Tema: Voltronic InfiniSolar V

Iniciado por jeopardize

Ah! malandrín! Si lo dice una pobre vaca vieja, no; si lo dice Gabi, sí

No te ofendas, señora vaca! Lo importante es que lo hayáis dicho los dos, el orden no importa. Valoro mucho vuestras opiniones

Iniciado por jeopardize

... en españistán es común que en ramales sobrecargados, sencillamente tiran para arriba el tap y asunto solucionado

Si el reajuste de tensión de 225V a 240V ha sido tirando para arriba el "tap" - va acompañado eso de efectos secundarios, que podrían provocar el problema que tengo?

Iniciado por jeopardize

Puedes probar un filtro EMC; por el precio...

Lo probaré ...


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Iniciado por Pidjey

Lo que me parece raro es que ese comportamiento haya sido de un dia para otro. Si fuera del filtro o de endesa porque no pasaba antes?

Me dí cuenta de ese comportamiento el martes y el lunes Endesa había cortado la luz por motivo de "trabajos urgentes". Al volver la corriente estaba a 240V, es decir, Endesa había hecho "algo". Es posible que el comportamiento del Infini tenga que ver con este "algo"


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Iniciado por jeopardize

Has pensado en alguna posible relación con la temperatura (ambiente, Infini...) ?

No he pensado en esto, pero no ha habido cambios de este tipo ...


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Iniciado por Gabriel 2018

Es que si no funciona el aparato...malo...

Cierto, si no funciona, muy malo. Pero hay que decir varias cosas:
- El Infini a veces funciona, y otras no. Todavía no sé, de que parámetros depende el funcionamiento
- El Infini (el inversor) siempre funciona en modo batería, pero le cuesta acoplar a la red
- El problema ha coincidido con los "trabajos urgentes" de Endesa

Aplicando la navaja de Ockham, el problema está en el Infini; pero esos tres puntos indican que podría ser un problema de la red


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Iniciado por Pidjey

Hombre, eso de que endesa prohibe o penaliza la reactiva ya lo dije varias veces ...

El Intenet dice, que para las tarifas 2.0A y 2.1A, se factura únicamente si la energía reactiva supera el 50% del consumo de energía activa
La energía consumida se calcula para el período de facturación (uno o dos meses)

Referencias: BOE -A-2001-20850 , BOE -A-2005-21100 y BOE -A-2009-21173.

Se factura cuando se puede medir. Hasta que no se han instalado contadores digitales en las casas no se ha podido medir.

Iniciado por el_cobarde

Si el reajuste de tensión de 225V a 240V ha sido tirando para arriba el "tap" - va acompañado eso de efectos secundarios, que podrían provocar el problema que tengo?

No creo; el "tap" es sencillamente una toma en el secundario del transformador de media tensión que te abastece.
Cómo andamos de toma de tierra?

Qué tensión tienes de red a la entrada del Infini cuando pones una carga de 2000 w y cuando pones otra más baja?

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Qué tensión tienes de red a la entrada del Infini cuando pones una carga de 2000 w y cuando pones otra más baja?

Iniciado por Pidjey

Se factura cuando se puede medir. Hasta que no se han instalado contadores digitales en las casas no se ha podido medir.

Sí, pero yo entiendo que pudiendo medir la energía reactiva -con contadores digitales- se factura únicamente en aquellos casos, en los que el consumo reactivo supera el 50% del consumo activo
Es decir, por cada 1 kWh activo tiene que haber 0.5 kVArh reactivo: P=1kW, Q=0.5kVAr, S=1.118kVA, PF=0.89
O sea, se factura a partir de un PF=0.89 o menor

Pongamos que yo tenga un consumo reactivo medio de 500VAr durante 10 horas al día, es decir, 5 kVArh/día o 150 kVArh/mes
Según mis facturas del último año, nuestro consumo mensual ha variado entre 150 kWh/mes y 700kWh/mes
Es decir, en algunos meses deberíamos pagar el consumo reactivo, al precio de 4.1554 cts por kVArh
Ejemplo: Consumo activo=200kWh; consumo reactivo=150kVArh; 66kVArh son gratis; 84kVArh a 4.1554cts son 3.50 euros


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Iniciado por jeopardize

Cómo andamos de toma de tierra?

Uso la toma de tierra de la vivienda (la que puso el constructor); parece buena


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Iniciado por Gabriel 2018

Qué tensión tienes de red a la entrada del Infini cuando pones una carga de 2000 w y cuando pones otra más baja?

Creo que la tensión no varía, siempre son 140-142Vac - pero tengo que comprobarlo

Y tienes el "neutro" a la salida del Infini puesto a tierra?

Iniciado por Gabriel 2018

Y tienes el "neutro" a la salida del Infini puesto a tierra?

Sí, aguas arriba del primer diferencial

Cuando está en Line Mode también?

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No sé si será conflictivo que pongas el neutro a tierra tras el Infini, estando puesto a tierra el neutro de la red. Por si acaso...

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Sí el contacto con el que pasas a battery Mode es No/Nc quizás puedas poner el neutro tras el Infini a tierra sólo en Battery Mode.

Iniciado por Gabriel 2018

No sé si será conflictivo que pongas el neutro a tierra tras el Infini, estando puesto a tierra el neutro de la red. Por si acaso...

Es una buena idea, Gabriel, gracias. Tampoco sé decir, si podría ser conflictivo. Lo probaré ...

Había hecho la unión entre neutro y tierra tras el híbrido cuando instalé el Axpert, hace 4 años, y no lo toqué al cambiar el Axpert por el Infini, hace 1 mes. Es cierto, que con un híbrido on-off-grid hay que ir con pies de plomo, en cuanto a esto

Iniciado por Gabriel 2018

Sí el contacto con el que pasas a battery Mode es No/Nc quizás puedas poner el neutro tras el Infini a tierra sólo en Battery Mode

También tengo que comprobar si el Infini V hace esta unión entre "neutro" y tierra él mismo, al pasar a battery mode
De todas formas me parece una sugerencia prometedora; si resultara ser la causa del problema, ya buscaré una forma para que el neutro esté conectado a tierra solo en battery mode


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Iniciado por santichirry

el_cobarde, lo unico que tengo es el modelo que pone: SPD-6KW

Nos lo ha dicho la compañera jeopardize: Este dispositivo no es un filtro, es un protector de sobretensión (SPD, surge protection device) - lo que no quita la posibilidad de que también lleve un filtro para reducir ruidos; muchas veces van combinados

Ver la Wikipedia: Protector de sobretensión

yo creo que es un problema de sobretensión, en el pata negra hay unos parámetros que solo
se pueden tocar con el programa de control y con el pasword del fabricante

Iniciado por el_cobarde

También tengo que comprobar si el Infini V hace esta unión entre "neutro" y tierra él mismo, al pasar a battery mode

Creo tener buenas noticias: El Infini V hace la unión entre neutro y tierra él mismo, al pasar a battery mode!

Es decir, la unión entre neutro y tierra que hice yo aguas abajo del Infini es innecesaria - o hasta perjudicial

La he quitado - y hasta el momento (aproximadamente 1 hora) todo funciona perfectamente! Esto promete ...

Si realmente hubieses dado con el problema, Gabriel 2018, te mereces mi más sincero agradecimiento !


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Iniciado por rpsli

yo creo que es un problema de sobretensión ...

No creo que sea un problema de sobretensión. El Infini V admite hasta 264.5Vac y nunca he medido más de ~245Vac. Además, tengo instalado un protector de sobretensión, que corta al llegar a ~260Vac

O te refieres a sobretensión desde las placas? Tampoco es probable, porque el regulador del Infini V admite hasta 145Vdc, y mis strings nunca llegan a más de 130Vdc (aqui en Mallorca no suele hacer mucho frío)

Iniciado por rpsli

en el pata negra hay unos parámetros que solo se pueden tocar con el programa de control y con el pasword del fabricante

Esta particularidad no existe en el Infini V; todos los parámetros son configurables directamente, desde el mismo aparato

Primero decir que el Infini, sin la unión de neutro y tierra, lleva funcionando >3 horas en line mode, sin problemas! He probado con muchas cargas diferentes, resistivas y reactivas, y todo bien! Esto promete mucho! Gracias, Gabriel!

Segundo, he hecho muchas mediciones de potencia activa P, potencia reactiva Q y cos phi, con el modo lectura del contador digital de Endesa. Lo he podido hacer gracias a los códigos OBIS que me ha revelado el compañero Pidjey en su post #431. Es genial, poder usar el contador digital de Endesa como instrumento de medir! Gracias, Pidjey!

Los resultados son muy interesantes, pero ahora me tengo que ir y me falta el tiempo; los reportaré esta noche, al volver - prometido!

Iniciado por jeopardize

Ah! malandrín!
Si lo dice una pobre vaca vieja, no; si lo dice Gabi, sí

La vaca conmutada se está transformando en la vaca pelusona?
Por cierto, qué hace una vaca trabajando en un polígono industrial?

Iniciado por Gabriel 2018

La vaca conmutada se está transformando en la vaca pelusona?
Por cierto, qué hace una vaca trabajando en un polígono industrial?

Empaquetadora de forraje.
Yo era la quality tester-manager.
[emoji13]

Iniciado por el_cobarde

Los resultados son muy interesantes, pero ahora me tengo que ir y me falta el tiempo; los reportaré esta noche, al volver - prometido!

Aquí vienen los datos que he medido hoy con el contador digital de Endesa. Me dice la intensidad I, la potencia activa P, la potencia reactiva Q (que entran en o salen de la linea de Endesa, claro) y el cos phi

(1) Consumo básico de la casa; Ptotal=620W: I = 2.5A; P = 50W; Q = 0VAr; cos phi = 0.08

(2) Termo; Ptotal=2100W: I = -4.2A; P = 0W; Q = 0VAr; cos phi = +/- 0.02

(3) Depuradora; Ptotal=1000W: I = 1.8A; P = 30W; Q = 0VAr; cos phi = 0.10

(4) Termo + Depuradora; Ptotal=2800W: I = 5.5A; P = 700W; Q = 1100VAr; cos phi = 0.53

(5) Termo + radiador; Ptotal=3300W: I = 6.4A; P = 1180W; Q = 980VAr; cos phi = 0.76

Eran las 11:00h de la mañana y la FV producía unos 2100W
En los 3 primeros casos, sobraba potencia FV y el Infini efectivamente inyectaba cero watios a la red
Con el termo enchufado, la intensidad y el cos phi eran negativos, lo que significa inyectar, pero P y Q eran cero. Eso no cuadra
En estos 3 casos, el valor de cos phi no parece muy fiable; a lo menos no cuadra con los valores de P y Q medidos
He medido 3 veces, y siempre salía lo mismo; P y Q nunca eran negativos

En los casos 4 y 5, el consumo superaba a la producción FV y el Infini tenía que chupar potencia activa de las red. En estos casos se puede calcular el PF en base a los valores de P y Q (S^2 = P^2 +Q^2; PF = Q/S). Sale bien:
(4) P = 700W; Q = 1100VAr; S = 1300VA; PF = 0.54 (cos phi = 0.53)
(5) P = 1180W; Q = 980VAr; S = 1530VA; PF = 0.77 (cos phi = 0.76)

Conclusión: Estos contadores digitales lo saben todo! Es fácil para la distribuidora, detectar que tienes un sistema FV con vertido cero, aunque no inyectes ni un solo watio*hora - pero parece que nadie está interesado en detectar nada (por lo menos, aquí en Mallorca)

En cuanto a la cantidad de energía reactiva y al PF medio que debería salir en mi factura mensual:
Pongamos que 8 horas al día tengamos los casos 1, 2 y 3: 0W y 0VAr consumidos - no importa el cos phi
Pongamos que dos horas al día sean los casos 4 y 5: ~1000W y ~1200VAr consumidos ---> 2kWh con PF=0.64
Pongamos que el resto del día consumamos 5kWh con PF=0.95 (sin contribución de la FV)
Resultado: Un consumo de 7kWh al día con un PF de ~0.85 ---> no parece ser nada extraordinario

Iniciado por el_cobarde

Aquí vienen los datos que he medido hoy con el contador digital de Endesa. Me dice la intensidad I, la potencia activa P, la potencia reactiva Q (que entran en o salen de la linea de Endesa, claro) y el cos phi

(1) Consumo básico de la casa; Ptotal=620W: I = 2.5A; P = 50W; Q = 0VAr; cos phi = 0.08

(2) Termo; Ptotal=2100W: I = -4.2A; P = 0W; Q = 0VAr; cos phi = +/- 0.02

(3) Depuradora; Ptotal=1000W: I = 1.8A; P = 30W; Q = 0VAr; cos phi = 0.10

(4) Termo + Depuradora; Ptotal=2800W: I = 5.5A; P = 700W; Q = 1100VAr; cos phi = 0.53

(5) Termo + radiador; Ptotal=3300W: I = 6.4A; P = 1180W; Q = 980VAr; cos phi = 0.76

Eran las 11:00h de la mañana y la FV producía unos 2100W
En los 3 primeros casos, sobraba potencia FV y el Infini efectivamente inyectaba cero watios a la red
Con el termo enchufado, la intensidad y el cos phi eran negativos, lo que significa inyectar, pero P y Q eran cero. Eso no cuadra
En estos 3 casos, el valor de cos phi no parece muy fiable; a lo menos no cuadra con los valores de P y Q medidos
He medido 3 veces, y siempre salía lo mismo; P y Q nunca eran negativos

En los casos 4 y 5, el consumo superaba a la producción FV y el Infini tenía que chupar potencia activa de las red. En estos casos se puede calcular el PF en base a los valores de P y Q (S^2 = P^2 +Q^2; PF = Q/S). Sale bien:
(4) P = 700W; Q = 1100VAr; S = 1300VA; PF = 0.54 (cos phi = 0.53)
(5) P = 1180W; Q = 980VAr; S = 1530VA; PF = 0.77 (cos phi = 0.76)

Conclusión: Estos contadores digitales lo saben todo! Es fácil para la distribuidora, detectar que tienes un sistema FV con vertido cero, aunque no inyectes ni un solo watio*hora - pero parece que nadie está interesado en detectar nada (por lo menos, aquí en Mallorca)

En cuanto a la cantidad de energía reactiva y al PF medio que debería salir en mi factura mensual:
Pongamos que 8 horas al día tengamos los casos 1, 2 y 3: 0W y 0VAr consumidos - no importa el cos phi
Pongamos que dos horas al día sean los casos 4 y 5: ~1000W y ~1200VAr consumidos ---> 2kWh con PF=0.64
Pongamos que el resto del día consumamos 5kWh con PF=0.95 (sin contribución de la FV)
Resultado: Un consumo de 7kWh al día con un PF de ~0.85 ---> no parece ser nada extraordinario

Resumiendo, se ha ido Rajoy, y todo correcto.

Iniciado por Gabriel 2018

Resumiendo, se ha ido Rajoy, y todo correcto.

Bueno...

Se ha ido Rajoy, al bar, quería decir...

Iniciado por Gabriel 2018

Se ha ido Rajoy, al bar, quería decir...

No, al Arahy...
Se come bien, por cierto.

Iniciado por jeopardize

No, al Arahy ... Se come bien, por cierto

Será una de las pocas cosas que sabe Rajoy: Donde comer bien ...

Iniciado por el_cobarde

(1) Consumo básico de la casa; Ptotal=620W: I = 2.5A; P = 50W; Q = 0VAr; cos phi = 0.08
(2) Termo; Ptotal=2100W: I = -4.2A; P = 0W; Q = 0VAr; cos phi = +/- 0.02
(3) Depuradora; Ptotal=1000W: I = 1.8A; P = 30W; Q = 0VAr; cos phi = 0.10
(4) Termo + Depuradora; Ptotal=2800W: I = 5.5A; P = 700W; Q = 1100VAr; cos phi = 0.53
(5) Termo + radiador; Ptotal=3300W: I = 6.4A; P = 1180W; Q = 980VAr; cos phi = 0.76

Los resultados 4 y 5 los entiendo: Hay una componente activa P y una reactiva Q. En el caso (4), la potencia aparente S es 1300VA, que corresponde a los 5.5A a 240V medidos. En el caso (5), S=1530VA y la I medida es 6.4A, también correcto

Los resultados 1, 2 y 3 son más difíciles de entender. Sale P=0W y Q=0VAr, con lo que también S=0VA. Pero sale una I entre -4.2A y +2.5A - cómo es posible? Lo único que se me ocurre, es que esta I está oscilando entre saliendo y entrando a la red, por ejemplo un semiciclo inyectado y uno chupado. De esta forma P y Q serían cero, pero habría esta I "fantasma"
Pregunto: Es posible esto? Es la forma como el Infini V realiza el vertido cero?

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También hice la prueba de conectar una bombilla de 60W, en los casos 1, 2 y 3, esperando ver P=60W. Pero P y Q seguían siendo cero! Significa esto, que el Infini V tiene un vertido cero tan eficaz, que hasta suprime los 60W adicionales?

Los casos 1,2 y 3 no los entiendo, de no ser que la I tenga signo según sea inductiva o capacitiva y que mida reactiva siempre pero no la contabilice hasta un umbral determinado?

Iniciado por el_cobarde

... decir que el Infini, sin la unión de neutro y tierra, lleva funcionando >3 horas en line mode, sin problemas! Gracias, Gabriel!

Pues sí, todo indica que Gabriel 2018 ha dado en el clavo! Esa unión de neutro y tierra parece haber sido la causa del problema

Ayer, con mucho sol, el Infini se pasó todo el día acoplado a la red (sin necesidad de chupar de ella), sin soltarla una sola vez. La cosecha fue de 19kWh y la red no hacía falta, hasta irse el sol

Hoy esta nublado, sin sol directo, pero asimismo la FV entrega algo más de 1kW. Esta mañana el Infini ha tardado un poco, hasta acoplarse a la red. Parece que espera algo, como finalizar la absorción o estar 10 minutos en flotación o que la producción FV alcance cierto nivel o algo por el estilo. Pero una vez acoplado a la red, ya no la suelta, por muchos cambios de carga que haga. Y ahora ya lleva 3 horas acoplado, con ~1000W de la FV y ~1000W de la red (la carga es de ~2000W). Perfecto! ...


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Iniciado por Gabriel 2018

Los casos 1,2 y 3 no los entiendo, de no ser que la I tenga signo según sea inductiva o capacitiva y que mida reactiva siempre pero no la contabilice hasta un umbral determinado?

Yo tampoco entiendo los casos 1, 2 y 3, pero es lo que me dice el contador digital en cuanto al consumo instantáneo. He medido 3 veces, y siempre me dice lo mismo
Lo del umbral necesario para contabilizar la Q no lo creo, porque 2.5A (caso 1) rsp. -4.2A (caso 2) serían Q=600VAr rsp. Q=1000VAr, que me parece un umbral demasiado alto
La I efectivamente lleva signo, pero no sé si indica chupar/verter a red o reactiva inductiva/capacitiva

No crees que podría ser algo como la "I fantasma oscillante", cambiando rápidamente entre chupar e inyectar, como digo en mi post #471?

Si puedes, inyecta un rato activa a la red, a ver si salimos de dudas, porque no me aclaro mucho la verdad...

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Esa I que llamas fantasma cuadra con el coseno de fi, pero no cuadra con que la reactiva sea 0...

Iniciado por Gabriel 2018

Si puedes, inyecta un rato activa a la red, a ver si salimos de dudas, porque no me aclaro mucho la verdad...

Ahora no puedo, porque no tengo acceso ni al Infini ni al contador digital - pero en cuanto pueda, haré esas pruebas y pondré los resultados aquí, a ver si nos ayudan a ver más claro

Iniciado por Gabriel 2018

Esa I que llamas fantasma cuadra con el coseno de fi, pero no cuadra con que la reactiva sea 0...

Correcto, pero aún sabiendo eso, sigo sin entender que Q sea cero - cómo hay que interpretar a "la I fantasma" ?