La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #61
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    I'm sorry; no te sé contestar.
    Si nadie lo hace, me miro el voltronic.
    Saludos

  2. #62
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    O sea, en modo bypass (entiendo que eso es "chupando de red"), el Infini V puede con 9.2kW en salida AC
    Y entonces - por qué no puede con esos 9.2kW, cuando combina (placas y/o batería) con la red ? Por ejemplo, 3kW del inversor (de los paneles) más 4kW de la red?
    Yo creo que la gran diferencia entre un híbrido tipo Axpert y el Infini V es, que este último sincroniza la salida AC del inversor con la onda de la red, lo que le permite combinar ambas, cosa que los Axpert no pueden
    En salida de AC no, 40A en INPUT AC que es diferente. Y el Axpert tambien sincroniza la AC de sailda con la AC de entrada por definicion. Si no lo hiciera el bypass seria muy "chisposo" y en cambio es suavecito suavecito....inapreciable.

    Vamos que la unica diferencia entre un Infini V y un Axpert es que hay exportacion a red del sobrante de placas en el Infini. El resto es igual.

  3. #63
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Vamos que la unica diferencia entre un Infini V y un Axpert es que hay exportacion a red del sobrante de placas en el Infini. El resto es igual
    Y como se interpreta esta gráfica, sacada del manual del Infini V, página 24 ?
    Imágenes adjuntadas Imágenes adjuntadas  

  4. #64
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Y como se interpreta esta gráfica, sacada del manual del Infini V, página 24 ?
    Esa es la duda que tengo, que o bien suma hasta la potencia nominal del hibrido o no lo suma. Lo que no va a hacer el infini V es sumar la nominal del hibrido mas otro tanto de la red para alimentar las cargas.... y todo pasando por el hibrido.... eso es imposible. Eso lo pueden hacer los infini de gama alta y me da que no todos o con excepciones y restricciones.

    De todas formas si suma hasta la nominal del hibrido para alimentar las cargas es buena noticia.... con dos en paralelo se cubriria una residencia media.

    Cuando lo recibas saldremos de dudas. Pero no soy optimista con la suma incluso hasta la nominal.

    Ademas ese equipo tiene dos años..... si hiciese lo que dices habria habido mucho ruido sobre estos equipos en los forox de Diox... Y no se han oido tan apenas....

  5. #65
    santichirry está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Yo tambien tengo el 5.5 INFINI GAMA ALTA y estoy super contento con este equipo.
    Lo tengo desde Octubre del año pasado. Precio 1200 puesto en casa desde Alemania.
    No tengo baterias instaladas.
    Lo tengo instalado de tal manera que pasa todo el consumo de la casa por el hibrido y aunque he visto pasar consumos de 8KW (3kw de placas y 5kw de red), creo que no es conveniente sobrepasar con 5.5kw. Cuando se superan los 5.5kw de consumo en total, se queja que está en sobrecarga.

    Mirar este tema: Raspberry e inversor InfiniSolar.
    https://www.solarweb.net/forosolar/f...tml#post346234

  6. #66
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    el Axpert tambien sincroniza la AC de sailda con la AC de entrada por definicion. Si no lo hiciera el bypass seria muy "chisposo" y en cambio es suavecito suavecito....inapreciable
    No sé como el Axpert consigue el cambio suave entre inversor y red, cuando pasa al modo bypass. Pero sé que no se puede sumar la salida AC del inversor con la AC de red, porque no están en fase y no tienen la frecuencia idéntica. A eso lo llamo "no sincronizado"
    En el Infinisolar V, en cambio, sí se pueden sumar la AC del inversor con la AC de red, porque las dos ondas coinciden en fase y en frecuencia - a eso lo llamo "estar sincronizado"


    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Esa es la duda que tengo, que o bien suma hasta la potencia nominal del hibrido o no lo suma ...
    Todo el manual del Infinisolar V, y en especial el apartado "Operating Mode Description" en las páginas 24 y 25, da a entender que la función básica del Infini V es combinar la AC del inversor con la AC de red para los diversos casos
    Lo que no he encontrado en el manual, es la potencia máxima en salida AC, cuando se combina inversor y red. Solo tengo la confirmación de la tal Rachel de Easun, que puede ser cierta o no
    Soy optimista y pienso, que el Infini V, que tiene PF=1, admite 9.2kW en salida (40A), cuando está en modo bypass, al igual que el Axpert de 5kVA, con PF=0.8, admite 6.44kW en salida (35A), estando en bypass (esto último lo sé seguro, por experiencia). También pienso, que el Infini V admite los mismos 9.2kW en salida, cuando combina inversor y red. Aparte de pensarlo, así me lo ha confirmado esa Rachel de Easun - y con las otras cosas que me ha dicho, ha sido fiable

    Como bien dices, lo sabremos en cuanto me llegue el Infinisolar V y pueda probarlo. Sabremos si sabe combinar las dos ACs y también sabremos que potencia admite en salida AC, para los diversos modos de función


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    Cita Iniciado por santichirry Ver mensaje
    Yo tambien tengo el 5.5 INFINI GAMA ALTA ... Cuando se superan los 5.5kw de consumo en total, se queja que está en sobrecarga
    Esto indica que el Infini V se quejará a partir de que la salida AC supere los 4kW nominales
    Tu Infinisolar de 5.5kW, cuando entrega 8kW - "solo" se queja pitando, o corta a los pocos segundos por sobrepotencia?


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    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Significa que el relé puede conmutar 40A a 230V (9200W, a falta de conocer el factor de potencia)
    El factor de potencia del Infinisolar V es PF > 0.99, o sea 9000VA son también 9000W


    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Si nadie lo hace, me miro el voltronic
    Te lo agradecería sinceramente. Te puedes bajar el manual del Infinisolar V en www.voltronicpower.com

  7. #67
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Pues esos 40A seran parte para alimentar las cargas y parte para cargar baterias en bypass como el off-grid de siempre
    En eso estamos de acuerdo: Los 40A a 230Vac que entran al Infini V, los puede utilizar para cargar batería (via cargador AC-DC) y/o para alimentar las cargas AC. Pero si entran 40A a 230V (9200W por ser PF=1), también tienen que salir ~9200W
    En el peor de los casos, el Infini V solo admite 40A en entrada, cuando el cargador AC-DC puede trabajar a tope, entregando 60A - es decir, estando en bulk y sin sol. Pongamos que la tensión media de batería sea de 52V, entonces son 3120W, los que cargan batería. Quedan ~6000W para alimentar cargas. Es decir, el Infini V de 4kW puede entregar ~6000W en AC Out, en modo bypass, como mínimo
    No veo ninguna razón, por la que no pueda entregar estos ~6000W (mínimo), también cuando combina inversor con red

    Conclusión (según ficha técnica):
    a) El Infinisolar V de 4kW puede entregar 4000W en salida AC, cuando invierte desde placas y/o batería
    b) Para pocos segundos puede entregar 6000W en salida AC, cuando invierte desde placas y/o batería
    c) El Infinisolar V de 4kW puede entregar ~6000W (o ~9000W?) en salida AC, cuando está en modo bypass (o "line mode")
    d) El Infinisolar V de 4kW puede entregar ~6000W (o ~9000W?) en salida AC, cuando mezcla energía solar con red
    e) El Infinisolar V de 4kW puede entregar ~6000W (o ~9000W?) en salida AC, cuando mezcla batería con red
    f) El Infinisolar V de 4kW puede entregar ~6000W (o ~9000W?) en salida AC, cuando mezcla placas + batería + red


    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Lo tienen mejor explicado en MPPSOLAR que en Voltronic
    En eso te doy la razón: Lo que pone MPPSolar en su página web y en los anuncios en Ali, se parece más a lo que dices tú. Pero el manual del Infini V de Voltronic me hace pensar lo que pienso - y me fío más del manual oficial que de una página web



    .
    Última edición por el_cobarde; 20/04/2018 a las 07:08

  8. #68
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    En modo bypass, supongo que una parte de la red alimenta las cargas y otra carga la batería, pero sin que funcione la parte inversora del Infini.

  9. #69
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    En modo bypass, supongo que una parte de la red alimenta las cargas y otra carga la batería, pero sin que funcione la parte inversora del Infini
    Y por qué supones eso, si en las páginas 24 y 25 del manual (apartado Operation Mode Description - Line mode) hay varios dibujitos con texto, que dicen expresamente que inversor y red pueden "funcionar" al mismo tiempo?

    Bueno, lo llaman "line mode", no bypass. Pero el dibujito que simboliza la red es el mismo que en modo bypass

  10. #70
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Y el Axpert tambien sincroniza la AC de sailda con la AC de entrada por definicion. Si no lo hiciera el bypass seria muy "chisposo" y en cambio es suavecito suavecito....inapreciable.
    Permiteme que discrepe en este punto. En el Axpert, el bypass es con relé. Tiempos de respuesta quasi impredecibles ( varias decenas de ms). No creo que a las cargas inductivas les guste mucho esto.

  11. #71
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    Permiteme que discrepe en este punto. En el Axpert, el bypass es con relé. Tiempos de respuesta quasi impredecibles ( varias decenas de ms). No creo que a las cargas inductivas les guste mucho esto.
    Y que lo hacen a pelo tal cual ?? Pues para hacerlo asi no se nota nada. No me creo que no lleven nada de electronica de control para conmutar tal cual le viene.

  12. #72
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Y que lo hacen a pelo tal cual ?? Pues para hacerlo asi no se nota nada. No me creo que no lleven nada de electronica de control para conmutar tal cual le viene.
    El Axpert tiene 2 relés electromecánicos para el bypass. Creo recordar que uno conecta la entrada AC a la salida AC, y el otro conecta la salida al puente inversor.
    Ponle que estos tienen de 5 a 10mS de respuesta ( tiempo que no es ni mucho menos constante), el que se sincronize con la red es una ayuda pero no quita que la maniobra no sea limpia. Que cuando abra el relé que conecta a la red AC externa el Axpert lo pueda detectar por software, y luego arranca el puente inversor es una cosa.
    Pero la maniobra inversa yo creo que tiene que desconectar el puente inversor para luego cerrar el relé y no arriesgarse a enfrentar 2 AC de origen distinto, o sea pasar de invertir a un modo en stand-by, no sé, no conocemos los detalles del software.
    Puedo estar equivocado, pero la lógica me dice que tendría que ser así o muy parecido.

    Si no recuerdo mal, el manual del Axpert pone que tiene un tiempo de tranferencia de 10 ó 20 mS.

  13. #73
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    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    No se, yo no lo veo tan descabellado. Los ATS o automatic transfer switch suelen andar entre 5 i 25 ms.

  14. #74
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    El Axpert tiene 2 relés electromecánicos para el bypass. Creo recordar que uno conecta la entrada AC a la salida AC, y el otro conecta la salida al puente inversor.
    Ponle que estos tienen de 5 a 10mS de respuesta ( tiempo que no es ni mucho menos constante), el que se sincronize con la red es una ayuda pero no quita que la maniobra no sea limpia. Que cuando abra el relé que conecta a la red AC externa el Axpert lo pueda detectar por software, y luego arranca el puente inversor es una cosa.
    Pero la maniobra inversa yo creo que tiene que desconectar el puente inversor para luego cerrar el relé y no arriesgarse a enfrentar 2 AC de origen distinto, o sea pasar de invertir a un modo en stand-by, no sé, no conocemos los detalles del software.
    Puedo estar equivocado, pero la lógica me dice que tendría que ser así o muy parecido.

    Si no recuerdo mal, el manual del Axpert pone que tiene un tiempo de tranferencia de 10 ó 20 mS.
    Fijate la que estamos liando para un instante de conmutacion entre dos AC distintas. Ahora extrapolalo a modo continuo entre dos AC distintas para que sumen y salga una AC perfecta y mas potente. Esto lo digo para no perder el hilo conductor del tema que nos ocupa.
    @El cobarde: La Rachel te engaña y los dibugitos Voltronic no son lo que parecen.
    Mezclar dos ACs requiere bastante electronica y, en este caso, ademas de potencia para sumar.

  15. #75
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Poner un alternador en paralelo con la red hace muchisimos años que se ha hecho y entonces era manualmente, se arrancaba el generador a añadir que llevaba volante de inercia, cuando estaba estabilizado en frecuencia (50 Hz) mirando el indicador que mostraba el sincronismo se observaba unos segundos el adelantamiento/retraso que llevaba el generador a añadir y cuando iba a coincidir en fase se pulsaba el acoplamiento, la red entonces marcaba las revoluciones del motor ya que de ir ligeramente mas rapido o mas lento que los 50 Hz de la red el alternador se veia bien ligeramente frenado o desaogado con lo que quedaba generando y sincronizado mientras el contactor de acoplado a la red estuviera hecho.

    Cuando salio vuestra duda me acordé de esto, hoy sincronizar un inversor con la red electrica nacional altamente estable en frecuencia no es problema, solo es sincronizar el oscilador patron del inversor y activar el contactor, la frecuencia de red es estable 100% y el inversor la seguirá perfectamente, otra cosa es sincronizarse con un grupo electrogeno cuyas revoluciones varian y el inversor no es capaz de seguirlas y se desfasan con lo que el PUM!!! es seguro.

    El tiempo de respuesta de los contactores no es problema siempre que ambas tensiones esten sincronizadas pues en el momento de la conexion las seniodes de ambos practicamente coincidirán. y mientras trabajen en paralelo el inversor seguira a la red y sus sistemas de control le limitaran en intensidad acorde son las caracteristicas del inversor. La circuiteria del inversor a traves de la configuracion de los parametros de red determinara cuando debe sincronizar la red por que pueda sumar a la red o cuando pueda ir algo mas por libre si no tiene que sumar.

  16. #76
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Si tuviera a mano un híbrido Axpert, haría la prueba poniendo en la salida el osciloscopio. Me apostaría algo a que aparece algun corte de media onda o algo parecido.

  17. #77
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    @El cobarde: La Rachel te engaña y los dibugitos Voltronic no son lo que parecen
    Lo sabremos en cuanto tenga el Infini V en manos. No me parece que la Rachel me engañe y tampoco creo que los dibujitos del manual Voltronic sean falsos. En el manual del Axpert hay unos dibujitos por el estilo** -muy diferentes, por cierto- y todos son absolutamente correctos. Por qué no tendrían que ser igual de correctos en el manual del Infini V?

    Como bien dice solflitos, sincronizar la salida AC de un inversor con la AC de red, no es tanto milagro, hoy en día. Yo digo, que el Infini V sincroniza con la red y el Axpert no lo hace. Y digo, que si el Infini V sabe verter a red, también sabe combinar inversor y red para alimentar consumo - no veo ninguna diferencia en estas dos acciones, en principio

    He vuelto a leer los mensajes que hemos intercambiado la Rachel y yo. Le había pedido, si el Infini V es capaz de sumar los 4kW del inversor con los 9.2kW del bypass, resultando 13.2kW y me ha contestado que no, que el Infini V sí sabe combinar inversor con red, pero que la potencia máxima en salida es de 9.2kW. Si me hubiese querido engañar, me hubiese podido decir que sí puede 13.2kW


    **: No son solo dibujitos, es lo que muestra la pantalla del Axpert respectivamente del Infini V en los diversos modos de funcionamiento. Seamos lógicos: No creo que Voltronic se pueda permitir tal disparate, que estos esquemas no sean ciertos

  18. #78
    solflitos está desconectado Forero
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    cartaya
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    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    Si tuviera a mano un híbrido Axpert, haría la prueba poniendo en la salida el osciloscopio. Me apostaría algo a que aparece algun corte de media onda o algo parecido.
    No veras ningun corte, ni siquiera un ligero desplazamiento de la senoide, piensa que la red puede con todo y el inversor se suma a la red y en comparacion a ella el inversor no es nadie, veras la senoide de la red.

    El problema de la sincronizacion en la red es cuando una gran central cae y el resto de centrales proximas acusan el escalon de asumir toda la energia de la central caida, en ese momento se pueden producir oscilaciones en la tension (suma de senoides no sincronizadas) que en ocasiones originan desconexiones de algunas centrales mas y es el caos en la red.

  19. #79
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Lo sabremos en cuanto tenga el Infini V en manos.
    el_cobarde, acuérdate de ponerle un paraguas para que no se moje con la lluvia !!


    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    No veras ningun corte, ni siquiera un ligero desplazamiento de la senoide, piensa que la red puede con todo y el inversor se suma a la red y en comparacion a ella el inversor no es nadie, veras la senoide de la red.
    Por esta misma última razón, porque el inversor frente a la red no es nadie, debe desconectar antes de entrar el relé. Estamos hablando de un aparato electrónico que a la más mínima sobrecorriente se carga todos los semiconductores, especialmente los del puente inversor AC. Mi opinión es que debe haber un corte, al menos en los axpert que no son capaces de verter a red.
    Los Infinisolar ya creo que lo tendrán solucionado esto, y no he tenido ninguno delante.

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    El problema de la sincronizacion en la red es cuando una gran central cae y el resto de centrales proximas acusan el escalon de asumir toda la energia de la central caida, en ese momento se pueden producir oscilaciones en la tension (suma de senoides no sincronizadas) que en ocasiones originan desconexiones de algunas centrales mas y es el caos en la red.
    Totalmente de acuerdo. En los 80 viví un período de desincronizacion de la red, las bombillas empesaron a parpadear unos segundos y al final apagón general.

  20. #80
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Voltronic InfiniSolar V

    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    el_cobarde, acuérdate de ponerle un paraguas para que no se moje con la lluvia !!
    Jajaja; gracias por recordármelo! Ya le he puesto paraguas, o dicho de otra forma, ya es estanca la caseta ...

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