La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #76
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Si tuviera a mano un híbrido Axpert, haría la prueba poniendo en la salida el osciloscopio. Me apostaría algo a que aparece algun corte de media onda o algo parecido.

  2. #77
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    @El cobarde: La Rachel te engaña y los dibugitos Voltronic no son lo que parecen
    Lo sabremos en cuanto tenga el Infini V en manos. No me parece que la Rachel me engañe y tampoco creo que los dibujitos del manual Voltronic sean falsos. En el manual del Axpert hay unos dibujitos por el estilo** -muy diferentes, por cierto- y todos son absolutamente correctos. Por qué no tendrían que ser igual de correctos en el manual del Infini V?

    Como bien dice solflitos, sincronizar la salida AC de un inversor con la AC de red, no es tanto milagro, hoy en día. Yo digo, que el Infini V sincroniza con la red y el Axpert no lo hace. Y digo, que si el Infini V sabe verter a red, también sabe combinar inversor y red para alimentar consumo - no veo ninguna diferencia en estas dos acciones, en principio

    He vuelto a leer los mensajes que hemos intercambiado la Rachel y yo. Le había pedido, si el Infini V es capaz de sumar los 4kW del inversor con los 9.2kW del bypass, resultando 13.2kW y me ha contestado que no, que el Infini V sí sabe combinar inversor con red, pero que la potencia máxima en salida es de 9.2kW. Si me hubiese querido engañar, me hubiese podido decir que sí puede 13.2kW


    **: No son solo dibujitos, es lo que muestra la pantalla del Axpert respectivamente del Infini V en los diversos modos de funcionamiento. Seamos lógicos: No creo que Voltronic se pueda permitir tal disparate, que estos esquemas no sean ciertos

  3. #78
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    Si tuviera a mano un híbrido Axpert, haría la prueba poniendo en la salida el osciloscopio. Me apostaría algo a que aparece algun corte de media onda o algo parecido.
    No veras ningun corte, ni siquiera un ligero desplazamiento de la senoide, piensa que la red puede con todo y el inversor se suma a la red y en comparacion a ella el inversor no es nadie, veras la senoide de la red.

    El problema de la sincronizacion en la red es cuando una gran central cae y el resto de centrales proximas acusan el escalon de asumir toda la energia de la central caida, en ese momento se pueden producir oscilaciones en la tension (suma de senoides no sincronizadas) que en ocasiones originan desconexiones de algunas centrales mas y es el caos en la red.

  4. #79
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Lo sabremos en cuanto tenga el Infini V en manos.
    el_cobarde, acuérdate de ponerle un paraguas para que no se moje con la lluvia !!


    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    No veras ningun corte, ni siquiera un ligero desplazamiento de la senoide, piensa que la red puede con todo y el inversor se suma a la red y en comparacion a ella el inversor no es nadie, veras la senoide de la red.
    Por esta misma última razón, porque el inversor frente a la red no es nadie, debe desconectar antes de entrar el relé. Estamos hablando de un aparato electrónico que a la más mínima sobrecorriente se carga todos los semiconductores, especialmente los del puente inversor AC. Mi opinión es que debe haber un corte, al menos en los axpert que no son capaces de verter a red.
    Los Infinisolar ya creo que lo tendrán solucionado esto, y no he tenido ninguno delante.

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    El problema de la sincronizacion en la red es cuando una gran central cae y el resto de centrales proximas acusan el escalon de asumir toda la energia de la central caida, en ese momento se pueden producir oscilaciones en la tension (suma de senoides no sincronizadas) que en ocasiones originan desconexiones de algunas centrales mas y es el caos en la red.
    Totalmente de acuerdo. En los 80 viví un período de desincronizacion de la red, las bombillas empesaron a parpadear unos segundos y al final apagón general.

  5. #80
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    el_cobarde, acuérdate de ponerle un paraguas para que no se moje con la lluvia !!
    Jajaja; gracias por recordármelo! Ya le he puesto paraguas, o dicho de otra forma, ya es estanca la caseta ...

  6. #81
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    A todos nos vendría muy bien que tuvieses razón, pero no ves extraño que el modelo de 1KW pueda llegar a tener una carga de 30 A, 6900 W, y que el de 5KW, "solo" 40 A.

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    Si fuese así, el modelo 1K y 2K, tendrían el mismo puente de IGBTs y la diferencia estaría en el trafo HF. Lo mismo ocurrirìa con los modelos 3K, 4K y 5K. Podría ser, pero lo veo algo raro.

  7. #82
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    ... el modelo 1K y 2K, tendrían el mismo puente de IGBTs y la diferencia estaría en el trafo HF. Lo mismo ocurrirìa con los modelos 3K, 4K y 5K
    Pues sí, creo que así es. La diferencia principal entre los modelos del Infini V no está en la potencia que pueden chupar de red, está en la potencia del inversor. Pronto sabremos, quien tiene razón. El suspense va en aumento ...
    Ya me podéis dar las gracias, por hacer de conejillo de indias ...

  8. #83
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Y cómo vas a gestionar el vertido a red?

  9. #84
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Y cómo vas a gestionar el vertido a red?
    No quiero verter ni un Wh a la red. Según el manual, el vertido a red se configura con el parámetro #09: "GFE" es vertido a red activado ("solar or battery feed to grid enabled"); "GFd" es sin vertido a red ("solar or battery feed to grid disabled")
    Veremos que tal funciona. Si no me satisface, me inventaré algo ...

  10. #85
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    He vuelto a leer detalladamente el manual del Infini V y soy optimista; creo que hará todo lo bueno que he puesto en mis posts

    Os pongo los displays del Axpert y del Infini V en comparación. Fijaos especialmente en el sentido de las flechas

    . . . . . . . . . . Voltronic InfiniSolar V-axpert_display.jpg . . . . . . . . Voltronic InfiniSolar V-infini_display.jpg


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    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    Puedo estar equivocado, pero la lógica me dice que tendría que ser así o muy parecido
    Esta conmutación que hace el Axpert con 2 relés la veo igual que tú, Sulfato - pero más suave


    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    Si no recuerdo mal, el manual del Axpert pone que tiene un tiempo de tranferencia de 10 ó 20 mS
    El tiempo de transferencia es <10ms. Y es cierto, que la conmutación es tan suave que apenas se nota, tal como dice Tejota


    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    Me apostaría algo a que aparece algun corte de media onda o algo parecido
    Pues eso no lo creo. La conmutación es muy suave; creo que no verías casi nada en el osciloscopio, como ya ha dicho solflitos

  11. #86
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    A falta de que haya sorpresa, creo que la única diferencia entre los que ya tienes y el V, es la posibilidad de verter a red el sobrante, cosa que es beneficiosa para relajar el bus de alta, pero en los países en los que sea posible. Sì que parece que el Infini caro, aporta funcionalidades que justifican su precio. Inversor de baterías, con posible incorporación de vatimetro y protocolo de comunicaciones. Eso permite, por ejemplo, no colocar las cargas en el load, sino en la frontera con la red y chupar de ahí, lo que evita sobrecargas en el inversor. Bueno, ya nos contarás.

  12. #87
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Chicos (y -as), realmente estoy en un dilemma!

    - Por una parte, los que saben de electrónica me dicen, que la única y exclusiva diferencia entre un Axpert y un Infini V es, que el segundo sabe verter los excedentes de producción a la red, cosa que no me interesa en absoluto

    - Por otra parte, habiendo re-leido el manual del Infini-V de Voltronic, encuentro un montón de modos de función, combinando placas, batería y red, que me interesan mucho. Por eso he comprado un Infini V y estoy a la espera de recibirlo

    Alguno/a de los/as expertos/as sería tan amable de comentar el apartado "Operating Mode Description" en las páginas 24 y 25 del manual y decirme, como es posible que allí se describan modos de función mucho más complejos que "solo verter a red"
    Muchas gracias

  13. #88
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    No soy de los expertos en la materia, pero según el manual, yo interpretó esto:
    Sincroniza con la red para alimentar cargas hasta la potencia nominal. (Output current en grid tie).
    Lo de los 30 o 40 A, simplemente es la capacidad del relé de transferencia en modo batería.
    Sí es verdad lo que aparece en el manual, es una ganga, aunque no sume hasta los 40 A.

  14. #89
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    según el manual, yo interpretó esto: ... Sí es verdad lo que aparece en el manual, es una ganga, aunque no sume hasta los 40 A.
    Gracias, Gabriel, me alegra que interpretes al manual igual que yo; no quiero ni puedo creer que sean mentiras
    El manual del Axpert es 100% correcto; todo lo que se dice en él, el Axpert lo cumple al pie de la letra (salvo las posibles malas interpretaciones debidas al "chinglis"). Espero que con el manual del Infini V sea lo mismo - ya os contaré

    A ver si el Infinisolar V es una auténtica ganga! Soy un cazador apasionado de gangas ...

  15. #90
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Siento la tardanza pero he tenido mucho lío. El manual no es demasiado preciso y es muy sucinto.
    Poco más que aportar a lo ya dicho:

    -. Lo de los 40A, es el rating del relé de transferencia que conecta con la red (creo que ya lo dije)
    -. 10ms de conmutación sobre un período de red de 50ms es un 20%; sí se ve con osciloscopio; otra cosa es que se note en la práctica.
    -. Mira en pág. 14 prog. #6; cuando hay una sobrecarga, pasa a modo de red.

    En cualquier caso, cuando lo recibas saldremos de dudas.
    Saludos

  16. #91
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Gracias por comentar, jeopardize

    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    10ms de conmutación sobre un período de red de 50ms es un 20%; sí se ve con osciloscopio; otra cosa es que se note en la práctica
    Creo que la AC de red tiene una frecuencia de 50Hz y un período de 20ms - pero con más razón se verían 10ms en el osci


    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Mira en pág. 14 prog. #6; cuando hay una sobrecarga, pasa a modo de red
    En el manual que me he bajado yo, el parámetro #06 está en la pág.12. Pero da igual; este punto quiero discutirlo con más detalle

    Conozco bien este "Overload bypass"; porque mis Axpert lo tienen igual, es el parámetro #23 - y lo he comprobado muchas veces
    El texto dice: "If enabled, the unit will transfer to line mode, if overload occurs in battery mode"
    Hay que saber, lo que Voltronic entiende por "line mode" y "battery mode"
    - Line mode: Cuando se activa el relé que conecta la AC en entrada (AC-IN) con la AC en salida (AC-OUT)
    - Battery mode: Cuando el inversor esta convirtiendo DC de batería y/o de placas en AC, disponible en AC-OUT

    Veamos el "bypass overload" en el Axpert
    Cuando el Axpert está en line mode, el inversor tiene que estar apagado, lógicamente, porque no se pueden juntar las dos ACs, por no estar sincronizadas: El Axpert conmuta, es un "todo o nada"
    Es decir, cuando se superan los 4000W (5000VA o 22A en salida AC) en "battery mode", el Axpert apaga al inversor y conmuta a red, pudiendo entregar 35A o 8000VA (6400W) - toda la potencia exclusivamente de la red, claro

    Ahora veamos el "bypass overload" en el Infini V
    Cuando el Infini V está en line mode, el inversor sigue funcionando, porque se pueden juntar las dos ACs, que están sincronizadas: El Infini no conmuta, simplemente activa el relé que conecta AC-IN con AC-OUT, pudiendo combinar energía de la batería, de las placas y de la red
    Es decir, cuando se superan los 4000W (4000VA o 22A en salida AC) en "battery mode", el Infini V simplemente activa el relé que conecta AC-IN con AC-OUT, pudiendo entregar 40A o 9200W - combinando energía de la batería, de las placas y de la red. Por ejemplo, pueden ser 3000W de las placas, 1000W de la batería y 2000W de la red - o también 7000W solo de la red

    Nota para Tejota:
    Efectivamente, no hay que modificar mucho el hardware del Axpert, para convertirlo en un Infini V, pero el resultado es total

  17. #92
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Yo creo que para que sumase hasta 9,2 kw o más, hay que ponerlo vertiendo a red y chupar del punto frontera, pero eso por aquí es complicado.

    Si te fijas en el datasheet, aparece que la frecuencia en Grid Tie es de 50 o 60 Hz, si fuese como dices, la frecuencia en Grid Tie sería la de la red, como ocurre con los inversores de red puros. Sí que aparece que la inyección es a la frecuencia de red, como no puede ser de otra manera, claro.

    En fin, yo me daría con un cantazo en los dientes y lo consideraría una buenísima compra si sumase hasta los 4 kw nominales.

  18. #93
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Gracias por comentar, jeopardize


    Creo que la AC de red tiene una frecuencia de 50Hz y un período de 20ms - pero con más razón se verían 10ms en el osci
    Toda la razón! Estaba pensando en 50Hz y...
    Voy un poco "vaca loca" últimamente.

  19. #94
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Nota para Tejota:
    Efectivamente, no hay que modificar mucho el hardware del Axpert, para convertirlo en un Infini V, pero el resultado es total
    No puedes combinar dos ACs diferentes en un rele. Lo siento pero eso no es posible. Hace falta electronica de control y de potencia para hacerlo.

    Y hay una cosa que no he visto en el manual y es el sistema antiisla para el vertido. Ese equipo podria ser muy peligroso si no lo lleva.

  20. #95
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Estamos de acuerdo TJ

  21. #96
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    En fin, yo me daría con un cantazo en los dientes y lo consideraría una buenísima compra si sumase hasta los 4 kw nominales
    ... y si suma hasta 9.2kW, mejor ...


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    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    No puedes combinar dos ACs diferentes en un rele
    Dónde he dicho que se combinan dos ACs diferentes en un relé?
    Si lo he dicho, lo siento. Quiero decir, que el relé abre el camino a la AC de red, que el Infini V luego combina con la AC del inversor. Si sabe inyectar a red, también sabe hacer esto - con la electrónica que dices


    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Hace falta electronica de control y de potencia para hacerlo
    Muy de acuerdo. Doy por supuesto que el Infini V tiene esta electrónica - es la diferencia básica al Axpert: El Infini sincroniza (con la electrónica de control) e inyecta respectivamente combina (con la electrónica de potencia)


    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Y hay una cosa que no he visto en el manual y es el sistema antiisla para el vertido. Ese equipo podria ser muy peligroso si no lo lleva
    Yo tampoco lo he visto. Y también faltan los datos del cargador AC-DC. Eso hay que esperar hasta que lo tenga


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    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Estamos de acuerdo TJ
    Yo también

  22. #97
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Si te fijas en el datasheet, aparece que la frecuencia en Grid Tie es de 50 o 60 Hz, si fuese como dices, la frecuencia en Grid Tie sería la de la red, como ocurre con los inversores de red puros
    Es que el Infini V es un híbrido, no es un inversor de red puro. Por ejemplo, tambien puede funcionar "off grid", como (inversor + regulador + cargador AC-DC), igual que un Axpert. Tiene la opción de 60Hz para aquellos paises, donde la frecuencia de red es de 60Hz

    Edito: Mejor respuesta en mi post #98


    .
    Última edición por el_cobarde; 21/04/2018 a las 06:42

  23. #98
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Si te fijas en el datasheet, aparece que la frecuencia en Grid Tie es de 50 o 60 Hz, si fuese como dices, la frecuencia en Grid Tie sería la de la red, como ocurre con los inversores de red puros. Sí que aparece que la inyección es a la frecuencia de red, como no puede ser de otra manera, claro
    Ahora, después de dormir, te entiendo mejor, Gabriel. Dices, que la frecuencia OUT en "grid tie" tiene que ser 50Hz, a la fuerza, porque la red tiene 50Hz. Si el Infini V tuviera la opción de 60Hz, no podría ser cierto lo que supongo
    Pues mirando las "Specifications" en la página 27 del manual, en el apartado "grid tie operation", solo habla de 50Hz. Existen las opciones "India", de 49-51Hz y "Germany", de 47.5-51.5Hz. Pero siempre son 50Hz, en modo "grid tie" !
    La frecuencia de 60Hz solo aparece en el apartado "off-grid, hybrid operation", donde dice "frequency range ... 50Hz/60Hz auto sensing". Evidentemente, el Infini V puede funcionar a 60Hz, cuando está "off grid" - igual que el Axpert

    Pues a mi me parece, que el "data sheet" o "Specifications" confirma las múltiples capacidades del Infini V

  24. #99
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Ahora, después de dormir, te entiendo mejor, Gabriel.
    A mi mujer le pasa igual...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Ahora, después de dormir, te entiendo mejor, Gabriel. Dices, que la frecuencia OUT en "grid tie" tiene que ser 50Hz, a la fuerza, porque la red tiene 50Hz. Si el Infini V tuviera la opción de 60Hz, no podría ser cierto lo que supongo
    Pues mirando las "Specifications" en la página 27 del manual, en el apartado "grid tie operation", solo habla de 50Hz. Existen las opciones "India", de 49-51Hz y "Germany", de 47.5-51.5Hz. Pero siempre son 50Hz, en modo "grid tie" !
    La frecuencia de 60Hz solo aparece en el apartado "off-grid, hybrid operation", donde dice "frequency range ... 50Hz/60Hz auto sensing". Evidentemente, el Infini V puede funcionar a 60Hz, cuando está "off grid" - igual que el Axpert

    Pues a mi me parece, que el "data sheet" o "Specifications" confirma las múltiples capacidades del Infini V
    Creo que no me he explicado bien. Creo, que si red e inversor suman, lo hacen previa rectificación/transformación de la corriente de red, por eso toda la chicha pasa por los IGBTs.

  25. #100
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    A mi mujer le pasa igual....
    Buenísssimo!


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