Página 30 de 41 PrimerPrimer ... 2029303140 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 726 al 750 de 1015
  1. #726
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    No me extraña que no se vendan mucho los "V"; muy normal no es tener que montar ese tinglado para que la cosa funcione...

  2. #727
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    No me extraña que no se vendan mucho los "V"; muy normal no es tener que montar ese tinglado para que la cosa funcione...
    Tienes razón, muchos no sabrían o no se atreverían a hacer cosas como esta. Pero no puede ser la razón de que se vendan pocos Infini V, porque al comprarlo, no se pueden saber esos detalles

    También hay que relativar un poquito: He tenido que montar ese "tinglado" -que tampoco no hay para tanto- porque mi caso es un poco especial: Las placas de mi campo solar no se pueden conectar todas a un mismo regulador. Si se podría, o sea todas las placas al Infini V, el acople a red sería perfecto - sin necesidad de montar ningún tinglado. El inconveniente que sí quedaría, sería que el regulador del Infini V no carga bien a la batería - un mal que comparten todos los Axpert "antiguos"

  3. #728
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    La verdad es que viendo la experiencia tuya, o la de Tejota, parece que os hubiese resultado más económico comprar un Xantrex o un SMA desde el principio. En fin, yo tengo un híbrido también, pero en una furgoneta, para trabajos ligeros de campo y sigo sin ver qué a la larga sean rentables para una vivienda o un uso habitual...

  4. #729
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    La verdad es que viendo la experiencia tuya, o la de Tejota ...
    Respeto mucho tu opinión y tienes todeo el derecho del mundo en preferir un SMA a un Voltronic
    No obstante, creo que los que tenemos un híbrido de Voltronic, somos los que tenemos que vivir con él. Yo estoy más que contento con mi InfiniSolar V - y también lo era con mis Axpert, en aquellos tiempos en los que solo existían los InfiniSolar caros (de pata negra)

  5. #730
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Respeto mucho tu opinión y tienes todeo el derecho del mundo en preferir un SMA a un Voltronic
    No obstante, creo que los que tenemos un híbrido de Voltronic, somos los que tenemos que vivir con él. Yo estoy más que contento con mi InfiniSolar V - y también lo era con mis Axpert, en aquellos tiempos en los que solo existían los InfiniSolar caros (de pata negra)
    Más que preferirlo, que también, veo que son más rentables. Los datos, fríos, pero datos, dicen que tú llevas 3 y Tejota 7...

  6. #731
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2015
    Ubicación
    Inmortal Ciudad de Zaragoza
    Mensajes
    3.411

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    La verdad es que viendo la experiencia tuya, o la de Tejota, parece que os hubiese resultado más económico comprar un Xantrex o un SMA desde el principio. En fin, yo tengo un híbrido también, pero en una furgoneta, para trabajos ligeros de campo y sigo sin ver qué a la larga sean rentables para una vivienda o un uso habitual...
    Los mios murieron por no tener las precauciones puestas y por no cuidar mas los arranques de los motores (cambiar condensadores permanentes y de arranque en cuanto ves que "carraspea" al arrancar). Eso al final pasa factura. ADemas eran hibridos con manufactura del 2014, o sea con electronica flojera. En cuanto los abri en canal ya me di cuenta que iban justitos con las especificaciones de los mosfets e IGBTs. Los PF1 q hay ahora por lo menos llevan mejor electronica. Ya veremos si aguantan el tute diario.

    POr cierto, os dejo el link por si buscais equipos como los mios PF1 de 64V: https://es.aliexpress.com/store/prod...882572178.html

    Precio mas porte sin aduana. Buf... Aqui casi valen el doble.
    NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
    NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.

  7. #732
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Más que preferirlo, que también, veo que son más rentables ...
    Para la contabilidad bien hecha: Uno de mis Axpert lo he podido vender por poco menos de lo que pagué yo y el otro -que ya estaba un poco feo, por fuera- lo he regalado a un buen amigo, que es muy feliz con él, en su casa de campo ...

  8. #733
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Los mios murieron por no tener las precauciones puestas y por no cuidar mas los arranques de los motores (cambiar condensadores permanentes y de arranque en cuanto ves que "carraspea" al arrancar). Eso al final pasa factura. ADemas eran hibridos con manufactura del 2014, o sea con electronica flojera. En cuanto los abri en canal ya me di cuenta que iban justitos con las especificaciones de los mosfets e IGBTs. Los PF1 q hay ahora por lo menos llevan mejor electronica. Ya veremos si aguantan el tute diario.

    POr cierto, os dejo el link por si buscais equipos como los mios PF1 de 64V: https://es.aliexpress.com/store/prod...882572178.html

    Precio mas porte sin aduana. Buf... Aqui casi valen el doble.
    Ya, pero si no son pitos, son flautas. Incluso tenemos que otros foreros con los nuevos PF1, que en cuanto la tensión es un poco alta, alarma en el bus de alta...
    Hace poco acompañe a un amiguete a un huerto solar, con 14 monopostes y 84 inversores, todo ello de 2007.
    Cada inversor, de 5 kW, habrá producido unos 110.000 kWh. De momento, no habían cambiado ninguno. Eso es, lo que yo llamo, fiable y al final, pues también rentable.

  9. #734
    Pidjey está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2013
    Ubicación
    Leon
    Mensajes
    1.521

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Ya, pero si no son pitos, son flautas. Incluso tenemos que otros foreros con los nuevos PF1, que en cuanto la tensión es un poco alta, alarma en el bus de alta...
    Hace poco acompañe a un amiguete a un huerto solar, con 14 monopostes y 84 inversores, todo ello de 2007.
    Cada inversor, de 5 kW, habrá producido unos 110.000 kWh. De momento, no habían cambiado ninguno. Eso es, lo que yo llamo, fiable y al final, pues también rentable.
    Por eso a mí me explota el cerebro cuando leo cosas como que cuando se compra un híbrido de segunda mano hay que abrirlo para mirar los mosfets quemados o la cantidad de híbridos que petan. Para mí calidad tambien significa que excepto en casos puntuales el equipamiento es "eterno". Ya no me meto con la cantidad de problemas que tienen....

  10. #735
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    ... tenemos que otros foreros con los nuevos PF1, que en cuanto la tensión es un poco alta, alarma en el bus de alta
    Cierto; a veces es peor el remedio que la enfermedad. Los reguladores de los Axpert más nuevos han mejorado, sin duda; pero sigue siendo recomendable no usarlos, y poner un buen regulador externo - que puede ser PWM, si las placas lo permiten. La combinación es bastante más barata que un equipo de SMA
    Lo que no sabemos, cuánto tiempo de vida útil tienen los Voltronic ...

    En mi caso personal, ha sido una buena decisión hacer el aprendizaje en FV con componentes chinos baratos ...

  11. #736
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Si el que no se conforma es porque no quiere...De ahí, a recomendarlos para viviendas habituales, o incluso instalarlos, pues va un trecho.

  12. #737
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2015
    Ubicación
    Inmortal Ciudad de Zaragoza
    Mensajes
    3.411

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Ya, pero si no son pitos, son flautas. Incluso tenemos que otros foreros con los nuevos PF1, que en cuanto la tensión es un poco alta, alarma en el bus de alta...
    Hace poco acompañe a un amiguete a un huerto solar, con 14 monopostes y 84 inversores, todo ello de 2007.
    Cada inversor, de 5 kW, habrá producido unos 110.000 kWh. De momento, no habían cambiado ninguno. Eso es, lo que yo llamo, fiable y al final, pues también rentable.
    Cuando caiga el primero, iran los 83 detras. La electronica cae tarde o temprano. No es eterna.

    Quien tenia errores por alta en los PF1?? Seguro que eran los 5048?? O era algun refrito de esos q hace Voltronic para tener variedad ?? Sinceramente no me fio nada de todos esos modelos de Voltronic con tantas variantes (mppt de 400V, sin baterias, no paralelizables, etc). El modelo base en 48V fue el de 4kW paralelizable. A partir de ahi empezaron a sacar todos esas variantes exoticas. Para mi el unico solvente es la evolucion del de 4kW, es decir, el de 5kW con PF1 con mppt a 100V paralelizable. La arquitectura es la misma pero la electronica mas gorda y con mas margen. Es el unico que lo veo con un rodaje serio. El resto hasta que no lleven un tiempo y salgan sus verguenzas y las arreglen no recomiendo ninguno. Y aun con todo el de 5 kW la cagaron con el primer firmware que no ecualizaba. O sea, si el equipo base la cagan al evolucionarlo.... imaginate lo que puede salir con todos esos modelos pseudo nuevos.

    Voltronic es un low-cost de manual. El que lo elige ya sabe lo que le toca.
    NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
    NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.

  13. #738
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Decir que mi Infinisolar V funciona de maravilla!
    Hace 4 meses que lo tengo, y después de superar los problemillas que tuve para configurarlo correctamente (ver este mismo hilo), está funcionando a la perfección. No hay que hacer nada, simplemente consumir la energía eléctrica que viene del Infini ...

  14. #739
    rpsli está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2010
    Ubicación
    manresa
    Mensajes
    149

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    My Infini E5.5 lleva 21 meses trabajando a tutiplen con sobrecargas diarias
    de 8mil y pico watios y sobretemperaturas de 70º y mas por estar en un cuartucho
    pequeñisimo casi sin ventilación y más de 15.000 KW. producidos.
    Para mi un hibrido de primera
    Salud

  15. #740
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por rpsli Ver mensaje
    My Infini E5.5 lleva 21 meses trabajando a tutiplen con sobrecargas diarias
    de 8mil y pico watios y sobretemperaturas de 70º y mas por estar en un cuartucho
    pequeñisimo casi sin ventilación y más de 15.000 KW. producidos.
    Para mi un hibrido de primera
    Salud
    El triángulo de la muerte de los semiconductores: Humedad, Sobretensión y Temperatura.

    70º ya es el camino al infierno !!

  16. #741
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por rpsli Ver mensaje
    My Infini E5.5 lleva 21 meses trabajando a tutiplen con sobrecargas diarias de 8mil y pico watios y sobretemperaturas de 70º ... más de 15.000 KW. producidos. Para mi un hibrido de primera
    Pues sí, que tu Infini E5.5 funcione bajo esas condiciones desde hace 21 meses sin quejarse, me parece muy buen indicio
    El mío tiene que soportar menos sobrepotencia y está mejor ventilado - veremos si sigue funcionando dentro de 17 meses

  17. #742
    Gustav está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2013
    Ubicación
    Malaga
    Mensajes
    245

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Pues viendo vuestras experiencias me alegran mucho, necesito instalar otros 2-3kwp en placas para pasar el invierno sin chupar de red durante el día.

    Tengo varias opciones, pero no se si el Infinisolar V o Infini E5.5 me vendria mejor?

    O quizás espero algo de tiempo y el salto a uno Axpert King? También molan mucho los Solax Boost X1 así no me preocupo con baterías...

    Lo que si puedo decir que los PIP llevan funcionando 3 años sin ningún fallo, ya los tengo casi amortizados!!!




    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Decir que mi Infinisolar V funciona de maravilla!
    Hace 4 meses que lo tengo, y después de superar los problemillas que tuve para configurarlo correctamente (ver este mismo hilo), está funcionando a la perfección. No hay que hacer nada, simplemente consumir la energía eléctrica que viene del Infini ...
    Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ​ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)

  18. #743
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2015
    Ubicación
    Inmortal Ciudad de Zaragoza
    Mensajes
    3.411

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Pues sí, que tu Infini E5.5 funcione bajo esas condiciones desde hace 21 meses sin quejarse, me parece muy buen indicio
    El mío tiene que soportar menos sobrepotencia y está mejor ventilado - veremos si sigue funcionando dentro de 17 meses
    Cita Iniciado por Gustav Ver mensaje
    Pues viendo vuestras experiencias me alegran mucho, necesito instalar otros 2-3kwp en placas para pasar el invierno sin chupar de red durante el día.

    Tengo varias opciones, pero no se si el Infinisolar V o Infini E5.5 me vendria mejor?

    O quizás espero algo de tiempo y el salto a uno Axpert King? También molan mucho los Solax Boost X1 así no me preocupo con baterías...

    Lo que si puedo decir que los PIP llevan funcionando 3 años sin ningún fallo, ya los tengo casi amortizados!!!
    Os van a marcar con una cruz negra los fanboys de foroVictron y foroSMA... Yo no me arriesgaria tanto.... xD.
    NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
    NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.

  19. #744
    Pidjey está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2013
    Ubicación
    Leon
    Mensajes
    1.521

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cada uno con sus gustos. Mi empresa por ejemplo solo usa SMA. Cada uno busca diferentes prestaciones en un equipo.

    Voltronic InfiniSolar V-img_20180903_162407.jpg
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  20. #745
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Os van a marcar con una cruz negra los fanboys de foroVictron y foroSMA... Yo no me arriesgaria tanto.... xD.
    Marcados...

  21. #746
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    En otro hilo, Gabriel 2018 y yo hemos desarollado una configuración mejorada de mi InfiniSolar V, que no debe faltar en este hilo. La voy a copiar desde el otro hilo:

    Todo empezó, cuando Gabriel 2018 dijo esto sobre el Axpert VM III:
    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Como peculiaridades, parece que este no suma a la red y que la intensidad máxima de carga no es la suma de la carga desde AC más la solar.
    Pidjey contestó:
    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Porque este es off-grid, Los que suman trabajan ongrid
    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Depende, el Infini V sabemos que suma a la red y creo que se vende como off-grid
    Bueno, el Infini V se vende así : Programmable multiple operation modes: Grid-tie, off-grid and grid-tie with backup
    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Se vende como on grid inverter with energy storage. En la hoja de datos lo pone arriba del todo
    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Pues me gusta más el de el_cobarde, más completo.
    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Me alegro, Gabriel. Pareces ser el primero que entiende, porque me he decidido por el Infini V, en vez de por el Axpert VM II, que veía como alternativa. El Infini V me parece genial para semiaislada - y hasta ahora no he encontrado ningún "pero"
    Otro aspecto importante para mí: Ya tenía todas las placas conectadas en series cortas, y el Infini V lo podía instalar sin cambiar nada - aunque en principio me gusta más el concepto de conversión directa al bus de alta
    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Lo único que no me convence del tuyo es que desconectas la entrada AC por la noche...Y la entrada AC es un seguro de vida para el Infini V
    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Supongo que lo dices, porque el Infini V vierte la potencia reactiva a la red. Y claro, eso no lo puede hacer, si no está conectado a la red. Pero creo, que el riesgo de dañarlo es mínimo, si en modo batería se respecta la limitación a 4kW
    Cortar la red al Infini V con un temporizador es "mi" forma primitiva de conmutar "automáticamente" entre modo red y modo batería. Se puede hacer mucho más elegante, con una RPi que controla la configuración del Infini - hasta ahora no lo he hecho
    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Sí, supongo que habrás comprobado que en "Battery Mode" si hay red, también vierte reactiva y eso te vendría muy, muy bien.
    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No recuerdo haberlo comprobado, pero estoy prácticamente seguro de que así es. Lo voy a probar ahora mismo ...

    Edito 1: Acertado y hundido! El Infini V vierte la reactiva a la red, aunque esté en "battery mode", chupando de la batería. Claro que tiene que haber red y el Infini tiene que estar acoplado a ella
    Esto se consigue, poniendo el parámetro #01 en "SbU" (solar, battery, utility), en vez de "SUb" (solar, utility, battery)
    Entonces, si la producción de placas no es suficiente (o nula, de noche), el Infini abastece al inversor desde la batería - y efectivamente, vierte la potencia reactiva a la red

    Es decir, para una conmutación "elegante", habría que conseguir cambiar el parámetro #01 de forma automatizada, para la noche


    Edito 2: Otra opción que me parece muy interesante: Dejar el parámetro #01 en "SbU" siempre y poner el #20 en "50V"
    Entonces, el Infini V chupa de batería, siempre cuando no hay suficiente sol; y solo chupa de la red, cuando la tensión de batería es inferior a los 50V configurados en el parámetro #20
    Con esta configuración, el Infini debería chupar de la batería, cuando no hay sol, sin necesidad de cortar la red. Y si la batería se descarga demasiado (tensión <50V), el Infini deja en paz a la batería y chupa de la red - genial

    Pues ya está configurado de esta forma el Infini! Veamos si esta configuración comple con las expectativas ...

    Gracias de nuevo, Gabriel! Una vez más me has inculcalcado una idea buena para mejorar la función de mi Infini V ...
    Con esta configuración nueva, ya no tengo que corta la red para que el Infini pase al modo batería; lo hace "todo solo". Y siempre puede verter la potencia reactiva a la red, esté en el modo que sea. De esta forma se elimina "el peligro de vida para el Infini", a la que se refiere Gabriel 2018 (la imposibilidad de verter la reactiva a la red)

    ... y todo esto con los parámetros que ofrece el Infini por defecto, sin necesidad de RPi o Arduino ...

    El unico" inconveniente" posible que se me ocurre: Que la distribuidora empiece a hacer preguntas molestas, si nota que vierto permanentemente reactiva a la red, pero no consumo (casi) nada de activa

  22. #747
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Otra opción que me parece muy interesante: Dejar el parámetro #01 en "SbU" para siempre y poner el #20 en "50V". Con esta configuración nueva, ya no tengo que cortar la red para que el Infini pase al modo batería; lo hace "todo solo"
    Habiendo hecho unas pruebas, he dejado el parámetro #20 en 49V, que me parece el valor más acertado ...

  23. #748
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Habiendo hecho unas pruebas, he dejado el parámetro #20 en 49V, que me parece el valor más acertado ...
    Pues mejor así.

  24. #749
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Pues mejor así.
    Pues sí, 49V parecen ok
    Con el horno encendido (casi 3000W), la tensión cae por debajo de los 49V y el Infini conmuta a red
    Pero hasta 2000W, la tensión no baja de 49.5V y el Infini sigue chupando de batería

    - - - - - - - - - - - - - - -

    Una observación interesante: Cuando el consumo es bajo, por ejemplo 1000W, el Infini se desacopla de la red, chupa de batería y ya no vierte nada de reactiva a la red ... en cuanto el consumo sube a 3000W, el Infini conmuta a la red y sí vierte la reactiva ...

    Tienes alguna idea para explicar este comportamiento, Gabriel (en el contexto del "seguro de vida") ?

  25. #750
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Tienes alguna idea para explicar este comportamiento, Gabriel (en el contexto del "seguro de vida") ?
    Eureka! Es el mismo "problema" que me preocupaba al empezar a trastear con el Infini: Cuando la tensión de batería es inferior a 52V, aproximadamente, el Infini V no puede acoplar a la red! Razón: El Infini eleva la tensión de batería en un factor 8, aproximadamente y con solo 52V no llega a la tensión necesaria para verter al bus de alta (8*52V = 416V)

    Conclusión: En modo batería, el Infini V solo vierte la reactiva a la red, cuando la tensión de batería es superior a 52V; en caso contrario, se desacopla de la red. Pero eso no es grave, porque en cualquier momento, si la tensión de batería cae por debajo del valor configurado en el parámetro #20, el Infini se acopla imediatamente a la red para poder conmutar a ella. Eso pasa, si hay un consumo más o menos fuerte (entre 1kW y 3kW, según el SoC). Y entonces, claro, sí vierte la reactiva a la red

    Es decir, el "seguro de vida" no está siempre activo, pero esta preparado para activarse, siempre cuando fuera necesario

Página 30 de 41 PrimerPrimer ... 2029303140 ... ÚltimoÚltimo



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47