Tema: Voltronic InfiniSolar V

Iniciado por pablotix20

... la intensidad reactiva ... Sin embargo la carga resistiva no debería producir dicho fenómeno, puede que tengas algo más conectado?

Hasta aquí llegan mis conocimientos de los fenómenos AC ... Es posible que en el momento de medir hubiera otro consumo inductivo, por ejemplo el compresor de una nevera. Repetiré la medición, a ver si se reproduce el resultado ...

Lo que sé seguro, es que esto no pasaba con el Axpert - lógicamente, porque era independiente de la red. Solo ocurre con el Infini en "Line Mode", cuando está sincronizado con la red - aunque no chupe de ella
Mi impresión es, que el mismo Infini es el culpable de esta intensidad reactiva -no real-, porque me he dado cuenta, que cuanto más carga conecto al inversor, más paqueña se hace esta componente reactiva
Posiblemente la depuradora inducía una intensidad desfasada y se anulaba parte de la I reactiva del Infini?

Todos estos inconvenientes desaparecen con batería de 46V (23 vasos), en vez de 48V (24 vasos)

¿Entonces no se había solucionado lo de los 60V max en estos equipos?

De todas formas este modelo no podría usarlo ya que mi instalación es a 24V, pero había visto uno en la página de EASUN de 4Kw a 24V que me hubiera ido de perlas, pero veo que a 30V para por overload... Un verdadero problema ya que no voy a quitar un vaso para quedarme con 22V...

Iniciado por pac0

¿Entonces no se había solucionado lo de los 60V max en estos equipos?

Correcto, algunos modelos recientes de la serie Axpert cortan a 66V rsp. 32V y permiten ecualizar a 63V rsp. 31.5V - pero los Infini V no pertenecen a este grupo. Son PF1 (factor de potencia 1.0), pero cortan a 60V rsp. 30V

Para batería a 48V es una muy buena solución quitar un vaso y pasar a 46V; pero el paso de 24V a 22V, quitando un vaso, es demasiado grande

El motor de la depuradora lo conectaste en vacio o con carga.

Si es en vacio me podria parecer normal, sino mira a ver que no sea problema del contador.

Cuantas vueltas por kwh es ese contador? De cuantos A es?

Iniciado por Pidjey

El motor de la depuradora lo conectaste en vacio o con carga?

La depuradora (de 800W) la conecté con carga, moviendo el agua de la piscina

Iniciado por Pidjey

Cuantas vueltas por kwh es ese contador?

En este contador no hay nada que da vueltas; tiene una LED que parpadea, con 2000 impulsos por kWh
Es como el del enlace; funciona bien, no creo que tenga problemas. Es este: contador analógico

Cuando el amperímetro digital marca 3.2A (730VA), he contado que el contador analógico parpadea con ~50 impulsos por hora, que significa ~25W. Si los 3.2A serían reales, deberían ser ~1500 impulsos por hora o 25 impulsos por minuto

De todas formas repetiré la prueba, a ver si se reproduce el resultado

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A ver si hoy alguien más comenta mis observaciones, dudas e interpretaciones:

- Potencia máxima en salida AC del Infini V, sumando energía solar y red (ver post #184)

- Interpretación de la prueba L1+/-, en cuanto al vertido cero (ver post #183)

- Ecualización manual con el Infini V (ver post #174)

- 3300Wp al regulador del Infini V y solo 700Wp al regulador externo (ver post #173)

- Horario de "Line Mode (FV + red)", "Battery Mode con acople AC-DC-AC" y "Solo red, con tarifa valle" (ver post #169)

No se, extraño me parece que dos instrumentos de mano midan una cosa i un contador la otra. Solo matizar que los contadores no miden corriente, miden potencia activa. Lo de en vacío lo preguntaba porque un motor en vacío puede tener el factor de potencia de casi 0 por lo tanto seria casi 0 de potencia activa. En carga de 0.7 no debería bajar. Lo de que con los instrumentos marque menos corriente de 800W suele ser normal ya que esa es la potencia que consume a carga máxima.

Repite la prueba. A lo mejor ese contador solo funciona en una direccion de corriente i lo tenias mal orientado o algo estaba mal conectado.

Iniciado por Pidjey

Lo de que con los instrumentos marque menos corriente de 800W suele ser normal ya que esa es la potencia que consume a carga máxima

Aquí hay un malentendido, Pidjey. Los valores marcados por los instrumentos se refieren a la entrada AC del Infini V, cuando está en "Line Mode" con vertido cero y energía FV de sobra. Con estas condiciones todos los intrumentos deberían marcar "cero" o un valor ridículamente pequeño. Como bien dices, el contador analógico mide potencia activa, que correctamente es casi cero. Los amperímetros miden intensidad reactiva, por eso marcan 1A, 2A o 3A, segun condiciones
Lo raro es que marcaban ~3A con el termo enchufado (2400W resistivos), pero solo ~1A con la depuradora (motor de 800W)

Parece ser que la componente inductiva de los 800W de la depuradora en la salida AC del Infini compensa parcialmente la oscilación reactiva en su entrada AC; cosa que una carga resistiva (el termo) lógicamente no hace

No lo había entendido bien. Intensidad reactiva no existe, solo la potencia reactiva. Lo unico que podria imaginar es que el hibrido para ser PF1 coge potencia reactiva de la red para compensar el factor de potencia del inversor a 1. Por eso el contador no lo puede medir. Estaria bien medir el factor de potencia de la entrada i salida del hibrido i despues en la salida del hibrido desconectado de la red. Si fuera asi, en el primer caso deberia aparecer un pf 1 a la salida del inversor i de 0 a la entrada i en el segundo pues un 0.8 a la salida del inversor a ojo.

Iniciado por Pidjey

Intensidad reactiva no existe, solo la potencia reactiva ...

Vale. He dicho "intensidad reactiva", porque los instrumentos manuales marcan amperios, que es intensidad, pero no es real
Como curiosidad: En alemán se llama "Blindstrom" a esta intensidad ficticia, que significa "corriente ciega" o "intensidad ciega"

He repetido el "experimento" varias veces y el resultado siempre se ha reproducido:
- Con una carga puramente resistiva en la salida AC del Infini (o también sin carga), los amperímetros marcan ~3A en la entrada AC del Infini (la red), pero el contador analógico (que mide potencia activa) dice, que la potencia real es casi nula - y esto último es lo correcto, como he comprobado contando los impulsos del contador de Endesa
- Cambiando la carga resistiva por una inductiva (la depuradora), los amperímetros en entrada AC marcan menos, entre 1A y 2A, y el contador analógico sigue midiendo casi cero

Todo indica que este fenómeno es algo por el estilo de lo he puesto en mi post #207:
"Parece ser que la componente inductiva de los 800W de la depuradora en la salida AC del Infini compensa parcialmente la oscilación reactiva en su entrada AC; cosa que una carga resistiva (el termo) lógicamente no hace"

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Nota: Cuando el Infini tiene suficiente energía FV para cubrir el consumo y está en modo "vertido cero", parece que realmente no inyecta nada, pero chupa un poquito. He contado ~50 impulsos/hora en mi contador (2000 impulsos/kWh) y ~120 imp/h (marcando "L1+" !) en el contador de Endesa (4000 impulsos/kWh), que son 25-30W. Estos 25-30W los chupa constantemente el Infini V en modo "vertido cero" y son los que se cobran. En 10 horas suman 300Wh de energía, que cuestan ~8 cts/día o ~2.50 euros/mes
Conclusión: El "vertido cero" parece muy bien realizado en el Infini V

No tomaría el motor de la depuradora como una carga inductiva, pues es muy probable que tenga un condensador permanente que hará que compense la carga inductiva de los devanados. Has comprobado si la reactiva que mides a la entrada del infini crece de forma lineal con la carga?

No concuerdo mucho en eso de corriente no real. La corriente es corriente. Que tenga un desfase de 90 grados con la tensión no significa que por eso deje de existir. Un motor grande sin carga se mueve solo por potencia reactiva i la corriente que lo mueve de ficticia no tiene nada. Un medidor de consumo como el que tienes te va a medir 0 pero el motor esta girando. Si pones una bombilla se enciende i si te pilla por el medio te da calambre. Si los instrumentos te estan midiendo corriente es porque hay corriente.

Yo me iria por lo que te dije, absorve potencia reactiva para corregir el factor de potencia. Esos dispositivos ya existen en el mercado desde hace mucho ya que las electricas multan por bajo factor de potencia. En la industrias o empresas si que te cobran la reactiva. Ni siquiera llego a entender porque la entrada AC del hibrido podria tiene oscilaciones reactivas misteriosas.

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Aparte esos instrumentos manuales solo miden corriente, no tienen ni idea si el factor de potencia es 0 o 1. Porque miden corriente real.

Iniciado por el_cobarde

Vale. He dicho "intensidad reactiva", porque los instrumentos manuales marcan amperios, que es intensidad, pero no es real
Como curiosidad: En alemán se llama "Blindstrom" a esta intensidad ficticia, que significa "corriente ciega" o "intensidad ciega"

He repetido el "experimento" varias veces y el resultado siempre se ha reproducido:
- Con una carga puramente resistiva en la salida AC del Infini (o también sin carga), los amperímetros marcan ~3A en la entrada AC del Infini (la red), pero el contador analógico (que mide potencia activa) dice, que la potencia real es casi nula - y esto último es lo correcto, como he comprobado contando los impulsos del contador de Endesa
- Cambiando la carga resistiva por una inductiva (la depuradora), los amperímetros en entrada AC marcan menos, entre 1A y 2A, y el contador analógico sigue midiendo casi cero

Todo indica que este fenómeno es algo por el estilo de lo he puesto en mi post #207:
"Parece ser que la componente inductiva de los 800W de la depuradora en la salida AC del Infini compensa parcialmente la oscilación reactiva en su entrada AC; cosa que una carga resistiva (el termo) lógicamente no hace"

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Nota: Cuando el Infini tiene suficiente energía FV para cubrir el consumo y está en modo "vertido cero", parece que realmente no inyecta nada, pero chupa un poquito. He contado ~50 impulsos/hora en mi contador (2000 impulsos/kWh) y ~120 imp/h (marcando "L1+" !) en el contador de Endesa (4000 impulsos/kWh), que son 25-30W. Estos 25-30W los chupa constantemente el Infini V en modo "vertido cero" y son los que se cobran. En 10 horas suman 300Wh de energía, que cuestan ~8 cts/día o ~2.50 euros/mes
Conclusión: El "vertido cero" parece muy bien realizado en el Infini V

Has comprobado si la onda de entrada,red, está en fase con la de salida, load? En el Infini E 5.5, comprobamos que no lo estaban.

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Era bastante evidente porque tenían frecuencias distintas.

Iniciado por Gabriel 2018

No tomaría el motor de la depuradora como una carga inductiva, pues es muy probable que tenga un condensador permanente ...

Cierto, tiene ese condensador - si te refieres al que simula la tercera fase para poder arrancar. Es un motor monofásico que necesita este condensador de arranque. Pero ya he dicho que no sé mucho de AC ...

Iniciado por Gabriel 2018

Has comprobado si la reactiva que mides a la entrada del infini crece de forma lineal con la carga?

No crece, todo lo contrario: La reactiva en entrada disminuye, cuando la carga conectada en salida aumenta

Iniciado por Gabriel 2018

Has comprobado si la onda de entrada,red, está en fase con la de salida, load? En el Infini E 5.5, comprobamos que no lo estaban

Cómo puedo comprobar esto, sin osciloscopio? Daba por supuesto que sí están en fase ...

Iniciado por Gabriel 2018

Era bastante evidente porque tenían frecuencias distintas

Según lo que marca la pantallita del Infini V, la frecuencia en entrada es idéntica a la frecuencia en salida; lo indica con una precisión de un dígito (por ejemplo 50.1Hz en entrada y también 50.1Hz en salida)


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Iniciado por Pidjey

No concuerdo mucho en eso de corriente no real ...

Será como dices, Pidjey. Estoy de acuerdo con que la intensidad es real, y la tensión también lo es, pero hay un desfase entre ellas, por lo que el producto I*V no da la potencia real. Al producto I*V, sin tener en cuenta el desfase, se le llama potencia reactiva. Es mayor que la potencia real y tiene la unidad VA, no W. Al cuociente entre la potencia reactiva y la potencia real se le llama "factor de potencia"; su valor varía con la magnitud del desfase entre V e I

Creo que lo he dicho bien, pero ya he confesado que no sé mucho de los fenómenos AC ...

lo unico que se me ocurre es que los convertidores del infiniti este generando ruido (algo normal en este tipo de cacharros)y que los amperimetros digitales esten siendo sacudidos por las altas frecuencias .

coloca algun condensador en la entrada de los amperimetros pa ver si respiran mejor

Iniciado por mpv

lo unico que se me ocurre es que los convertidores del infiniti este generando ruido ...

Sí, esta hipótesis me parece plausible ...

Iniciado por mpv

coloca algun condensador en la entrada de los amperimetros pa ver si respiran mejor

Qué capacidad conviene que tenga el condensador (electrolítico?) y dónde lo conecto (el amperímetro mide con una bobina inductiva)?

desconozco la frecuencia pwm de-delos convertidores , pero me imagino que trabajaran a partir de 30 khz y de ahi palante. Son dificiles de implementar en este tipo de aparato, porque tienen un margen de trabajo muy amplio. Desde miliamperios hasta 20 o 25 amperios.

Pues ahora no tengo ganas de calcular, pero en paralelo, entre fase y neutro.Sabiendo que la frecuencia seria de esos 30 khz.

Xc=1/2.pi.f.c = 1 /2.pi.30000.c= 50 (por poner un ejemplo)

Las pinzas amperimetricas por hall no suelen medir mas de 500 hz o 1k. Ruido en 30k no le llegaria nada. Mira las especificaciones de las tuyas. Para saber si es ruido ponlo en frequencia, si se queda fija en 50hz i la medida de corriente esta estable tambien no es ruido.

los convertidores no solo generan ruido de alta frecuencia , sino tambien picos de tension. Se suelen implementar redes snubbers para mitigar la destruccion de los igbts . Aunque hay buenos igbts de toshiba , mitshubisi que son capaces de soportar picos de 1200 o mas voltios.

Dudo muxo que tenga 3 amperios , si no hay carga ninguna. Serian unos 720 w de consumo.

Iniciado por mpv

Xc=1/2.pi.f.c = 1 /2.pi.30000.c = 50 (por poner un ejemplo)

A ver si me aclaro:
Xc es la impedancia (en Ohm); pi es 3.14159; f es la frecuencia (30kHz) y c es la capacidad del condensador (en F)

---> c = 1 / (2*pi*30000*50) = 1.06 * 10^-7 = 100nF (o 0.1uF) . . . . . . . . correcto?

Lo que no entiendo, es por qué la impedancia tiene que ser de 50 Ohm ?


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Iniciado por Pidjey

Las pinzas amperimetricas por hall no suelen medir mas de 500 hz o 1k ...

Mi pinza amperímetrica mide con un sensor Hall, pero mi otro amperímetro mide con un transformador de intensidad, que supongo sí es sensible a un ruido de 30kHz. Las mediciones repetidas las he hecho sólo con el amperímetro, no con la pinza ...

Mediré también con la pinza, a ver si entiendo lo que está pasando (no creo que sea importante; es solo por interés)

Edito:
He medido repetidamente, esta vez con la pinza (sensor Hall) y con el amperímetro (trafo de intensidad)
Para simplificar, una vez (casi) sin carga y otra vez con la depuradora en marcha
Todas las pruebas (5 repeticiones) han dado el mismo resultado, idéntico con la pinza y con el amperímetro:
Sin carga: 2.9A ... Con la depuradora: 1.4A ... El contador no parpadeaba, en ninguno de los casos

Entiendo que no puede ser ruido con 30kHz, porque el sensor Hall no se enteraría. Sigo sin saber lo que es; pero ya me da igual. Lo importante me parece ser, que el contador no cuente y Endesa no cobre ...

En España por suerte en ámbito residencial la energía reactiva no se tarifica ya que en el fondo no se transforma en trabajo i al ser poca las pérdidas que produce son bajas.

Por eso los inversores que no tienen pf1 son por ejemplo 5kva I 4kw. Porque la energía reactiva no se consume pero si produce pérdidas de conversion.

Iniciado por Pidjey

... los inversores que no tienen pf1 son por ejemplo 5kva I 4kw. Porque la energía reactiva no se consume pero si produce pérdidas de conversion

A ver si lo he entendido bien:
Un inversor de 5kVA y 4kW (factor de potencia 0.8), admite una carga puramente resistiva hasta 5kW, pero solo 5kVA, si la carga tiene componente reactiva. Por ejemplo, con una carga que genera un desfase de cosfi=0.9, admite 4.5kW y si el desfase es cosfi=0.7, admite solo 3.5kW (siempre son 5kVa) ... Es correcto?

a ver, le pongo 50 ohmios, porque seguramente la frecuencia pwm del inversor y los armonicos que genera seran muy superiores
a los 30khz de frecuencia. Por lo que para esas frecuencias (si las hay) pues sera una resistencia minima.

El calculo lo puse mas bien para que a la frecuencia de red (50 hz), la corriente que circule por el condensador sea de 0,003 mA.
De todos modos pruebe a realizar usted los calculos.

Lo que tratamos de observar es si se generan armonicos o parte de la señal de alta sale a la red general o acometida, usando un filtro paso alto, aunque con un osciloscopio pues se veria mejor.

Iniciado por mpv

le pongo 50 ohmios, porque seguramente la frecuencia pwm del inversor y los armonicos que genera seran muy superiores a los 30khz de frecuencia. Por lo que para esas frecuencias (si las hay) pues sera una resistencia minima

Gracias, mpv, entendido

Y qué me dices del comentario del compañero Pidjey (post #217), de que una pinza con sensor Hall no puede ver frecuencias superiores a 1kHz? Es que con mi pinza Hall veo los mismos 2-3A que con mi amperímetro con trafo de intensidad ...
Sigues pensando que pueden ser ruidos, esos 2-3A que mido?

Perdón por meterme enmedio, pero pasaba por aquí por casualidad...
Los sensores hall "malos" tienen unos 15kHz de ancho de banda, siendo normal que lleguen a los 50kHz.
Las sondas especializadas (ej. Tektronix) llegan a los 20-100MHz.

https://www.digikey.com/product-deta...A-T-ND/1972770

Convendría conocer de que modelo de sensor estamos hablando.

Iniciado por jeopardize

Perdón por meterme enmedio, pero ... Los sensores hall "malos" tienen unos 15kHz de ancho de banda, siendo normal que lleguen a los 50kHz

Nada a perdonar, jeopardize, al contrario: Gracias por entremeterte. Te agradecería si lo repites a menudo ...

Entonces sigue muy en pie, que los 2-3A que veo en mis amperímetros podrían ser ruidos de alta frecuencia ...