Tema: Voltronic InfiniSolar V

Iniciado por el_cobarde

Nada a perdonar, jeopardize, al contrario: Gracias por entremeterte. Te agradecería si lo repites a menudo ...

Entonces sigue muy en pie, que los 2-3A que veo en mis amperímetros podrían ser ruidos de alta frecuencia

Gracias pero es que a mí me va más hacer de payasa...

Otro, este de 20kHz:
https://www.allegromicro.com/~/media...F51827F2FA18C6

es que a mi , 3 amperios sin carga en el infiniti y sin cargar baterias me parece una exageracion.

Y mas cuando ni el inversor ni el contador de la compañia marcan nada. De todos modos, si conoce algun electricista puede pedirle prestado un contador de eses industrial, que mide tanto una corriente como la otra . Conectarlo y ver lo que mide.
Me imagino que hoy con los nuevos contadores con plc, se abran dado de baja la lexe de aparatos antiguos. Los hay digitales y analogicos(los antiguos).



mire, no haga ningun calculo. Haga lo siguiente, vayase al contador de la compañia de luz, y mida con el amperimetro en el lado de la acometida, si tiene posibilidad. Estos nuevos contadores deben de tener filtros para evitar la entrada de señales , porque sino el plc se iria a t.p.c..

Con la pinza amperimetrica mida la intensidad , por ejemplo en la caja de acometida exterior (tiene nombre, pero ya no me arecuerdo)

Iniciado por mpv

es que a mi, 3 amperios sin carga en el infiniti y sin cargar baterias me parece una exageracion ...

Exactamente. Precisamente por esto intento averiguar de qué se trata. Muy dentro de mí creo que es algo como una oscilación o reflexión de la corriente alterna ...

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Iniciado por mpv

mire, no haga ningun calculo. Haga lo siguiente, vayase al contador de la compañia de luz, y mida con el amperimetro en el lado de la acometida, si tiene posibilidad. Estos nuevos contadores deben de tener filtros para evitar la entrada de señales , porque sino el plc se iria a t.p.c.

Gracias, entiendo. Seguro que tiene filtros eficientes, el contador inteligente de Endesa ... y seguro que la pinza / el amperímetro marcaría "cero" en el lado de la acometida ...

Entonces, para medir la intensidad en entrada AC del Infinisolar V (ver este post y siguientes), me recomiendas "organizar" un contador inteligente de estos y usarlo como filtro?

de filtro ya tiene usted el que le ha colocado Endesa. Si usted quiere tener un contador mas para ver el consumo que tiene en su aparato, pues puede colocar otro contador, aunque yo no recomiendo.

Tengo tirados por casa , uno analogico y 2 digitales. De los digitales uno normal y otro con tarifa nocturna. No me importaria cederselo (jaa,jaaa), pero no creo que compense mandarlo desde galicia a mallorca. Tienen tirados los que hacen los cambios a cientos de ellos en naves. Si llama a Endesa y les dice que quiere cambiar el contador (aunque sea mentira ) seguro que le dan el numuero de telefono de los operarios de la contrata que esta cambiando los contadores. LLamelos y compreles alguno de ellos por
10 o 12 leuros. Por decir algo

De todas formas no es lo mismo un sensor hall que una pinza amperímetrica con sensor hall. Me refiero que lo segundo es un instrumento de electricista enfocado para medir baja frequencia. Si te fijas muchas pinzas tienen la banda limitada a 70hz exactamente para eso, para evitar medir ruido i medir corriente en 50 o 60 Hz que es para lo que están diseñadas. Una sonda de osciloscopio pues ya está hecha para medir todo, i mismo así muchas se limita la banda para eliminar ruido.

Es como todo, sensores analógico digital hay desde 10 Hz a 1 GHz. Pero se escoge el valor adeudado usado según la aplicación.

Lo mejor es hablar sabiendo, por eso coge el modelo de tus instrumentos, mira el manual i ahí te pondra banda de frequencia.

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Yo te recomendaría comprar un osciloscopio en AliExpress. Son muy divertidos. Yo me compré uno para tener evitar tener que llevar al trabajo cosillas que hacía por casa i muy contento. Este pague 50 euros i con el que tengo en el trabajo se podría casi comprar un coche pero i aunque se nota mucho la diferencia para cosillas viene muy bien.

Iniciado por Pidjey

Lo mejor es hablar sabiendo, por eso coge el modelo de tus instrumentos, mira el manual i ahí te pondra banda de frequencia

No lo veo tan fácil. Mis instrumentos son chinos y los veo bastante buenos - pero datos detallados brillan por su ausencia

Iniciado por Pidjey

... comprar un osciloscopio en AliExpress. Son muy divertidos. Yo me compré uno ... pague 50 euros ... para cosillas viene muy bien

Sí, ya me había pensado varias veces comprar un osci de estos. Pero hasta ahora han sido muy pocas las veces, en las que deseaba tener uno a mano. Posiblemente esto cambie con mi nuevo Infinisolar V - que, por cierto, cada día me gusta más ...


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Iniciado por jeopardize

Gracias pero es que a mí me va más hacer de payasa...

Podrías ayudarme haciendo de payasa - valoro mucho tu opinión !

A lo de ml factor de potencia te intentaré mostrar lo que yo sé en pocas palabras. Estoy currando fuera i con el móvil no puedo escribir mucho. Así todo en internet hay información de sobra si buscas potencia reactiva.

La potencia activa es la que se transforma en trabajo. La potencia reactiva no se transforma en trabajo por lo tanto no se consume. Que no se consuma no quiere decir que no circule corriente. Si conectas un inductor o capacitores ideal a una fuente ac, no consumen energía porque no producen calor ni nada pero la corriente circula entrando i saliendo por ellos. Pero toda corriente que circula genera perdidas. Cuando se dimensionan cables, transformadores... Se dimensionan respecto la potencia aparente que es la raiz de la suma del cuadrado de la potencia activa i reactiva i bla bla bla. Ya que esta es la potencia total que circula por estos los elementos electricos.

Porque los híbridos son factor de potencia 0.8? Porque por su estructura interna no puede producir la corriente i la tensión en fase o factor de potencia 1. Por eso cuando están produciendo 4kw de potencia activa en realidad están pasando 5kva de potencia aparente por el inversor (osea 3kvar de reactiva). Por eso un híbrido pf1 de 5 KVA si podría producir 5kw de activa.

Luego está el tema de las cargas que como bien dijiste cuanto menor sea su factor de potencia para la misma potencia activa, mayor será la reactiva i por tanto la aparente, osea exigiendo más potencia al inversor.

Cómo se resuelve esto? Pues con compensación de factor de potencia. Osea si tienes una carga potencia reactiva inductiva que no recuerdo si tiene ángulo de fase positivo o negativo pero digamos positivo, osea potencia reactiva positiva, si le añades potencia reactiva capacitiva, osea con ángulo negativo, osea potencia reactiva negativa, puedes llegar a 0 de potencia reactiva i podrias llegar a factor de potencia 1. Por eso aparte de para el arranque se ponen condensadores a los motores. Es lo que se llama compensación de factor de potencia.

Factor de potencia 1 es lo que se desea ya que toda la potencia aparente es activa i no existe reactiva que no genera ningún trabajo i solo produce perdidas extra.

Edito
Cómo se dimensionan las líneas transformadores... por potencia aparente, en industria se paga la reactiva donde hay maquinaria que si la produce. En residencial no porque se supone que las casas no bajan de pf 0.9 i no hay casi reactiva que genere perdidas extra i se necesite sobredimensionar. Por eso los contadores analogicos solo cuentan activa porque son más baratos i se supone que es lo que consume una casa.

según mi analizador de red circutor en la situación que tu dices el-cobarde, Intensidad L1- 2.8A PF- 0.002 Puedes estar tranquilo
con los 3A.
Si quieres mas datos THD, KVA, KVAR, etc. me dices

Iniciado por rpsli

según mi analizador de red circutor en la situación que tu dices el-cobarde, Intensidad L1- 2.8A PF- 0.002 Puedes estar tranquilo
con los 3A.
Si quieres mas datos THD, KVA, KVAR, etc. me dices

rpsli tienes el mismo inversor o uno con PF1? me gustar saber si esto que dije se cumple por curiosidad:

Estaria bien medir el factor de potencia de la entrada i salida del hibrido i despues en la salida del hibrido desconectandolo de la red. Si fuera asi, en el primer caso deberia aparecer un pf 1 a la salida del inversor i de 0 a la entrada i en el segundo pues un 0.8 a la salida del inversor a ojo.

De momento parece que esa potencia de entrada no es ruido i es reactiva al tener factor de potencia casi 0.

Gracias

Iniciado por rpsli

según mi analizador de red circutor en la situación que tu dices el-cobarde, Intensidad L1- 2.8A PF- 0.002 Puedes estar tranquilo con los 3A

Muchas gracias, rpsli, eso me tranquiliza
Si te entiendo bien, con tu Infinisolar "pata negra", ves esta "I misteriosa" hasta 3.6A en la entrada AC, al igual que yo
Puedes explicar de dónde vienen rsp. a qué se deben ?

Iniciado por rpsli

Si quieres mas datos THD, KVA, KVAR, etc. me dices

De momento estoy servido; posiblemente más tarde te pida más información


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Iniciado por Pidjey

rpsli tienes el mismo inversor o uno con PF1?

El compi rpsli tiene un Infinisolar de gama alta, al que llamamos "de pata negra"; yo tengo un Infinisolar de la serie V, a la que llamamos "para pobres". Según la ficha técnica de Voltronic, ambos híbridos tienen el factor de potencia 1.0

Iniciado por Pidjey

De momento parece que esa potencia de entrada no es ruido i es reactiva al tener factor de potencia casi 0

Voy entendiendo, poco a poco: Como el contador inteligente de Endesa me dice, que la potencia activa es prácticamente cero, la intensidad que veo en mis instrumentos es "puramente reactiva", con un desfase de 90° entre V e I

Iniciado por Pidjey

rpsli tienes el mismo inversor o uno con PF1? me gustar saber si esto que dije se cumple por curiosidad:

Estaria bien medir el factor de potencia de la entrada i salida del hibrido i despues en la salida del hibrido desconectandolo de la red. Si fuera asi, en el primer caso deberia aparecer un pf 1 a la salida del inversor i de 0 a la entrada i en el segundo pues un 0.8 a la salida del inversor a ojo.

De momento parece que esa potencia de entrada no es ruido i es reactiva al tener factor de potencia casi 0.

Gracias

Las pruebas me refiero a hacerlas con carga, osea con cosas conectadas al inversor. I si no es demasiado trabajo prueba con cargas inductivas I sin ellas.

bueno, luego de leer al forero rpsl me he quedado pasmado.

En pocas palabras, si en la misma linea del forero el_cobarde si tenemos 3 infiniti conectados y una linea de 10 ohmios, tenemos la friolera de 1000 wh de consumo en la linea .Brutal. (i2.R= 9.9.10)
Que no se entere en----de---sa.

Iniciado por mpv

Que no se entere en----de---sa.

No se lo digas, por favor ...

Bueno, tengo un solo Infini V con ~2A "reactivos" como media, durante 10 horas al dia, digamos. Entonces, la potencia reactiva en una línea de 10 Ohm será 2A*2A*10Ohm = 40W, que en 10 horas suman un consumo de 0.4kWh - esto me lo "perdona" Endesa

Iniciado por el_cobarde

A ver si lo he entendido bien:
Un inversor de 5kVA y 4kW (factor de potencia 0.8), admite una carga puramente resistiva hasta 5kW, pero solo 5kVA, si la carga tiene componente reactiva. Por ejemplo, con una carga que genera un desfase de cosfi=0.9, admite 4.5kW y si el desfase es cosfi=0.7, admite solo 3.5kW (siempre son 5kVa) ... Es correcto?

Me corrijo yo mismo, porque no lo había entendido bien del todo. Creo que lo correcto es lo siguiente:

Un inversor de 4kW y 5kVA, es decir con el factor de potencia 0.8 (PF 0.8), puede entregar una potencia máxima de 4kW, no importa el tipo de carga conectada
- Con una carga puramente resistiva (V e I en fase), al inversor le bastan 4kVA, para llegar a estos 4kW
- Con una carga reactiva (V e I desfasadas), el inversor tendrá que entregar hasta 5kVA, para llegar a estos 4kW

Sigo dudando si esto es cierto, o si en la salida AC siempre hay un desfase de cosfi=0.8, originado por el mismo inversor. En este caso, siempre tendrá que entregar 5kVA para 4kW de consumo activa, tanto con carga resistiva como con carga reactiva

Una cosa es el factor de potencia del inversor i otro de la carga. Los inversores de onda pura llevan condensadores en la salida i por eso no tienen factor de potencia 1. Por tanto un inversor pf0.8 de 5kva solo puede entregar 4kw de potencia activa a cargas resistivas. Cargas capacitivas empeorarán el factor de potencia reduciendo la potencia activa posible i cargas inductivas lo mejorarán aumentando la potencia activa posible.

Si es más fácil de entender es como si los inversores de onda pura pf0.8 siempre tuvieran conectada una batería de condensadores a la salida en paralelo con la carga.

Iniciado por Pidjey

un inversor pf0.8 de 5kva solo puede entregar 4kw de potencia activa a cargas resistivas. Cargas capacitivas empeorarán el factor de potencia reduciendo la potencia activa posible i cargas inductivas lo mejorarán aumentando la potencia activa posible

Gracias, Pidjey; ahora lo entiendo! Resulta que no había acertado con ninguno de mis intentos de explicarlo ...

Pero lo de cargas inductivas I capacitivas son muy puntuales. Se supone que en una casa el factor de potencia es 0.9 mínimo.

Iniciado por Pidjey

Pero lo de cargas inductivas I capacitivas son muy puntuales. Se supone que en una casa el factor de potencia es 0.9 mínimo.

Entiendo, gracias. Quieres decir, que el PF de la casa será (prácticamente) siempre superior a 0.9. Y cuando enchufo el termo, de 2.4kW, con las demás cargas sumando 0.3kW, digamos, el factor de potencia de las cargas rozará 1.0 - correcto?

Una cosa importante, has probado el anti-isla bajando el ICP y viendo que no hay tensión en los bornes de la entrada de red del híbrido? Pasa automáticamente a battery Mode?

Iniciado por Gabriel 2018

Una cosa importante, has probado el anti-isla bajando el ICP y viendo que no hay tensión en los bornes de la entrada de red del híbrido? Pasa automáticamente a battery Mode?

Sí, fue una de las primeras pruebas que hice. Resultado: Cuando cae la tensión en la entrada AC, el Infini V conmuta inmediatamente a "battery mode", es decir, la protección "anti-isla" funciona como debe. Además, como siempre tengo activado el modo "vertido cero", que también funciona muy bien, hay doble protección contra inyectar energía a la red muerta

La protección anti-isla me es muy útil. La empleo para conmutar automáticamente a "battery mode" entre las 20:00h y 23:00h, cortando la línea de entrada AC del Infini mediante un temporizador y un relé 2NC de potencia. El mismo temporizador activa mi acople AC-DC-AC, arrancando las fuentes de 48V 50A. De esta forma el Infini chupa de batería en el período de 20:00h a 23:00h, pero con el apoyo de red, en caso de haber mucho consumo (a partir de unos 20A a tensión de batería, ~1kW)

Iniciado por el_cobarde

Entiendo, gracias. Quieres decir, que el PF de la casa será (prácticamente) siempre superior a 0.9. Y cuando enchufo el termo, de 2.4kW, con las demás cargas sumando 0.3kW, digamos, el factor de potencia de las cargas rozará 1.0 - correcto?

Son matematicas muy simples. La potencia maxima que puede dar un inversor viene limitada por el calor producido por las perdidas al pasar corriente por los componentes. Si pasa demasiada corriente o potencia se quema. Un hibrido 5kva pf0.8 solo acepta eso, 5kva de potencia aparente. Al ser pf0.8 significa que solo puede generar 4kw de potencia activa con cargas pf1 ya que el mismo genera la tension i la corriente desfasada. Eso suele suceder por los condensadores que tiene en la salida, que consumen potencia reactiva. Cuanta? pues si la potencia aparente es 5kv i el pf 0.8 pues -3kvar. Negativo al ser capacitivo. Solo recordar que eso no se consume de la bateria pero produce perdidas en el inversor.

Si enchufas un termo de 2.4kw con pf1 pues la pontecia que ve el inversor va a ser 2.4kw i -3kvar. La potencia aparente sera 3.84kva i el pf de 0.625. Teniendo que lo que se consume es la potencia activa i lo que produce perdidas es la aparente, el consumo de bateria sera 2.4kw mas las perdidas que genera 3.84kva en el inversor.

Ahora pongamos que le a eso le sumas un motor de 3kva i pf0.8. Tendra de potencia activa 2.5kw i 1.66kvar positivo al ser inductivo. El inversor vera 2.4kw+2.5kw=4.9kw i -3kvar+1.66kvar=-1.34kvar. Eso da una potencia aparente de 5.08kva i un pf de 0.96. El consumo de la bateria seria 4.9kw mas las perdidas en el inversor producidas por 5.08kva, aguantaria. Igual he hecho alguna cuenta mal que la calculadora de windows no da para mas.

Te dejo esto para que lo leas, en internet esta toda la informacion:

https://ctlsys.com/support/inverter-power-factor/

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De todas formas si, teoricamente en consumo residencial, la suma de todas las cargas tiende a dar factores de potencia unitarios. Aunque en ese ejemplo he puesto un caso un poco sobre dimensionado normalmente la potencia activa es muy superior a la reactiva dando factores de potencia altos. Pero sera de la carga, no del inversor, i como bien dice el inversor si conectas a un inversor 5kva pf0.8 una carga con pf1 solo va a dar 4kw.

Iniciado por Pidjey

Son matematicas muy simples ... Te dejo esto para que lo leas

Vale, creo haberlo entendido ... ... gracias! También te agradezco el link, que leeré gustosamente

Eso del PF cerca del 1 era tiempo ha, ahora cada vez hay mas trafos motores tubos de descarga tv. ordenadores y leds
con PF a saber cual y con un THD del carajo.
en cuanto al inversor te puedo asegurar que no lleva condensadores en la salida ya que lo he desmontado y reparado
un par de veces, simplemente salida trafo HF toroide y a la calle.
Creo que debemos considerar esa I reactiva producida por cualquier cacharro que lleve bobinas o condensadores una intensidad
espúrea que solo se dedica a circular por las lineas sumandose a la que normalmente pasa por ellas y produciendo lo que
todos sabemos "calor" con lo cual pérdidas.

edito:
Acabo de leer el link que has puesto y he recordado un " antiguo" SAI que usaba antes de comprar el Infini y allí si que havia
condensadores a la salida. Se ve que los chinos se ahorran lo que pueden.

Iniciado por rpsli

en cuanto al inversor te puedo asegurar que no lleva condensadores en la salida ya que lo he desmontado y reparado un par de veces ...

Los inversores que has reparado, eran híbridos Infinisolar V o híbridos Axpert? Pregunto, porque con los Axpert no veía la "intensidad misteriosa" esa. Además, la veo en la entrada AC del Infini, no en su salida

Extraño ya que un inversor senoidal sin filtro no tiene como generar una onda señorial, Sería Un onda como la de un Variadores de frequência.