La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #51
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    Los híbridos, tienen magnotérmico en su salida tal como recomienda el fabricante ?
    Si, tanto en la entrada de red como en la salida del hibrido.

    En la parte de DC un breaker rearmable por hibrido en el positivo tipo OBB-125-125VDC-PNL. De estos saltaron 3 de 4.

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    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    Los híbridos, tienen magnotérmico en su salida tal como recomienda el fabricante ?

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    Pues me parece fatal, han bajado coste con una capsula TO-220 mucho mas pequeña.... en el PCB se ven los agujeros para montar un TO-247

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    Yo le montaria directamente uno de al menos 800V, y no de 600. Este diodo podria estar sometido constantemente a una tension inversa de 64 X 8 = 512 V + picos de conmutacion del trafo HF, no le queda margen practicamente.
    P.D.: el 8 es la relación del trafo HF

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    Me autorespondo, supongo que le han puesto capsula TO-220 porque este modelo de hibrido carga las baterias desde AC con muchos menos amperios, o esto o es que han mejorado el cargador para que el buck no trabaje tanto... el de la foto es de 15A y los otros eran de 30A
    Eso me temo que los hibridos de hace 3 años a los de ahora han mejorado muchisimo y habra cosas que no se podran sustituir. En este caso habra que ir a capsula TO-247 y mas de 600V.

    Sigues pensando que algo le ha venido por la parte de AC ?? Yo creo que no ha venido por ahi ya que esas cargas son ciclicas procedentes de congeladores y refrigeradores (todo motores). Todo muy previsible.
    La parte solar no es tan previsible y es donde estaban trabajando a destajo los reguladores...
    NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
    NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.

  2. #52
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Inversores de alta frecuencia y motores son un buen cóctel.

  3. #53
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Va a ser complicado determinar que provoco el fallo en cadena.
    Descartado en principio el fallo del diodo del BUCK.
    Suponiendo que casi todos tengan la misma averia, el fallo en el W45NM60 indica que ha habido una sobrecorriente en el BUS Dc de 400 V, y que esto ha originado el fallo de los puentes del lado 48 DC ( la corriente en lado 48DC es 8 veces superior).
    Si los IGBTs del puente del inverter AC y los condensadores electroliticos estan intactos, una posibilidad es que haya habido un cortocircuito de muy poco tiempo para que no haya actuado el magnetotermico y el tiempo de respuesta del hibrido no ha sido suficentemente rapido para evitar esa sobrecorriente. El hibrido tiene un modulo LEM de medicion de corriente en AC, pero tal como he comentado, tiene su proceso.
    Ahora mismo, no se me ocurre nada mas.

    Con el disipador de los IGBts y componentes BUCK retirados, MOS del lado 48V retirados, si pudieras conectarlo a 48V y darle al interruptor se podria comprobar el soft start que cargue el bus a 400V. Este utiliza su propia fuente conmutada desde los 48V para esta funcion.

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    Otra posible causa seria un fallo en algun conexionado entre vasos bateria, que haya provocado una sobretension, o sino efecto valle en el lado DC 48V, la bajada de tension provoca disminucion drastica en el bus DC de 400V, el hibrido no resetea porque le queda tension a los condensadores del primario de la fuente principal ( +5, +12, -12 ),
    Al detectar bajada tension el control actua aumentando PWM, pero en ese momento vuelve a subir tension pero el hibrido siempre va retrasado en la lectura por el proceso de CPU, esto da lugar a una inyección importande de corriente al bus DC 400V que esta medio descargado, y ocasiona fallo por sobrecorriente.
    Es una hipótesis quizá algo rebuscada.

  4. #54
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Tienes algún motor que sea grandote?

  5. #55
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Y otra posibilidad mas:
    De momento solo ha mirado unos de los hibridos.
    Si en alguno de los hibridos que ha fallado, el causante hubiera sido el diodo del BUCK en practicamente cortocircuito, por los diodos de los IGBTs del puente inversor, o el mismo puente inversor AC en fallo, esto se habria comido toda la corriente AC, provocando un cortocircuito que el magnetotermico no ha sido capaz de salvar. La destruccion de los semiconductores es infinitamente mas rapida que la actuacion de los magnetotermicos.

  6. #56
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    Va a ser complicado determinar que provoco el fallo en cadena.
    Descartado en principio el fallo del diodo del BUCK.
    Suponiendo que casi todos tengan la misma averia, el fallo en el W45NM60 indica que ha habido una sobrecorriente en el BUS Dc de 400 V, y que esto ha originado el fallo de los puentes del lado 48 DC ( la corriente en lado 48DC es 8 veces superior).
    Si los IGBTs del puente del inverter AC y los condensadores electroliticos estan intactos, una posibilidad es que haya habido un cortocircuito de muy poco tiempo para que no haya actuado el magnetotermico y el tiempo de respuesta del hibrido no ha sido suficentemente rapido para evitar esa sobrecorriente. El hibrido tiene un modulo LEM de medicion de corriente en AC, pero tal como he comentado, tiene su proceso.
    Ahora mismo, no se me ocurre nada mas.
    Entre cargas e hibrido hay varios magnetos y diferenciales. Las cargas son motores de refrigeradores y congeladores en tiradas independientes cada una con su magneto mas icp y diferencial y acabar en el magneto de salida de cada hibrido. O sea 3 protecciones magnetotermicas por carga supuestamente origen del problema.

    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    Con el disipador de los IGBts y componentes BUCK retirados, MOS del lado 48V retirados, si pudieras conectarlo a 48V y darle al interruptor se podria comprobar el soft start que cargue el bus a 400V. Este utiliza su propia fuente conmutada desde los 48V para esta funcion.
    Me van a dejar una estacion desoldadora. Si sigo cortando patas y haciendo el bestia por la placa va a quedar como un campo de patatas. Un poco de por favor.... Tambien he conseguido un fuente externa conmutada de 48V, de unos 500W sera suficiente para probar. Lo ideal seria tenerlo todo para el finde pero va a ser muy corrido. Paciencia...
    Mmmmm sin los dos buses y la placa de control puesta eso dices que funciona ?? Madre de Dios.... no me atrevo con todo suelto por ahi. Oye que es la primera vez que me meto con equipos de estos...

    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje

    Otra posible causa seria un fallo en algun conexionado entre vasos bateria, que haya provocado una sobretension, o sino efecto valle en el lado DC 48V, la bajada de tension provoca disminucion drastica en el bus DC de 400V, el hibrido no resetea porque le queda tension a los condensadores del primario de la fuente principal ( +5, +12, -12 ),
    Al detectar bajada tension el control actua aumentando PWM, pero en ese momento vuelve a subir tension pero el hibrido siempre va retrasado en la lectura por el proceso de CPU, esto da lugar a una inyección importande de corriente al bus DC 400V que esta medio descargado, y ocasiona fallo por sobrecorriente.
    Es una hipótesis quizá algo rebuscada.

    La monitorizacion de bateria va por Victron BMV700 no por los hibridos. De darse ese supuesto apareceria en los graficos de seguimiento. Las lecturas de voltaje de bateria fueron normales. Y ahora las baterias tambien estan correctamente que estoy con un PF1 de esos nuevos. Revise todo el bornamiento de los vasos con dinamometrica y daban bien. Es mas quite todos los puentes de los vasos estos dias en dique seco y puse unos puentes de 96 que tenia por aqui guardados. Los que habia estaban pretos al par marcado.

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Tienes algún motor que sea grandote?
    El dia de autos a la hora fatidica habria funcionando un compresor de congeladora (1,5kW) y varios motores de evaporadores (400W) mas electronica de control unos 100W mas. Como digo cada carga con su linea dedicada con sus protecciones dedicadas.... es perfil industrial...
    Lo que si ocurre es al arrancar ese compresor de 1,5 kW tira mucho. Siempre lo ha hecho asi. O sea hay pico de arranque.

    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    Y otra posibilidad mas:
    De momento solo ha mirado unos de los hibridos.
    Si en alguno de los hibridos que ha fallado, el causante hubiera sido el diodo del BUCK en practicamente cortocircuito, por los diodos de los IGBTs del puente inversor, o el mismo puente inversor AC en fallo, esto se habria comido toda la corriente AC, provocando un cortocircuito que el magnetotermico no ha sido capaz de salvar. La destruccion de los semiconductores es infinitamente mas rapida que la actuacion de los magnetotermicos.
    Yo la explicacion mas plausible que veo es que estaba regulando a tope y el arranque del motor ese ha sido desproporcionado comiendose el marron un solo hibrido y propagando al resto. Cuando abra los otros veremos que sale.
    Mientras me llega la herramienta adecuada ire abriendo los otros.... voy a necesitar una mesa muy grande. Y no me gustaria mezclar cosas de uno con las de los otros.
    Un dato importante es que dos de los hibridos (el que he abierto y otro) daban corto en 48V, imposible de arrancarlos, o sea los mos de 48V cruzados. Los otros dos ( el mas nuevo y otro de los antiguos) arrancan con 48V pero fault 9 y se apagan. Uno de los dos en corto de 48V es el que se ha llevado el palo gordo. El que he abierto ha llegado hasta el buck. A ver el otro que sale...
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  7. #57
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Si están en paralelo, cómo se va a comer un solo híbrido el marrón? Solo pasaría si uno de los buses de 400 Vdc tiene una tensión mucho más alta. Who knows...

  8. #58
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    He abierto el segundo en corto. Mismos componentes cruzados que el primero. Todas las medidas casi exactamente igual.

    Ningun efecto destructivo visual.

    Los otros que no dan corto en 48V seguramente tengan los mos del buck jodidos pero igual han aguantado bien los mos de 48V aunque habran muerto algunos sin llegar a cruzarse.

    Voy a esperar a que me venga la herramienta adecuada, los repuestos y la fuente de 48V.

    Una cuestion: las placas SCC pensais que habran sufrido algo o habran cortado los reles de entrada. De esta placa no tengo nada de documentacion.

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    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Si están en paralelo, cómo se va a comer un solo híbrido el marrón? Solo pasaría si uno de los buses de 400 Vdc tiene una tensión mucho más alta. Who knows...
    Si no es todo la mayor parte.... Las lecturas de voltaje e intensidad en carga de cada hibrido por separado no son iguales en un mismo instante. Hay un proceso y por tanto un retardo hasta que se igualan y/o compensan. Imaginate un pico de arranque fuerte, un hibrido (el que se come el marron) reacciona antes que los otros que compensan tarde. Todo esto desde la barra de bar pero que las lecturas independientes de cada hibrido son diferentes eso te lo aseguro pq las he visto todos los dias. Y tardan medio segundo en igualarse y vuelta a empezar.

    Lo que he notado cuando hay picos de arranque fuerte es que los ventiladores de los hibridos pillan revoluciones maximas durante medio segundo, a veces 1 segundo pero mayormente es medio segundo. Y esto desde el dia 1. A ver si poco a poco esos picos han ido haciendo mella en los electroliticos durante este año y medio y al final ha venido uno algo fuerte y no han podido mas.

    Nunca los hibridos han dado error por sobrecarga. O sea siempre se han comido los picos de arranque y no han dicho nada.

    A eso sumale que el bus DC-DC estaba a tope con la cope y solo faltaba que desde el otro bus le vengan con piquitos tocapelotas.

    No le veo otra explicacion....
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  9. #59
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Entre cargas e hibrido hay varios magnetos y diferenciales. Las cargas son motores de refrigeradores y congeladores en tiradas independientes cada una con su magneto mas icp y diferencial y acabar en el magneto de salida de cada hibrido. O sea 3 protecciones magnetotermicas por carga supuestamente origen del problema.
    OK

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    Me van a dejar una estacion desoldadora. Si sigo cortando patas y haciendo el bestia por la placa va a quedar como un campo de patatas. Un poco de por favor.... Tambien he conseguido un fuente externa conmutada de 48V, de unos 500W sera suficiente para probar. Lo ideal seria tenerlo todo para el finde pero va a ser muy corrido. Paciencia...
    Mmmmm sin los dos buses y la placa de control puesta eso dices que funciona ?? Madre de Dios.... no me atrevo con todo suelto por ahi. Oye que es la primera vez que me meto con equipos de estos...
    Funcionara solo la fuente de allimentacion principal ( es de poca potencia), que toma de los 48V ( y no pasa a traves del puente potencia)No tienes que montar nada, solo cerciorarte de que no hay cruces de estaño entre pads de los componentes sacados. Placa base, placa de control, conectado a 48V y cable interruptor, lo demas sobra para esa prueba. Al cabo de 20 seg. maximo, deberian aparecer los 400V en el BUS DC ( mirar en soldaduras de los condensadores gordos )



    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    La monitorizacion de bateria va por Victron BMV700 no por los hibridos. De darse ese supuesto apareceria en los graficos de seguimiento. Las lecturas de voltaje de bateria fueron normales. Y ahora las baterias tambien estan correctamente que estoy con un PF1 de esos nuevos. Revise todo el bornamiento de los vasos con dinamometrica y daban bien. Es mas quite todos los puentes de los vasos estos dias en dique seco y puse unos puentes de 96 que tenia por aqui guardados. Los que habia estaban pretos al par marcado.
    OK, aunque no sabemos nada de posibles micro cortes. En principio, descartado este tema.

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    El dia de autos a la hora fatidica habria funcionando un compresor de congeladora (1,5kW) y varios motores de evaporadores (400W) mas electronica de control unos 100W mas. Como digo cada carga con su linea dedicada con sus protecciones dedicadas.... es perfil industrial...
    Lo que si ocurre es al arrancar ese compresor de 1,5 kW tira mucho. Siempre lo ha hecho asi. O sea hay pico de arranque.
    Reafirmo que el tiempo de destruccion de un semiconductor, es mucho mas rapido que el tiempo de actuacion de una proteccion.

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Yo la explicacion mas plausible que veo es que estaba regulando a tope y el arranque del motor ese ha sido desproporcionado comiendose el marron un solo hibrido y propagando al resto. Cuando abra los otros veremos que sale.
    Mientras me llega la herramienta adecuada ire abriendo los otros.... voy a necesitar una mesa muy grande. Y no me gustaria mezclar cosas de uno con las de los otros.
    Un dato importante es que dos de los hibridos (el que he abierto y otro) daban corto en 48V, imposible de arrancarlos, o sea los mos de 48V cruzados. Los otros dos ( el mas nuevo y otro de los antiguos) arrancan con 48V pero fault 9 y se apagan. Uno de los dos en corto de 48V es el que se ha llevado el palo gordo. El que he abierto ha llegado hasta el buck. A ver el otro que sale...
    Yo hubiera empezado por los que si arrancan.
    Opino que el hecho que estuvieran regulando a tope, no tiene que ver con la averia. El hibrido toma la corriente, venga de la bateria o del regulador, que se unen antes de pasar por el puente 48V. La corriente del regulador, a priori no pasa por el puente 48V si el inversor no la pide, en ese caso la corriente saldria del hibrido hacia las baterias
    Yo creo que lo importante es que un cruce en el lado Bus Dc 400V, origina la destrucción del puente en el lado 48V, al reves tambien seria posible teoricamente porque el BUS DC 400V es bidireccional, pero en principio solo para carga de baterias desde AC, y quiza con cargas fuertemente inductivas, pero esto ultimo es solo una suposicion.
    Los MOS/Igbt del BUCK, no estan en paralelo, sino en serie, luego yo creo que fallan antes que el puente 48V.
    Un cruce en uno de los puentes del lado 48V, no puede averiar los puentes de los otros hibridos, estan en paralelo conectados a la bateria.

    ¿Los híbridos tienen conexion AC en la entrada ? No tengo ahora presente el esquema de los reles, pero supongo que no habrá habido fallo ahi..

    Una medicion tambien interesante con el polimetro, seria mirar en posicion diodo y resistencia, las salidas L y N, para ver si hay algun cortocircuito ahi en alguno de los hibridos, y comparar entre ellos.

  10. #60
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Yo me pierdo un poco amigos fotovoltaicos, si el problema viene de la dc, si yo en vez de poner mis gemelos en paralelo , hago dos circuitos ac independientes , pero cargo el mismo banco de baterías y chupo para que invierta en los dos también existe el mismo riesgo no?
    Quizás tengamos que poner algun dispositivo para sobretensiones del banco a las baterías, a mi me salto el magneto térmico de baterías a inversor , lo rearme y se lío la marimorena pero el fusible (trozo de hierro) que lleva en las tripas el inversor no se fundió.
    No lo entiendo la verdad, primero fue algun tipo de sobretensión que se cargo los MOSFET creo el cortocirto y salto el magneto térmico, quizás con algún dispositivo de sobretensiones se solucione estos imprevistos de forma barata.
    En mi caso se transmitió a ac me reventó el transformador de la vitro y la bomba de la pecera.
    OS sigo con atención a ver si pillo algo.
    Saludos.

  11. #61
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    El mundo de la electrónica es muy particular. Basta que un mosfet se haya cascado porque no pudo continuar el paso de conmutación al ritmo de los otros y produjo un fallo en cadena en cuestión de milisegundos.
    Tenemos también el abanico de fabricantes de piezas.
    Como service de equipos electrónicos he visto cosas inusuales.
    Un diodo FR157 de conmutación rápida 1,5 amp a 1500V fallar en 21 V !!! de DC a 1 Amp. quedando con fugas.
    Eso talvez falló porque estaba hecho para comutar en HF y no para dejar pasar DC sin pulsos ?
    Pienso que tal vez alguna compuerta falló en dar la orden de conmutación a la juntura o algún electrolítico se micropinchó en su aislación.
    Los filtros son jodidos para la alta frecuencia y pueden volar fuentes conmutadas. Aquí tal vez arrastraron el tropel de mosfet ?
    Habría que analizarlos también. Sobre todo en disminución de capacidad o en ESR.

  12. #62
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Bueno ya tengo la estacion desoldadora por aqui....Oye esto es mano de santo.... me parece que el dueño se va a quedar sin ella... (me debe algun favor xD ).

    Mirad como deja los hoyos de los mos de 48V sin perjudicar los smds colindantes

    Y murieron en acto de servicio....  DEP Voltronics...-desoldaduramosfetdc-dc.jpg

    Los hoyos de los IGBTs que son mas gordos:

    Y murieron en acto de servicio....  DEP Voltronics...-desoldaduraigbt.jpg



    Je je... Sulfato es perro viejo.... mira cuando he sacado el disipador del buck/igbt. He tenido que usar un alicate para despegar el D13 del film, idem con los mos del buck.

    Y murieron en acto de servicio....  DEP Voltronics...-fogonazod13.jpg
    Y murieron en acto de servicio....  DEP Voltronics...-fogonazod13carcasa.jpg

    El diodo del buck ha recibido de lo lindo....

    Mirad la decoloracion en el disipador metalico de q31 y q32 respecto a los disipadores metalicos de los IGBTs, no se si tendra que ver esto:

    Y murieron en acto de servicio....  DEP Voltronics...-decoloracionq31q32.jpg

    Pongamos un esquema general de los puentes para entender que ha sucedido:

    Y murieron en acto de servicio....  DEP Voltronics...-pippowerstages.jpg

    Q32 se ha cortocircuitado, D13 q es el diodo del fogonazo esta K.O. aunque marque bien. Q31 da valores correctos aunque no me fio.
    C40 y C41 son los condensadores gordos del bus de 400V DC. Aparentemente estan bien.
    Los IGBT de salida hacia AC tambien marcan bien.
    Que ha hecho fogonear a D13 cortocircuitando Q32 y haciendo que pase todo el corto al puente de 48V cruzando todos los MOSFET de 48V ??
    Algo que ha venido desde las cargas L N ??

    La averia se replica en un segundo hibrido y quizas en el tercero y en el cuarto. Algo potente ha venido desde las cargas AC..... El arranque de un motor: pico de corriente enorme ?? Quizas dos motores a la vez arrancando al mismo tiempo ?? Casualidad ?

    Soluciones ?? Que fiabilidad tienen los arrancadores suaves esos ?? Soft starter creo que se llaman ??
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  13. #63
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Aparentemente, no parece un motor tan grande como para producir eso. Tiene algún condensador de arranque/permanente?

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    Y corrientes inversas podría haber por los diodos antiparalelos de los IGBTs, cuando paran los motores

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    Te vendría bien un osciloscopio cuando lo tengas arreglado

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    Si fuese motor trifásico, la respuesta es casi inmediata: inductancia de línea, variador y reactancia DC, según el fabricante del variador.
    En monofásico estoy un poco más pez...

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    Posible causa, simultaneidad de efecto nube y paro del motor grande, con sobretensión que hace cascar el diodo?

  14. #64
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Bueno ya tengo la estacion desoldadora por aqui....Oye esto es mano de santo.... me parece que el dueño se va a quedar sin ella... (me debe algun favor xD ).

    Mirad como deja los hoyos de los mos de 48V sin perjudicar los smds colindantes

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    Los hoyos de los IGBTs que son mas gordos:

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    Je je... Sulfato es perro viejo.... mira cuando he sacado el disipador del buck/igbt. He tenido que usar un alicate para despegar el D13 del film, idem con los mos del buck.

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Nombre: FogonazoD13carcasa.jpg
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ID: 18016

    El diodo del buck ha recibido de lo lindo....

    Mirad la decoloracion en el disipador metalico de q31 y q32 respecto a los disipadores metalicos de los IGBTs, no se si tendra que ver esto:

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ID: 18020

    Pongamos un esquema general de los puentes para entender que ha sucedido:

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Nombre: PIPpowerstages.jpg
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    Q32 se ha cortocircuitado, D13 q es el diodo del fogonazo esta K.O. aunque marque bien. Q31 da valores correctos aunque no me fio.
    C40 y C41 son los condensadores gordos del bus de 400V DC. Aparentemente estan bien.
    Los IGBT de salida hacia AC tambien marcan bien.
    Que ha hecho fogonear a D13 cortocircuitando Q32 y haciendo que pase todo el corto al puente de 48V cruzando todos los MOSFET de 48V ??
    Algo que ha venido desde las cargas L N ??

    La averia se replica en un segundo hibrido y quizas en el tercero y en el cuarto. Algo potente ha venido desde las cargas AC..... El arranque de un motor: pico de corriente enorme ?? Quizas dos motores a la vez arrancando al mismo tiempo ?? Casualidad ?

    Soluciones ?? Que fiabilidad tienen los arrancadores suaves esos ?? Soft starter creo que se llaman ??
    Me remito a lo que escribí en los primeros post,
    Para mi esta claro que el culpable es el diodo, que al estar en semi cortocircuito ha jodido al resto de circuiteria.
    Causas posibles:

    1.: auto-oscilacion de la red debido a factor de potencia = 1, armonicos deforman onda y ocurre sobrevoltaje que entra por los diodos del puente inversor
    2.: carga fuertemente inductiva, que coincide con el puente 48V inyectando fuertemente al BUS 400V.
    @Tejota si te has leido todo el hilo sobre estos inversores en el templo Jedai, recuerdo que alguien posteo que estos hibridos no son muy buenos manejando cargas inductivas, pero ahora no te sabria decir donde lo dicen, hace mas de un año que lo lei.
    3.: Dimensionamiento pobre del diodo del BUCK D13. 60V dc bateria, X 8 ( ratio transformador HF ) = 480 V bus DC, más los picos de conmutacion del trafo HF la cosa se debe ir a más de 500V segurisimo. Demasiado justo para mi. El puente inversor no recibe tanto porque la tensión que recibe no es continua.
    Recomiendo substituir el diodo por una version > de 600V, ejemplos:

    STTH6010W STMICROELECTRONICS, Diodo Rápido / Ultrarápido, 1 kV, 60 A, Único, 1.3 V, 49 ns, 400 A | Farnell ES

    DSEP30-12A rs-online.com
    DSEI60-10A

    Tambien juraria, que los diodos estos de micro-semi reventados no son de excelente calidad, pero es solo una impresion mia. Cosas de costes del fabricante.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Estos diodos que propongo, habria que consultar datasheet para confirmar que tiene igual pin-out, pero por las demas caracteristicas, creo que cuadran bastante, aunque alguno tenga un tiempo de respuesta un pelin mayor, creo que funcionarian igual.

  15. #65
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Aparentemente, no parece un motor tan grande como para producir eso. Tiene algún condensador de arranque/permanente?

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    Y corrientes inversas podría haber por los diodos antiparalelos de los IGBTs, cuando paran los motores

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    Te vendría bien un osciloscopio cuando lo tengas arreglado

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Si fuese motor trifásico, la respuesta es casi inmediata: inductancia de línea, variador y reactancia DC, según el fabricante del variador.
    En monofásico estoy un poco más pez...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Posible causa, simultaneidad de efecto nube y paro del motor grande, con sobretensión que hace cascar el diodo?
    Yo tambien lo veo asi. De hecho el contactor que tiene en el arranque/paro de ese motor a veces chispea al arrancar y al parar. Por ahi podria venir la sobretension en forma de picotazo.
    Se podria paliar estas sobretensiones con uno de estos??

    Nombre:  snr-ats01n212qn-nfs.jpg
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    Aunque es trifasico se podria usar para monofasico con un potencia nominal por 3. O sea si para trifasico es de maximo 5,5kW, para monofasico maximo 1,85 kW que entraria dentro de los margenes de ese motor monofasico.



    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    Me remito a lo que escribí en los primeros post,
    Para mi esta claro que el culpable es el diodo, que al estar en semi cortocircuito ha jodido al resto de circuiteria.
    Causas posibles:

    1.: auto-oscilacion de la red debido a factor de potencia = 1, armonicos deforman onda y ocurre sobrevoltaje que entra por los diodos del puente inversor
    2.: carga fuertemente inductiva, que coincide con el puente 48V inyectando fuertemente al BUS 400V.
    @Tejota si te has leido todo el hilo sobre estos inversores en el templo Jedai, recuerdo que alguien posteo que estos hibridos no son muy buenos manejando cargas inductivas, pero ahora no te sabria decir donde lo dicen, hace mas de un año que lo lei.
    3.: Dimensionamiento pobre del diodo del BUCK D13. 60V dc bateria, X 8 ( ratio transformador HF ) = 480 V bus DC, más los picos de conmutacion del trafo HF la cosa se debe ir a más de 500V segurisimo. Demasiado justo para mi. El puente inversor no recibe tanto porque la tensión que recibe no es continua.
    Recomiendo substituir el diodo por una version > de 600V, ejemplos:

    STTH6010W STMICROELECTRONICS, Diodo Rápido / Ultrarápido, 1 kV, 60 A, Único, 1.3 V, 49 ns, 400 A | Farnell ES

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    Tambien juraria, que los diodos estos de micro-semi reventados no son de excelente calidad, pero es solo una impresion mia. Cosas de costes del fabricante.

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    Estos diodos que propongo, habria que consultar datasheet para confirmar que tiene igual pin-out, pero por las demas caracteristicas, creo que cuadran bastante, aunque alguno tenga un tiempo de respuesta un pelin mayor, creo que funcionarian igual.
    En el segundo hibrido que ya he quitado los dos puentes, hay un IGBT que me da corto.... concretamente el Q27, ademas de los mos del buck... el diodo d13 de este puente no esta fogoneado como el otro. Pero vamos que viendo el percal habra que cambiar todos los IGBTs, diodo y MOS, o sea todos los puentes para ir sobre seguro. Los electroliticos de 500V aparentemente estan bien.... las medidas son correctas o eso pienso yo. Los que si que cambiare seran los electroliticos del puente DC-DC.

    Todo indica que vino algo por el AC de salida del hibrido y rompio lo que pudo hacia el bus DC-DC.

    Voy a ver que me dicen los del templo Jedai.... creo que por lo que escribn no han visto muy a menudo este tipo de averia.... vamos que estan sorprendidos de que los MOS DC-DC esten en corto y no volatilizados (abiertos).
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    NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.

  16. #66
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Yo tambien lo veo asi. De hecho el contactor que tiene en el arranque/paro de ese motor a veces chispea al arrancar y al parar. Por ahi podria venir la sobretension en forma de picotazo.
    Se podria paliar estas sobretensiones con uno de estos??

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    Aunque es trifasico se podria usar para monofasico con un potencia nominal por 3. O sea si para trifasico es de maximo 5,5kW, para monofasico maximo 1,85 kW que entraria dentro de los margenes de ese motor monofasico.
    .
    Parece, aunque yo no los he usado, que también hay variadores para motores monofásicos. https://www.electrobombas.es/pdfs/ODE2-MONO.pdf

    Lo que pones es un arrancador suave, que sólo sirve para arrancar, lo hace por tiristor, aumentando progresivamente la tensión, pero a la frecuencia de red. Con el variador, puede tener arranque en tensión/frecuencia óptimos. Aparte, también tiene rampa de parada. Puedes hablar con el fabricante, que supongo que si lo que quieres proteger es la línea, te recomendará variador e inductancia de línea y quizás, reactancia DC. La duda es que si el motor tiene condensador, supongo que no valdrá y habrá que hacer alguna transformación, pero vamos, eso lo sabe mejor el fabricante.

  17. #67
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Si el compresor y el motor están partidos, te va a resultar más fácil y económico cambiar el motor a trifásico. Variadores de entrada monofásica y salida trifásica hay a patadas...

  18. #68
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Parece, aunque yo no los he usado, que también hay variadores para motores monofásicos. https://www.electrobombas.es/pdfs/ODE2-MONO.pdf

    Lo que pones es un arrancador suave, que sólo sirve para arrancar, lo hace por tiristor, aumentando progresivamente la tensión, pero a la frecuencia de red. Con el variador, puede tener arranque en tensión/frecuencia óptimos. Aparte, también tiene rampa de parada. Puedes hablar con el fabricante, que supongo que si lo que quieres proteger es la línea, te recomendará variador e inductancia de línea y quizás, reactancia DC. La duda es que si el motor tiene condensador, supongo que no valdrá y habrá que hacer alguna transformación, pero vamos, eso lo sabe mejor el fabricante.
    Es un arrancador suave y parador suave.... tiene rampas tanto en run como en stop. Si que llevan condensador por eso es mejor el Softstarter que el variador de frecuencia. Lo que interesa es que el arranque y la parada sean suaves bajando tension sin tocar frecuencia.

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Si el compresor y el motor están partidos, te va a resultar más fácil y económico cambiar el motor a trifásico. Variadores de entrada monofásica y salida trifásica hay a patadas...
    Me parece que no estan partidos.... tengo que mirarlo.....pero no se si saldra mas barato asi.


    He vuelto a mirar las graficas de cargas AC. Todo concluye en la parada del congelador.... CReo que no hay dudas.... Chispazo al parar en los contactores, pico de sobretension viajando a los hibridos y desastre total:

    Y murieron en acto de servicio....  DEP Voltronics...-cargasacdiadeautos.jpg

    CONG es la carga de la congeladora y REF es la carga de una camara de frio positivo.
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  19. #69
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Yo tambien lo veo asi. De hecho el contactor que tiene en el arranque/paro de ese motor a veces chispea al arrancar y al parar. Por ahi podria venir la sobretension en forma de picotazo.
    Se podria paliar estas sobretensiones con uno de estos??
    si el problema crees que pueda haber sido el chisporroteo de contactos al arrancar y/o parar ¿porque no lo sustituyes por un rele de estado solido? por lo menos evitarias el chisporroteo.

    este chisporroteo puediera ser tambien originado por posibles "rebotes" en el circuito de activacion del contactor actual (termostato, presostato o lo que gobierne al contactor) y con una circuiteria simple podrias controlar que estos rebotes no se transmitan al rele de estado solido y no haya tirones en el arranque o paro, ni chispazos.

  20. #70
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Parece, aunque yo no los he usado, que también hay variadores para motores monofásicos. https://www.electrobombas.es/pdfs/ODE2-MONO.pdf
    Yo he usado un variador trifásico para una bomba monofásica (2 hilos). Simplemente hay que anular el error que da el variador de que las fases están descompensadas, y funciona perfectamente. Lo configuras y ya no da mas alertas. En este caso era un Powtech de 1.5kw.

  21. #71
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    Yo he usado un variador trifásico para una bomba monofásica (2 hilos). Simplemente hay que anular el error que da el variador de que las fases están descompensadas, y funciona perfectamente. Lo configuras y ya no da mas alertas. En este caso era un Powtech de 1.5kw.
    Es una posible solución. Esos salen bastante económicos. Habría que asegurarse de que no hay condensadores, aunque esos motores suelen llevar bobinados auxiliares.

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    Edito, lleva condensador y eso es peligroso para hacerlo con variador...

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    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Es un arrancador suave y parador suave.... tiene rampas tanto en run como en stop. Si que llevan condensador por eso es mejor el Softstarter que el variador de frecuencia. Lo que interesa es que el arranque y la parada sean suaves bajando tension sin tocar frecuencia.


    Me parece que no estan partidos.... tengo que mirarlo.....pero no se si saldra mas barato asi.


    He vuelto a mirar las graficas de cargas AC. Todo concluye en la parada del congelador.... CReo que no hay dudas.... Chispazo al parar en los contactores, pico de sobretension viajando a los hibridos y desastre total:

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    CONG es la carga de la congeladora y REF es la carga de una camara de frio positivo.
    Tiene toda la pinta, un mal contacto entre un motor regenerando y un inversor...

  22. #72
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Hola,
    no quiero poner en duda ninguna de las opiniones sobre la causa de la averia, please tenerlo en cuenta.
    Solo quiero comentar que no hace falta ninguna razon externa para que el inversor haga 'puf'.
    A mi el mes pasado se me estropeo el inversor, solo estaba cargando las baterias con unos 24A a 56V. El inversor es de 6000w. Digo solo porque el resto de cargas estaban directos a la red sin pasar por el inversor.
    Cuando llegue a casa habia saltado el PIA de la red y el PIA DC del '+'v de la bateria, lo rearme y otro 'puf'. Nada las dos etapas de potencia de 3000W (los 6000 los hace con dos etapas en paralelo, y cuando una se cortocircuit la otra por simpatia o por solidaridad tambien) con casi todos los Mosfet reventados/en corto, y solo, nada mas, solo estaba cargando las baterias de litio.
    Segun el tecnico podria ser que la suciedad interna junto con la humedad de esos momento fuesen la causa.
    De todas formas si se puede poner remedio a los problemas de arranque de motores, mejor que mejor.
    Saludos.

  23. #73
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Otro tema Tejota, tenéis asegurado el Mobiliario y Maquinaría? Si es así, y la causa es externa al inversor, debería estar cubierto.

  24. #74
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Es una posible solución. Esos salen bastante económicos. Habría que asegurarse de que no hay condensadores, aunque esos motores suelen llevar bobinados auxiliares.

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    Edito, lleva condensador y eso es peligroso para hacerlo con variador...

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    Tiene toda la pinta, un mal contacto entre un motor regenerando y un inversor...
    Y un protector de transitorios y permanente aguas abajo del MAGNETOTERMICO de salida del hibrido?? Habria salvado algo? Igual el destrozo no hubiera sido tanto. El transitorio hubiera derivado a tierra. La tierra que tengo es buena y esta justo debajo de los hibridos. Y el permanente es por si a los hibridos les da por meter alguna sobretension a la instalacion... Parece una tonteria pero estas protecciones no las tomamos en serio y con estos equipos habra que ir pensando en ponerlas obligatoriamente. Y tampoco son tan caras....
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  25. #75
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Sí, o el típico filtro de AC entre magneto y motor.

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