La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #61
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    El mundo de la electrónica es muy particular. Basta que un mosfet se haya cascado porque no pudo continuar el paso de conmutación al ritmo de los otros y produjo un fallo en cadena en cuestión de milisegundos.
    Tenemos también el abanico de fabricantes de piezas.
    Como service de equipos electrónicos he visto cosas inusuales.
    Un diodo FR157 de conmutación rápida 1,5 amp a 1500V fallar en 21 V !!! de DC a 1 Amp. quedando con fugas.
    Eso talvez falló porque estaba hecho para comutar en HF y no para dejar pasar DC sin pulsos ?
    Pienso que tal vez alguna compuerta falló en dar la orden de conmutación a la juntura o algún electrolítico se micropinchó en su aislación.
    Los filtros son jodidos para la alta frecuencia y pueden volar fuentes conmutadas. Aquí tal vez arrastraron el tropel de mosfet ?
    Habría que analizarlos también. Sobre todo en disminución de capacidad o en ESR.

  2. #62
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Bueno ya tengo la estacion desoldadora por aqui....Oye esto es mano de santo.... me parece que el dueño se va a quedar sin ella... (me debe algun favor xD ).

    Mirad como deja los hoyos de los mos de 48V sin perjudicar los smds colindantes

    Y murieron en acto de servicio....  DEP Voltronics...-desoldaduramosfetdc-dc.jpg

    Los hoyos de los IGBTs que son mas gordos:

    Y murieron en acto de servicio....  DEP Voltronics...-desoldaduraigbt.jpg



    Je je... Sulfato es perro viejo.... mira cuando he sacado el disipador del buck/igbt. He tenido que usar un alicate para despegar el D13 del film, idem con los mos del buck.

    Y murieron en acto de servicio....  DEP Voltronics...-fogonazod13.jpg
    Y murieron en acto de servicio....  DEP Voltronics...-fogonazod13carcasa.jpg

    El diodo del buck ha recibido de lo lindo....

    Mirad la decoloracion en el disipador metalico de q31 y q32 respecto a los disipadores metalicos de los IGBTs, no se si tendra que ver esto:

    Y murieron en acto de servicio....  DEP Voltronics...-decoloracionq31q32.jpg

    Pongamos un esquema general de los puentes para entender que ha sucedido:

    Y murieron en acto de servicio....  DEP Voltronics...-pippowerstages.jpg

    Q32 se ha cortocircuitado, D13 q es el diodo del fogonazo esta K.O. aunque marque bien. Q31 da valores correctos aunque no me fio.
    C40 y C41 son los condensadores gordos del bus de 400V DC. Aparentemente estan bien.
    Los IGBT de salida hacia AC tambien marcan bien.
    Que ha hecho fogonear a D13 cortocircuitando Q32 y haciendo que pase todo el corto al puente de 48V cruzando todos los MOSFET de 48V ??
    Algo que ha venido desde las cargas L N ??

    La averia se replica en un segundo hibrido y quizas en el tercero y en el cuarto. Algo potente ha venido desde las cargas AC..... El arranque de un motor: pico de corriente enorme ?? Quizas dos motores a la vez arrancando al mismo tiempo ?? Casualidad ?

    Soluciones ?? Que fiabilidad tienen los arrancadores suaves esos ?? Soft starter creo que se llaman ??

  3. #63
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Aparentemente, no parece un motor tan grande como para producir eso. Tiene algún condensador de arranque/permanente?

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    Y corrientes inversas podría haber por los diodos antiparalelos de los IGBTs, cuando paran los motores

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Te vendría bien un osciloscopio cuando lo tengas arreglado

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Si fuese motor trifásico, la respuesta es casi inmediata: inductancia de línea, variador y reactancia DC, según el fabricante del variador.
    En monofásico estoy un poco más pez...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Posible causa, simultaneidad de efecto nube y paro del motor grande, con sobretensión que hace cascar el diodo?

  4. #64
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Bueno ya tengo la estacion desoldadora por aqui....Oye esto es mano de santo.... me parece que el dueño se va a quedar sin ella... (me debe algun favor xD ).

    Mirad como deja los hoyos de los mos de 48V sin perjudicar los smds colindantes

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    Los hoyos de los IGBTs que son mas gordos:

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    Je je... Sulfato es perro viejo.... mira cuando he sacado el disipador del buck/igbt. He tenido que usar un alicate para despegar el D13 del film, idem con los mos del buck.

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    El diodo del buck ha recibido de lo lindo....

    Mirad la decoloracion en el disipador metalico de q31 y q32 respecto a los disipadores metalicos de los IGBTs, no se si tendra que ver esto:

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    Pongamos un esquema general de los puentes para entender que ha sucedido:

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    Q32 se ha cortocircuitado, D13 q es el diodo del fogonazo esta K.O. aunque marque bien. Q31 da valores correctos aunque no me fio.
    C40 y C41 son los condensadores gordos del bus de 400V DC. Aparentemente estan bien.
    Los IGBT de salida hacia AC tambien marcan bien.
    Que ha hecho fogonear a D13 cortocircuitando Q32 y haciendo que pase todo el corto al puente de 48V cruzando todos los MOSFET de 48V ??
    Algo que ha venido desde las cargas L N ??

    La averia se replica en un segundo hibrido y quizas en el tercero y en el cuarto. Algo potente ha venido desde las cargas AC..... El arranque de un motor: pico de corriente enorme ?? Quizas dos motores a la vez arrancando al mismo tiempo ?? Casualidad ?

    Soluciones ?? Que fiabilidad tienen los arrancadores suaves esos ?? Soft starter creo que se llaman ??
    Me remito a lo que escribí en los primeros post,
    Para mi esta claro que el culpable es el diodo, que al estar en semi cortocircuito ha jodido al resto de circuiteria.
    Causas posibles:

    1.: auto-oscilacion de la red debido a factor de potencia = 1, armonicos deforman onda y ocurre sobrevoltaje que entra por los diodos del puente inversor
    2.: carga fuertemente inductiva, que coincide con el puente 48V inyectando fuertemente al BUS 400V.
    @Tejota si te has leido todo el hilo sobre estos inversores en el templo Jedai, recuerdo que alguien posteo que estos hibridos no son muy buenos manejando cargas inductivas, pero ahora no te sabria decir donde lo dicen, hace mas de un año que lo lei.
    3.: Dimensionamiento pobre del diodo del BUCK D13. 60V dc bateria, X 8 ( ratio transformador HF ) = 480 V bus DC, más los picos de conmutacion del trafo HF la cosa se debe ir a más de 500V segurisimo. Demasiado justo para mi. El puente inversor no recibe tanto porque la tensión que recibe no es continua.
    Recomiendo substituir el diodo por una version > de 600V, ejemplos:

    STTH6010W STMICROELECTRONICS, Diodo Rápido / Ultrarápido, 1 kV, 60 A, Único, 1.3 V, 49 ns, 400 A | Farnell ES

    DSEP30-12A rs-online.com
    DSEI60-10A

    Tambien juraria, que los diodos estos de micro-semi reventados no son de excelente calidad, pero es solo una impresion mia. Cosas de costes del fabricante.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Estos diodos que propongo, habria que consultar datasheet para confirmar que tiene igual pin-out, pero por las demas caracteristicas, creo que cuadran bastante, aunque alguno tenga un tiempo de respuesta un pelin mayor, creo que funcionarian igual.

  5. #65
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Aparentemente, no parece un motor tan grande como para producir eso. Tiene algún condensador de arranque/permanente?

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    Y corrientes inversas podría haber por los diodos antiparalelos de los IGBTs, cuando paran los motores

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    Te vendría bien un osciloscopio cuando lo tengas arreglado

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    Si fuese motor trifásico, la respuesta es casi inmediata: inductancia de línea, variador y reactancia DC, según el fabricante del variador.
    En monofásico estoy un poco más pez...

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    Posible causa, simultaneidad de efecto nube y paro del motor grande, con sobretensión que hace cascar el diodo?
    Yo tambien lo veo asi. De hecho el contactor que tiene en el arranque/paro de ese motor a veces chispea al arrancar y al parar. Por ahi podria venir la sobretension en forma de picotazo.
    Se podria paliar estas sobretensiones con uno de estos??

    Nombre:  snr-ats01n212qn-nfs.jpg
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    Aunque es trifasico se podria usar para monofasico con un potencia nominal por 3. O sea si para trifasico es de maximo 5,5kW, para monofasico maximo 1,85 kW que entraria dentro de los margenes de ese motor monofasico.



    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    Me remito a lo que escribí en los primeros post,
    Para mi esta claro que el culpable es el diodo, que al estar en semi cortocircuito ha jodido al resto de circuiteria.
    Causas posibles:

    1.: auto-oscilacion de la red debido a factor de potencia = 1, armonicos deforman onda y ocurre sobrevoltaje que entra por los diodos del puente inversor
    2.: carga fuertemente inductiva, que coincide con el puente 48V inyectando fuertemente al BUS 400V.
    @Tejota si te has leido todo el hilo sobre estos inversores en el templo Jedai, recuerdo que alguien posteo que estos hibridos no son muy buenos manejando cargas inductivas, pero ahora no te sabria decir donde lo dicen, hace mas de un año que lo lei.
    3.: Dimensionamiento pobre del diodo del BUCK D13. 60V dc bateria, X 8 ( ratio transformador HF ) = 480 V bus DC, más los picos de conmutacion del trafo HF la cosa se debe ir a más de 500V segurisimo. Demasiado justo para mi. El puente inversor no recibe tanto porque la tensión que recibe no es continua.
    Recomiendo substituir el diodo por una version > de 600V, ejemplos:

    STTH6010W STMICROELECTRONICS, Diodo Rápido / Ultrarápido, 1 kV, 60 A, Único, 1.3 V, 49 ns, 400 A | Farnell ES

    DSEP30-12A rs-online.com
    DSEI60-10A

    Tambien juraria, que los diodos estos de micro-semi reventados no son de excelente calidad, pero es solo una impresion mia. Cosas de costes del fabricante.

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    Estos diodos que propongo, habria que consultar datasheet para confirmar que tiene igual pin-out, pero por las demas caracteristicas, creo que cuadran bastante, aunque alguno tenga un tiempo de respuesta un pelin mayor, creo que funcionarian igual.
    En el segundo hibrido que ya he quitado los dos puentes, hay un IGBT que me da corto.... concretamente el Q27, ademas de los mos del buck... el diodo d13 de este puente no esta fogoneado como el otro. Pero vamos que viendo el percal habra que cambiar todos los IGBTs, diodo y MOS, o sea todos los puentes para ir sobre seguro. Los electroliticos de 500V aparentemente estan bien.... las medidas son correctas o eso pienso yo. Los que si que cambiare seran los electroliticos del puente DC-DC.

    Todo indica que vino algo por el AC de salida del hibrido y rompio lo que pudo hacia el bus DC-DC.

    Voy a ver que me dicen los del templo Jedai.... creo que por lo que escribn no han visto muy a menudo este tipo de averia.... vamos que estan sorprendidos de que los MOS DC-DC esten en corto y no volatilizados (abiertos).

  6. #66
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Yo tambien lo veo asi. De hecho el contactor que tiene en el arranque/paro de ese motor a veces chispea al arrancar y al parar. Por ahi podria venir la sobretension en forma de picotazo.
    Se podria paliar estas sobretensiones con uno de estos??

    Nombre:  snr-ats01n212qn-nfs.jpg
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    Aunque es trifasico se podria usar para monofasico con un potencia nominal por 3. O sea si para trifasico es de maximo 5,5kW, para monofasico maximo 1,85 kW que entraria dentro de los margenes de ese motor monofasico.
    .
    Parece, aunque yo no los he usado, que también hay variadores para motores monofásicos. https://www.electrobombas.es/pdfs/ODE2-MONO.pdf

    Lo que pones es un arrancador suave, que sólo sirve para arrancar, lo hace por tiristor, aumentando progresivamente la tensión, pero a la frecuencia de red. Con el variador, puede tener arranque en tensión/frecuencia óptimos. Aparte, también tiene rampa de parada. Puedes hablar con el fabricante, que supongo que si lo que quieres proteger es la línea, te recomendará variador e inductancia de línea y quizás, reactancia DC. La duda es que si el motor tiene condensador, supongo que no valdrá y habrá que hacer alguna transformación, pero vamos, eso lo sabe mejor el fabricante.

  7. #67
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Si el compresor y el motor están partidos, te va a resultar más fácil y económico cambiar el motor a trifásico. Variadores de entrada monofásica y salida trifásica hay a patadas...

  8. #68
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Parece, aunque yo no los he usado, que también hay variadores para motores monofásicos. https://www.electrobombas.es/pdfs/ODE2-MONO.pdf

    Lo que pones es un arrancador suave, que sólo sirve para arrancar, lo hace por tiristor, aumentando progresivamente la tensión, pero a la frecuencia de red. Con el variador, puede tener arranque en tensión/frecuencia óptimos. Aparte, también tiene rampa de parada. Puedes hablar con el fabricante, que supongo que si lo que quieres proteger es la línea, te recomendará variador e inductancia de línea y quizás, reactancia DC. La duda es que si el motor tiene condensador, supongo que no valdrá y habrá que hacer alguna transformación, pero vamos, eso lo sabe mejor el fabricante.
    Es un arrancador suave y parador suave.... tiene rampas tanto en run como en stop. Si que llevan condensador por eso es mejor el Softstarter que el variador de frecuencia. Lo que interesa es que el arranque y la parada sean suaves bajando tension sin tocar frecuencia.

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Si el compresor y el motor están partidos, te va a resultar más fácil y económico cambiar el motor a trifásico. Variadores de entrada monofásica y salida trifásica hay a patadas...
    Me parece que no estan partidos.... tengo que mirarlo.....pero no se si saldra mas barato asi.


    He vuelto a mirar las graficas de cargas AC. Todo concluye en la parada del congelador.... CReo que no hay dudas.... Chispazo al parar en los contactores, pico de sobretension viajando a los hibridos y desastre total:

    Y murieron en acto de servicio....  DEP Voltronics...-cargasacdiadeautos.jpg

    CONG es la carga de la congeladora y REF es la carga de una camara de frio positivo.

  9. #69
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Yo tambien lo veo asi. De hecho el contactor que tiene en el arranque/paro de ese motor a veces chispea al arrancar y al parar. Por ahi podria venir la sobretension en forma de picotazo.
    Se podria paliar estas sobretensiones con uno de estos??
    si el problema crees que pueda haber sido el chisporroteo de contactos al arrancar y/o parar ¿porque no lo sustituyes por un rele de estado solido? por lo menos evitarias el chisporroteo.

    este chisporroteo puediera ser tambien originado por posibles "rebotes" en el circuito de activacion del contactor actual (termostato, presostato o lo que gobierne al contactor) y con una circuiteria simple podrias controlar que estos rebotes no se transmitan al rele de estado solido y no haya tirones en el arranque o paro, ni chispazos.

  10. #70
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Parece, aunque yo no los he usado, que también hay variadores para motores monofásicos. https://www.electrobombas.es/pdfs/ODE2-MONO.pdf
    Yo he usado un variador trifásico para una bomba monofásica (2 hilos). Simplemente hay que anular el error que da el variador de que las fases están descompensadas, y funciona perfectamente. Lo configuras y ya no da mas alertas. En este caso era un Powtech de 1.5kw.

  11. #71
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    Yo he usado un variador trifásico para una bomba monofásica (2 hilos). Simplemente hay que anular el error que da el variador de que las fases están descompensadas, y funciona perfectamente. Lo configuras y ya no da mas alertas. En este caso era un Powtech de 1.5kw.
    Es una posible solución. Esos salen bastante económicos. Habría que asegurarse de que no hay condensadores, aunque esos motores suelen llevar bobinados auxiliares.

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    Edito, lleva condensador y eso es peligroso para hacerlo con variador...

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    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Es un arrancador suave y parador suave.... tiene rampas tanto en run como en stop. Si que llevan condensador por eso es mejor el Softstarter que el variador de frecuencia. Lo que interesa es que el arranque y la parada sean suaves bajando tension sin tocar frecuencia.


    Me parece que no estan partidos.... tengo que mirarlo.....pero no se si saldra mas barato asi.


    He vuelto a mirar las graficas de cargas AC. Todo concluye en la parada del congelador.... CReo que no hay dudas.... Chispazo al parar en los contactores, pico de sobretension viajando a los hibridos y desastre total:

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    CONG es la carga de la congeladora y REF es la carga de una camara de frio positivo.
    Tiene toda la pinta, un mal contacto entre un motor regenerando y un inversor...

  12. #72
    jmargaix está desconectado Forero
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    massalfassar
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Hola,
    no quiero poner en duda ninguna de las opiniones sobre la causa de la averia, please tenerlo en cuenta.
    Solo quiero comentar que no hace falta ninguna razon externa para que el inversor haga 'puf'.
    A mi el mes pasado se me estropeo el inversor, solo estaba cargando las baterias con unos 24A a 56V. El inversor es de 6000w. Digo solo porque el resto de cargas estaban directos a la red sin pasar por el inversor.
    Cuando llegue a casa habia saltado el PIA de la red y el PIA DC del '+'v de la bateria, lo rearme y otro 'puf'. Nada las dos etapas de potencia de 3000W (los 6000 los hace con dos etapas en paralelo, y cuando una se cortocircuit la otra por simpatia o por solidaridad tambien) con casi todos los Mosfet reventados/en corto, y solo, nada mas, solo estaba cargando las baterias de litio.
    Segun el tecnico podria ser que la suciedad interna junto con la humedad de esos momento fuesen la causa.
    De todas formas si se puede poner remedio a los problemas de arranque de motores, mejor que mejor.
    Saludos.

  13. #73
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Otro tema Tejota, tenéis asegurado el Mobiliario y Maquinaría? Si es así, y la causa es externa al inversor, debería estar cubierto.

  14. #74
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Es una posible solución. Esos salen bastante económicos. Habría que asegurarse de que no hay condensadores, aunque esos motores suelen llevar bobinados auxiliares.

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    Edito, lleva condensador y eso es peligroso para hacerlo con variador...

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    Tiene toda la pinta, un mal contacto entre un motor regenerando y un inversor...
    Y un protector de transitorios y permanente aguas abajo del MAGNETOTERMICO de salida del hibrido?? Habria salvado algo? Igual el destrozo no hubiera sido tanto. El transitorio hubiera derivado a tierra. La tierra que tengo es buena y esta justo debajo de los hibridos. Y el permanente es por si a los hibridos les da por meter alguna sobretension a la instalacion... Parece una tonteria pero estas protecciones no las tomamos en serio y con estos equipos habra que ir pensando en ponerlas obligatoriamente. Y tampoco son tan caras....

  15. #75
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Sí, o el típico filtro de AC entre magneto y motor.

  16. #76
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Sí, o el típico filtro de AC entre magneto y motor.
    Pues me voy a inclinar mas por las protecciones de transitorios y permanente. Un start/stop suave no baja de 150 euros y solo valdria para ese motor. En cambio las protecciones de transitorios y permanentes abarca toda la instalacion, ademas es mas barato y mas que bajaran en cuanto se masifique su uso obligatorio que no se si ya es o no. Hicieron recomendacion en REBT en 2012 pero no se si ya es obligatorio. Eso si, el de transitorios es efectivo si tienes buena tierra directa. Si hay mucho cable de tierras donde conectes los transitorios igual no es tan efectivo. Habria que poner dos, uno en fase y el otro en neutro. Y tener recambios por si alguno actua y "explota" xD.

  17. #77
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Pues me voy a inclinar mas por las protecciones de transitorios y permanente. Un start/stop suave no baja de 150 euros y solo valdria para ese motor. En cambio las protecciones de transitorios y permanentes abarca toda la instalacion, ademas es mas barato y mas que bajaran en cuanto se masifique su uso obligatorio que no se si ya es o no. Hicieron recomendacion en REBT en 2012 pero no se si ya es obligatorio. Eso si, el de transitorios es efectivo si tienes buena tierra directa. Si hay mucho cable de tierras donde conectes los transitorios igual no es tan efectivo. Habria que poner dos, uno en fase y el otro en neutro. Y tener recambios por si alguno actua y "explota" xD.

    Pues yo pondria, ademas del protector contra sobretensiones permanente:

    [HIBRIDO] -- [IGA] -- [DE PS-40] -- [GDT] -- [ 20 x TVS ] -- [IGA] -- [ FILTRO RED]--> carga

    Donde :

    DE PS-40:

    https://www.direct-electro.es/protector-sobretension

    GDT :
    2063-60-ALF BOURNS, Tubo de Descarga de Gas (GDT), High-Current, Serie 2063, 600 V, SMD 2 Terminales, 60 kA, 1.3 kV | Farnell ES

    TVS ( 10 ó 20 unidades en paralelo):

    1.5KE600CA LITTELFUSE, Diodo Supresor de Transitorios (TVS), 1.5KE Series, Bidireccional, 512 V, 828 V, DO-201, 2 Pines | Farnell ES

    Evidentemente, cada uno substituible por uno equivalente de cualquier marca, y las tensiones de los elementos TVS y GDT habria que seleccionarlos previamente haciendo pruebas con una unidad y un fusible para cerriorarse que no hace descargas frequentes. Con los GDT suele ocurrir, por ejemplo los de 400V saltan facilmente en red de 230Vac, aunque teoricamente la tension no llega al limite.

    Pensareis que es un poco bestia, pero mas bestia ha sido el estropicio. Con esto, se combina la rapidez de los TVS con la capacidad de abserber energia y kA de los descargadores de gas. El hecho de poner 2 IGA, para proteger tanto si la sobretension viene de un "lado" o del "otro".

    Saludos

  18. #78
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    Pues yo pondria, ademas del protector contra sobretensiones permanente:

    [HIBRIDO] -- [IGA] -- [DE PS-40] -- [GDT] -- [ 20 x TVS ] -- [IGA] -- [ FILTRO RED]--> carga

    Donde :

    DE PS-40:

    https://www.direct-electro.es/protector-sobretension

    GDT :
    2063-60-ALF BOURNS, Tubo de Descarga de Gas (GDT), High-Current, Serie 2063, 600 V, SMD 2 Terminales, 60 kA, 1.3 kV | Farnell ES

    TVS ( 10 ó 20 unidades en paralelo):

    1.5KE600CA LITTELFUSE, Diodo Supresor de Transitorios (TVS), 1.5KE Series, Bidireccional, 512 V, 828 V, DO-201, 2 Pines | Farnell ES

    Evidentemente, cada uno substituible por uno equivalente de cualquier marca, y las tensiones de los elementos TVS y GDT habria que seleccionarlos previamente haciendo pruebas con una unidad y un fusible para cerriorarse que no hace descargas frequentes. Con los GDT suele ocurrir, por ejemplo los de 400V saltan facilmente en red de 230Vac, aunque teoricamente la tension no llega al limite.

    Pensareis que es un poco bestia, pero mas bestia ha sido el estropicio. Con esto, se combina la rapidez de los TVS con la capacidad de abserber energia y kA de los descargadores de gas. El hecho de poner 2 IGA, para proteger tanto si la sobretension viene de un "lado" o del "otro".

    Saludos
    Yo añadiría un SSR de conmutación por paso por "0", en lugar de los contactores.

  19. #79
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    Pues yo pondria, ademas del protector contra sobretensiones permanente:

    [HIBRIDO] -- [IGA] -- [DE PS-40] -- [GDT] -- [ 20 x TVS ] -- [IGA] -- [ FILTRO RED]--> carga

    Donde :

    DE PS-40:

    https://www.direct-electro.es/protector-sobretension

    GDT :
    2063-60-ALF BOURNS, Tubo de Descarga de Gas (GDT), High-Current, Serie 2063, 600 V, SMD 2 Terminales, 60 kA, 1.3 kV | Farnell ES

    TVS ( 10 ó 20 unidades en paralelo):

    1.5KE600CA LITTELFUSE, Diodo Supresor de Transitorios (TVS), 1.5KE Series, Bidireccional, 512 V, 828 V, DO-201, 2 Pines | Farnell ES

    Evidentemente, cada uno substituible por uno equivalente de cualquier marca, y las tensiones de los elementos TVS y GDT habria que seleccionarlos previamente haciendo pruebas con una unidad y un fusible para cerriorarse que no hace descargas frequentes. Con los GDT suele ocurrir, por ejemplo los de 400V saltan facilmente en red de 230Vac, aunque teoricamente la tension no llega al limite.

    Pensareis que es un poco bestia, pero mas bestia ha sido el estropicio. Con esto, se combina la rapidez de los TVS con la capacidad de abserber energia y kA de los descargadores de gas. El hecho de poner 2 IGA, para proteger tanto si la sobretension viene de un "lado" o del "otro".

    Saludos
    Los dos IGA ya lo habia pensado para la bidireccionalidad. Los descargadores de gas no he instalado nunca ninguno. NPI como se conecta eso ni donde se pone. Buf no se como voy a meter todo eso en la caja de salida de los hibridos....

    Y en la parte de entrada AC de los hibridos ?? Por ahi tambien te puede venir tanto porqueria de la red, como de un generador si lo pones. Si estas en modo bateria obviamente no pero si estas en bypass y viene un transitorio por la red el destrozo puede ser igual de bonito. Aunque me parece que hay varistores en la entrada AC de los hibridos....y un filtro de red tambien. Lleva una plaquita aparte donde van montados los varistores y algun condensador de desacoplo....

  20. #80
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Y murieron en acto de servicio.... DEP Voltronics...

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Los dos IGA ya lo habia pensado para la bidireccionalidad. Los descargadores de gas no he instalado nunca ninguno. NPI como se conecta eso ni donde se pone. Buf no se como voy a meter todo eso en la caja de salida de los hibridos....

    Y en la parte de entrada AC de los hibridos ?? Por ahi tambien te puede venir tanto porqueria de la red, como de un generador si lo pones. Si estas en modo bateria obviamente no pero si estas en bypass y viene un transitorio por la red el destrozo puede ser igual de bonito. Aunque me parece que hay varistores en la entrada AC de los hibridos....y un filtro de red tambien. Lleva una plaquita aparte donde van montados los varistores y algun condensador de desacoplo....
    Pues... no se como esta el RBT vigente, pero yo creo que son cosas que en instalaciones semi/industriales deberian ser o de obligado cumplimiento o la lógica del mantenimiento y prevision de averias obligaria.
    Pensad que los equipos de calidad son cada vez mas caros. Si hay instalados inverters, una descarga desde la red o desde el mismo origen que te provocó tu averia, también te lo destrozara igualmente. Igualmente si te cae una descarga atmosferica, no digo directa que casi no hay nada a hacer, sino que le caiga al vecino o a la sub-estacion transformadora.
    Pues el sistema de protección que pongas, lo tendras que doblar para la entrada de red. Que al final tendrá un coste económico, pues si. Pero eso es como las instalaciones FV, la gente hace presupuestos y no cuenta el trabajo, pero si lo cuentas, sube mucho mas, o como comprarse un coche, hay que añadirle el coste del parking si vives en un piso. Todo va junto.

    Respecto a la protección que llevan los hibridos, pues los varistores seran potentes pero lentorros. Si no tengo mal entendido, las protecciones tipo DE PS-40 o similares, llevan varistores dentro, corregirme si me equivoco. Por eso en mi propuesta añado los elementos restantes.
    Y todo eso habria que montarlo en alguna caja adicional, yo diria que preferiblemente metalica y por supuesto puesta a tierra. Los TVS montados en doble hilera de bornes con puentes de union entre los bornes comunes. Los GDT estos que he indicado, supongo que habria que soldarles algun tipo de malla y tambien conectados a bornes.

    En realidad yo ya tengo algunas muestras para montar protecciones adicionales de estas, tanto para la entrada de red como de la linea que baja desde las placas FV del tejado.

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