)

La misma situación, pero con "vertido cero" activado, es decir sin inyectar
Resultado: L1+; I = +3.5A; cos phi = +0.03; P = 25W; Q = 840VAr ---> S = 840VA; PF = 0.03

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Cuidado con esa situación

Iniciado por Gabriel 2018

... Cuidado con esa situación

Correcto, pero en una de las medidas teníamos P = 0W y Q = -960VAr. Si en esta situación tuvieramos P=-25W, PF seria +0.026; es decir, tendríamos el mismo problema (si el contador transmite datos del cuarto cuadrante, cosa que no estoy seguro)

Confío en que las muchas horas con muchos kW consumidos con PF>0.9 compensan las pocas horas con PF cerca de cero, que además serían con pocos kW de consumo activo

Después de dos días con el Infini V funcionando perfectamente, puedo concluir: Problema resuelto!
El problema ha sido una herencia de los Axpert: La unión entre neutro y tierra aguas abajo del híbrido, que he podido identificar y resolver gracias a la ayuda del compañero Gabriel 2018

He aprendido bastante, con este incidente. Resumiendo:
(1) Endesa no controla, si inyectas o no (el contador digital sí detecta la presencia del híbrido, pero Endesa no hace caso)
(2) Endesa no castiga! (fue una idea tonta, pero cuando el aparato no funciona, uno se pone nervioso)
(3) Cuando se inyecta energía a la red, el contador digital parpadea, pero no contabiliza
(4) La onda AC de Endesa es senoidal limpia; no se necesita filtro
(5) El contador digital de Endesa informa detalladamente sobre P, Q y PF inyectados y consumidos (códigos OBIS)
(6) El Infini V hace la unión entre neutro y tierra él mismo, cuando pasa al modo batería
(7) El Infini V exporta la potencia reactiva a la red
(8) El acople a la red del Infini V es estable y eficaz

Si has quitado el neutro de la tierra i el híbrido solo los junta en bater y mode. En line mode no tienes tierra?

Me alegro y buen trabajo de investigacion. Creo que pueda haber mas de uno pendiente de que este inversor funcione como los pata negra.

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

Iniciado por Pidjey

Si has quitado el neutro de la tierra i el híbrido solo los junta en bater y mode. En line mode no tienes tierra?

Claro que tengo tierra en "line mode". En line mode no hace falta juntar nada. Como la salida AC (fase, neutro y tierra) del Infini está acoplada a la entrada AC (las dos ACs están sincronizadas), "automáticamente" tiene la tierra de la vivienda
Es solo en "battery mode", siendo el Infini autónomo (off-grid), cuando uno tiene que preocuparse de como conectar la tierra. Pues con el Infini V no tienes que preocuparte, lo hace el mismo Infini ...


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Iniciado por kuman23

Creo que pueda haber mas de uno pendiente de que este inversor funcione como los pata negra

Pues todo indica que sí. Parece que las dos series InfiniSolar son equivalentes en sus prestaciones

Iniciado por el_cobarde

Claro que tengo tierra en "line mode". En line mode no hace falta juntar nada. Como la salida AC (fase, neutro y tierra) del Infini está acoplada a la entrada AC, "automáticamente" tiene la tierra de la vivienda
Es solo en "battery mode", siendo el Infini autónomo (off-grid), cuando uno tiene que preocuparse de como conectar la tierra. Pues con el Infini V no tienes que preocuparte, lo hace el mismo Infini ...


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Pues todo indica que sí. Parece que las dos series InfiniSolar son equivalentes en sus prestaciones

Los pata negra podian trabajar sin baterias no?

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

Iniciado por kuman23

Los pata negra podian trabajar sin baterias no?

Correcto, esto es una de las diferencias. Pero los Infini V, en line mode, no necesitan batería para nada, solo es para battery mode. Si uno quiere, puede poner batería "simbólica", de 48V con muy poca capacidad; por ejemplo 4 baterías de automoción en serie

Me sabe mal decirlo, pero la Odisea no ha acabado! Lo de la puesta a tierra ha mejorado la situación, pero el problema sigue allí

Después de observar varios días el comportamiento del Infini, puedo decir seguro que durante el día funciona perfectamente en line mode, acoplado a la red. "Durante el día" es hasta las 15:00h, más o menos. Pero a partir de esta hora ya no hay forma, el Infini se niega a acoplarse a la red y tengo que hacerle funcionar en "battery mode" (parámetro #01 puesto a "SbU")
Cuando reseteo el Infini en modo "SUb", se acopla para un momento a la red, pero se desconecta en seguida!

Intentando interpretar este comportamiento, he vuelto a mi teoría inicial: Parece que la onda AC de la red es de mala calidad!
Todo indica, que cuando hay pocos usuarios conectados a la red (durante el día hasta las 15:00h), la calidad de la red es aceptable y el Infini consigue acoplarse. Pero cuando muchos usuarios empiezan a conectar sus diversas cargas (a partir de las 15:00h), la red "se ensucia" y el Infini ya no consigue acoplarse. Lo intenta, pero en vano

He preguntado a EASUN, a ver si conocen el problema y si saben alguna solución (sin decir nada de mi teoría, claro), y me han dicho lo mismo: Mala calidad de la red; intentarlo con un filtro EMI

He comprado un filtro EMI de 20A en Aliexpress, a ver si ayuda para algo ...

Cuando te pase eso, mira a ver si puedes hacer esta prueba. Desconecta las cargas del Infini, incluso retira los cables de Load. Ponlo a inyectar a red a tope y ves cómo reacciona.

Iniciado por Gabriel 2018

... hacer esta prueba. Desconecta las cargas del Infini, incluso retira los cables de Load. Ponlo a inyectar a red a tope y ves cómo reacciona

En seguida he subido para hacer la prueba. Pero claro, eran las 12:30h y el Infini no tenía problemas en acoplarse a la red. Se acoplaba tanto con carga como sin ella; tanto inyectando a tope como con vertido cero ...

Así que de momento no puedo decir nada; tendré que esperar a la tarde, cuando el Infini no consiga acoplarse

Iniciado por el_cobarde

Me sabe mal decirlo, pero la Odisea no ha acabado! Lo de la puesta a tierra ha mejorado la situación, pero el problema sigue allí

Después de observar varios días el comportamiento del Infini, puedo decir seguro que durante el día funciona perfectamente en line mode, acoplado a la red. "Durante el día" es hasta las 15:00h, más o menos. Pero a partir de esta hora ya no hay forma, el Infini se niega a acoplarse a la red y tengo que hacerle funcionar en "battery mode" (parámetro #01 puesto a "SbU")
Cuando reseteo el Infini en modo "SUb", se acopla para un momento a la red, pero se desconecta en seguida!

Intentando interpretar este comportamiento, he vuelto a mi teoría inicial: Parece que la onda AC de la red es de mala calidad!
Todo indica, que cuando hay pocos usuarios conectados a la red (durante el día hasta las 15:00h), la calidad de la red es aceptable y el Infini consigue acoplarse. Pero cuando muchos usuarios empiezan a conectar sus diversas cargas (a partir de las 15:00h), la red "se ensucia" y el Infini ya no consigue acoplarse. Lo intenta, pero en vano

He preguntado a EASUN, a ver si conocen el problema y si saben alguna solución (sin decir nada de mi teoría, claro), y me han dicho lo mismo: Mala calidad de la red; intentarlo con un filtro EMI

He comprado un filtro EMI de 20A en Aliexpress, a ver si ayuda para algo ...

Yo creo que los de Endesa estan siguiendo el hilo !!

Bromas aparte, el barrio o zona donde vives, es residencial ?
O hay cerca alguna factoria, taller o equipamiento publico ( piscina, poliesportivo,etc) con potencia conectada importante ?

A ver si hay varios usuarios intentando verter a la red y esta se 'distorsiona' algo, como cada uno ( inversor) iria a su bola.

Iniciado por Sulfato

... el barrio o zona donde vives, es residencial ?

Si, la zona es residencial, nada de industria o empresa mayor cercana. Hay un hotel cerca, pero no sospecho de él
Tampoco hay FV en la zona, creo que nadie inyecta; nuestra casa es la única que he visto con placas FV
Más bien sospecho, que al llegar la hora de la siesta, todo el mundo enchufa su aire acondicionado - y la red se "distorsiona"
También es posible que sea solo uno de los vecinos inmediatos, que todos tienen ese "AAA" (aire acondicionado asesino), que yo eliminé hace dos años (6kW de consumo y muy poca eficiencia)

Iniciado por el_cobarde

Si, la zona es residencial, nada de industria o empresa mayor cercana. Hay un hotel cerca, pero no sospecho de él
Tampoco hay FV en la zona, creo que nadie inyecta; nuestra casa es la única que he visto con placas FV
Más bien sospecho, que al llegar la hora de la siesta, todo el mundo enchufa su aire acondicionado - y la red se "distorsiona"

El tramo valle de discriminación horaria finaliza a las 13:00, luego viene todo quisqui a casa a comer, o los que hacen jornada intensiva o que vienen de la playa , piscina, etc. más tarde.
Ignoro si la mayoria de encimeras eléctricas tienen resuelto el tema del PFC.
A eso se añade que 'ses Illes' es una semi isla ( eléctricamente hablando ), ya que aunque se hizo interconexión, no debe ser sencillo de regular, esta es en DC con estaciones conversoras, según se detalla en el proyecto Rómulo ( era éste el nombre ?). Si a esto le añades que según el decreto eléctrico, si estaba permitido inyectar o hay más facilidades en esta región, el resultado puede ser una forma de onda que no es tan pura como Voltronic supone que és.
Las obras de Endesa, quizá reconectaron zonas residenciales por aumento de potencia de la subestación, con lo que te agravaron el problema a ti.

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Y añado, si todavía tienes aquellas fuentes conmutadas de 24V de potencia, podrías probar a re-utilizar uno de los filtros que tienen seguro en la entrada de AC.

Iniciado por Sulfato

... el resultado puede ser una forma de onda que no es tan pura como Voltronic supone que és

Eso es lo que sospecho. A ver si el problema me cabrea tanto, que me hago con un osciloscopio ...
De momento estoy a la espera que me llegue el filtro EMI de Aliexpress, ya sabéis que puede tardar. Veremos si sirve para algo

Iniciado por Sulfato

Las obras de Endesa, quizá reconectaron zonas residenciales por aumento de potencia de la subestación, con lo que te agravaron el problema a ti

Algo así es lo que sospecho yo también ...

Son casi las 17:00h y el Infini sigue acoplado a la red ...
Hoy está el día nublado y hace menos calor - tendrá que ver con esto? Será porque la gente "necesita" menos AA?

Iniciado por el_cobarde

Eso es lo que sospecho. A ver si el problema me cabrea tanto, que me hago con un osciloscopio ...
De momento estoy a la espera que me llegue el filtro EMI de Aliexpress, ya sabéis que puede tardar. Veremos si sirve para algo

Me sigue costando pensar que el problema es de la compañía...
La norma (o una de ellas) que regula la "calidad" de la red es la EN 50160; aquí puedes ver un brief:

www.cdtechnics.be/542-standard-en-50160-voltage-characteristics-in.pdf

Si pruebas con un osciloscopio, recuerda utilizar un trafo aislador 230/230 para alimentar al aparato.
Yo el único caso que recuerdo es cuelgues y cosas muy raras en los sistemas de señalización e información de un conocido aeropuerto español debidos a la mala calidad de la red que los alimentaba procedente de una planta de co-generación. A parte de la THD, hay otros aspectos a vigilar; dale un repaso a la norma o intenta conseguirla entera.
El filtro EMC, si es sencillo, le va ha hacer cosquillas al problema.
Por probar (y creo que lo menciné en un post anterior) intentaría cambiar/mejorar tu toma de tierra.

Iniciado por jeopardize

Me sigue costando pensar que el problema es de la compañía...

Supongo que para la península tendrás razón. Pero la experiencia me dice, que "en Mallorca todo es posible"

Iniciado por jeopardize

Por probar (y creo que lo menciné en un post anterior) intentaría cambiar/mejorar tu toma de tierra

Ya lo he intentado. En la primera planta de la vivienda había una diferencia de potencial de ~63Vac entre neutro y tierra; y de ~176Vac entre fase y tierra. Hace 3 días lo arreglé, ahora son 0V y 240V, pero nada cambió - no sé que más hacer


Por cierto: Son las 17:20h y el Infini sigue acoplado a la red ...

Iniciado por el_cobarde

Ya lo he intentado. En la primera planta de la vivienda había una diferencia de potencial de ~63Vac entre neutro y tierra; y de ~176Vac entre fase y tierra. Hace 3 días lo arreglé, ahora son 0V y 240V, pero nada cambió - no sé que más hacer
:

Hombre, una de dos: o la toma de tierra que tenías/tienes no es tal o la acometida de la compañia no es OK!
No sé... para dilucidar si hay meigas o no, o un osciloscopio o un analizador de calidad de la red. Mira si alguien te lo presta.
Hay gente cerca con motores o sistemas grandes? (rollo semi-industrial)

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Respecto a lo que dices:

Iniciado por el_cobarde

Supongo que para la península tendrás razón. Pero la experiencia me dice, que "en Mallorca todo es posible"

Tampoco estáis tan mal! Las plantas de generación son térmicas y eso no quiere decir que necesariamente sean malas; además no estáis en temporada turística al 100% y el calor tampoco aprieta, con lo que no tienen que estar necesariamente al límite...
Hasta la puesta en servicio de la interconexión entre la Península y Baleares en 2012 con el proyecto Rómulo de 250kVDC (Siemens), el sistema eléctrico balear estaba constituido por dos subsistemas de pequeño tamaño y eléctricamente aislados: Mallorca-Menorca e Ibiza-Formentera, lo que impedía que los índices de estabilidad y calidad de servicio fueran similares a los de sistemas más grandes e interconectados.

Centro de control de las Islas Baleares.Por este motivo, Red Eléctrica llevó a cabo la ejecución de este enlace eléctrico con la red peninsular. Esta conexión, además de suponer una opción complementaria a la construcción de nuevas centrales eléctricas en Baleares, permite incrementar la competencia en el mercado de generación de las islas, con la consiguiente mejora de la eficiencia energética y la sostenibilidad del sistema eléctrico balear.
En el 2016 los dos subsistemas eléctricos del archipiélago balear se unen mediante el doble enlace Mallorca-Ibiza. (REE)

No sé, yo sigo aplicando lo de pluralitas non est ponenda sine necessitate...

Iniciado por jeopardize

Hombre, una de dos: o la toma de tierra que tenías/tienes no es tal o la acometida de la compañia no es OK!

La toma de tierra de la vivienda es la que se puso al construir la casa, no sé nada acerca de su calidad
A ver: Midiendo diferencia de potencial con respecto al grifo de agua, me sale: fase= 240Vac; neutro= 1Vac; "tierra"= 1Vac
Indican algo sobre la calidad de la toma de tierra, estos resultados?

Iniciado por jeopardize

Hay gente cerca con motores o sistemas grandes? (rollo semi-industrial)

Que yo sepa no hay nada de esto

Iniciado por jeopardize

No sé, yo sigo aplicando lo de pluralitas non est ponenda sine necessitate...

El problema no está presente siempre, aparece y desaparece según unas circunstancias que aún estoy investigando
Para este caso, la navaja de Ockham nos dice que el problema viene de fuera, no crees?

Iniciado por el_cobarde

La toma de tierra de la vivienda es la que se puso al construir la casa, no sé nada acerca de su calidad
A ver: Midiendo diferencia de potencial con respecto al grifo de agua: Fase: 240Vac; neutro: 1Vac; "tierra": 1Vac
Indican algo sobre la calidad de la tierra, estos resultados?



Que yo sepa no hay nada de esto



El problema no está presente siempre, aparece y desaparece según unas circunstancias que aún estoy investigando
Para este caso, la navaja de Ockham nos dice que el problema viene de fuera, no crees?

No necesariamente... puede ser perfectamente endógeno.
Ya te digo, hasta que no consigas un osciloscopio y ocurra el fallo de manera simultánea, no saldremos de dudas.
La onda no tiene que salir una sinusoide perfecta, sino más bien:

Silicon Chip Online - Why Is The 50Hz AC Mains Waveform Distorted?

En la siguiente, la distorsión es debida a un aparato/aparatos provisto de rectificadores que inducen mucha carga en el pico de la senoide:




Pero en tu caso, si es que lo es, el problema tiene que venir más por ruido o glitch especialmente en los pasos por cero.

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Estaba buscando un paper (creo del IEEE Transactions on Power Electronics) que hablaba de los "defectos" más comunes en la red y sus posibles consecuencias, pero no lo encuentro.
Si alguien lo pilla o tiene algo parecido que ilustre mejor las anomalías de red, se lo agradecería; puede ser muy interesante.
Saludos

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Y por último y para descartar:
Has mirado la frecuencia y la tensión de red cuando falla el inversor?
La frecuencia preferiblemente con algún cacharro de cierta precisión.