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  1. #26
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    ¿El efecto corona sale en redes de distribución no? por eso lo miran con cámaras y saben donde limpiar la porquería
    Correcto. Porque el efecto corona (la ionización del aire) aumenta con la humedad y, donde hay suciedad en los cables de alta tensión, se acumula la humedad
    El efecto corona también es el responsable del chirrido que se oye cerca de estos cables, cuando hay niebla

  2. #27
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Correcto. Porque el efecto corona (la ionización del aire) aumenta con la humedad y, donde hay suciedad en los cables de alta tensión, se acumula la humedad
    El efecto corona también es el responsable del chirrido que se oye cerca de estos cables, cuando hay niebla
    En gran parte, sí.
    Luego hay también el ruido por magnetoestricción, especialmente en los inerruptores limitadores y transformadores aéreos.

  3. #28
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Hola,
    aqui hay mucho nivel, gracias por tranquilizarme, no sabia que podia haber problemas de este tipo con los tubos.
    Una foto mas:Mix de baterias de traccion y litio.-img-20171219-wa0002.jpg
    esta es visto por detras, se observa mejor que hay 15 tubos, 8 traseros y 7 delanteros. La separacion entre ellos son 7cm en profundidad y 10cm en altura, y da espacio para que descansen sobre ellos los packs ,aunque a veces no ocurre y he tenido que empezar a cambiar los terminales, primero empece con el ojal de 6mm y ahora mezclo 6 y 8 mm, da mas holgura a la hora de colgarlos, cuando se acaben los de 6 usare solo los de 8mm (es mucho mas facil instalar los packs).
    El terminal es para cable de 10mm², pues el bus bar son cables rigidos de 5mm², se que es un poco excesivo para una corriente de unos 20A para una Intensidad de 1C. Uso este cable porque pelar cables no es nada agradable y como encontre en Bricodepot cable desnudo de 36mm² de 7 hilos, me lo pusieron facil.
    Saludos.
    Última edición por jmargaix; 23/12/2017 a las 23:37

  4. #29
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Hola,
    voy a intentar resumir el funcionamiento del conjunto, pero antes decir que como maximo cargo a 57V (tengo absorcion/flot a la misma tension, en el Tristar 45), estos 57V durante el otoño, aunque son un poco bajos como abs, pero altos para flotacion, mantenian la densidad decente, sobre 128-129 (antes con voltages correctos veia densidades superiores a 130 en muchos vasos), pero ahora en invierno no pasan de 127 , aunque tambien tengo que decir, que estamos pasando por muchos dias nublados o con poco sol y muchos dias no termina la carga de las baterias.

    El que no termine la carga el culpable es el litio, al añadir 4,4Kwh de bateria de litio esto hace que las placas no generen suficiente energia para cargar a tope el plomo mas el litio, de hecho desde que estan instaladas (mas de 10 dias) solo DOS han llegado a los 57V (esperemos que mejore la radiacion solar), estoy viendo como consigo algo mas de placa ( o bajar el consumo, pues todos los dias tenemos puesta la bomba de calor) aunque tengo 2800w en placas, pero raramente en estos dias generan mas de 2500wp.

    Lo bueno es que ahora casi todos los dias se termina el horario punta usando las baterias, antes imposible con solo 150AH de bateria descargandola 'solo' hasta un SOC del 70%. Cuando instale un poco mas de litio (y algo mas de placa) el tema mejorara aun mas.

    Ahora la carga a 57V (4,07V para el litio) y por abajo 47V ( 3,36V) , porque al SOC del 70% no se llega, pues antes cambia el BMV por los 47V , hace que del litio se aproveche sobre el 80% de su capacidad, es decir dispongo de unos 4,5kwh de bateria aprovechables (entre plomo y litio), pero la descarga de las baterias es un poco desigual.
    Desde los 5x voltios hasta los 49V descarga mas el litio, y hasta llega a cargar al plomo aun sin sol. He visto descargarse el litio y al mismo tiempo estar cargandose el plomo. Algunos ejemplos:
    a 50'7V Ipb=3,5A , Ili= 14,5A
    a 50,1V Ipb=4A , Ili= 7,5A
    a 49,2V Ipb= 16A, Ili= 16A , a partir de aqui empieza a descargar mas el plomo (Pb), la VLi = 3,5V ( ya esta bastante descargada)
    a 48,9V Ipb=14A , Ili= 12A el plomo esta a un SOC=90% y el Litio a un SOC menor al 10%.
    a 48'6V Ipb=10A , Ili= 6A.........etc..
    Ya sobre los 48V valores y con el litio en la zona de descarga de la pendiente rapida, si hay un aunmento de consumo fuerte, a veces la tension baja de los 57V y el BMV cambia a red.
    Supongo que la bajada de tension mejoraria con mas litio y una buena carga de la bateria de plomo, pero estos dias de mucho consumo y poco sol no ayudan.
    El BMV solo controla el SOC del plomo, el litio no lo controla (tengo otro shunt para controlar las intensidades) de momento, aunque pienso quitar el plomo lo antes posible ,en cuanto instale DOS racimos mas , otros 4,4Kwh .
    Saludos.
    Última edición por jmargaix; 27/12/2017 a las 22:25

  5. #30
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Buenas señores,
    ya tengo el 5º pack instalado y las baterias de plomo desconectadas desde el fin de semana, pero el lunes se me estropeo el inversor y he tenido que poner el que tengo de backup, y solo son 2000W y a 24V, asi que cuando vuelva a la normalidad pondre detalles de funcionamiento con 10Kw de litio (ahora solo uso 5kw con los 24V).
    Solo puedo decir que funciona muy bien el litio y ademas no tiene mantenimiento (se acabaron los agujeros por el acido, el rellenado mensual de agua, el control de densidades, etc...) y eso es una gozada.
    Con el BMV tengo el control por 'Voltage' y por SOC, que hay que ir ajustandolo para afinar su valor. Trabajo entre 28v (56V) y 23.9V (47,8V) y un SOC desde el 100% ( que corresponde al 80% de la capacidad de la bateria) hasta el 25%. Normalmente se dispara por voltage cuando arranca algun electrodomestico si esta alrededor de los 24V. Quiero primar la longevidad en vez de su capacidad.
    Saludos.

  6. #31
    Julio C. está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Estaré atento a tu experiencia. Todo apunta a que pondré un banco de 10kWh de Litio, no se si LiFePo o 18650 u otra.

  7. #32
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Esto no es correcto. El efecto corona en conductores es la ionización del aire que rodea al conductor. Llega a ser importante a tensión alta, no con intensidad alta
    150

    correcto.
    El video montado de bolitas dando vueltecitas, es totalmente falso, pero si es real el aislador con vinco o seis cadenas de vidrio, o sea una tensión de 150 kV como mínimo.

  8. #33
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Falso?

  9. #34
    Avatar de SUNKING
    SUNKING está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    @jmargaix.
    Hola. Te voy a hacer una consulta ya que te veo muy puesto en el tema del litio.
    He recogido en el curro unas baterías de portátiles a las que les he sacado las células (tendré unas 500) y he pensado en intentar cambiar mis 2 agm's por éstas. Estoy funcionando con un híbrido de 3000VA/24v-30A MPPT 60A.
    Había pensado emparejarlas (las que pueda) como 7s10p. Como todavía no tengo los aparatos que pedí (imax B6 y BT-C3100) no tengo forma de saber cual escapa y cual no.

    Tengo pensado poner la tensión de carga y flotación a 28v ambas (parámetros 26 y 27 [4v. por celda]) y la de corte p.29 a 24.5v (3.5v por celda).

    Lo que no consigo acabar de entender es el conexionado de los BMS. La parte de conexión entre 0v, 4.2v, 8.2v....29.4v (el mazo de hilos para balancear) sí lo tengo claro. Los que tienen POSITIVO DE CARGA Y DESCARGA juntos y NEGATIVO DE CARGA Y DESCARGA (como éste) juntos no hay problema, irían juntos a los de batería del híbrido. Pero hay alguno que trae el negativo de carga separado del negativo de descarga (como éste). No sé dónde llevar estos dos hilos.

    Y había pensado poner un BMS por cada grupo de 7s10p. Calculando unos 2A de media por línea de los 10 en paralelo son unos 20A y si el BMS aguanta 30 vamos sobrados. Si le pusiera el de 60A igual podría hacer grupos de 7s20p.

    Que opinas?

    Gracias.

  10. #35
    juanjo57 está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por SUNKING Ver mensaje
    @jmargaix.
    Hola. Te voy a hacer una consulta ya que te veo muy puesto en el tema del litio.
    He recogido en el curro unas baterías de portátiles a las que les he sacado las células (tendré unas 500) y he pensado en intentar cambiar mis 2 agm's por éstas. Estoy funcionando con un híbrido de 3000VA/24v-30A MPPT 60A.
    Había pensado emparejarlas (las que pueda) como 7s10p. Como todavía no tengo los aparatos que pedí (imax B6 y BT-C3100) no tengo forma de saber cual escapa y cual no.

    Tengo pensado poner la tensión de carga y flotación a 28v ambas (parámetros 26 y 27 [4v. por celda]) y la de corte p.29 a 24.5v (3.5v por celda).

    Lo que no consigo acabar de entender es el conexionado de los BMS. La parte de conexión entre 0v, 4.2v, 8.2v....29.4v (el mazo de hilos para balancear) sí lo tengo claro. Los que tienen POSITIVO DE CARGA Y DESCARGA juntos y NEGATIVO DE CARGA Y DESCARGA (como éste) juntos no hay problema, irían juntos a los de batería del híbrido. Pero hay alguno que trae el negativo de carga separado del negativo de descarga (como éste). No sé dónde llevar estos dos hilos.

    Y había pensado poner un BMS por cada grupo de 7s10p. Calculando unos 2A de media por línea de los 10 en paralelo son unos 20A y si el BMS aguanta 30 vamos sobrados. Si le pusiera el de 60A igual podría hacer grupos de 7s20p.

    Que opinas?

    Gracias.
    EMUS_BMS_typical_wiring.pdf creo que esto es lo que buscas

  11. #36
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Para SUNKING referente a #34

    El primero como dices no tiene problema alguno, se comporta el bloque (BMS + baterias) como si de una (Bateria normal) se tratara , tiene un terminal positivo comun a carga/descarga y otro negativo tambien comun a carga/descarga, estos terminales son los que se conectarian al hibrido y al regulador de tenerlo.

    El segundo caso ( 7S 24V 30A BMS) es algo mas complicado al tener el positivo de carga y descarga juntos (B+ P+ C+) pero los negativos diferenciados entre puerto de descarga (C-) y puerto de carga (P-).

    Fijate en el apartado "Instrucciones de cableado" que indica que los terminales B se conectan a la bateria, Los P al puerto de carga y los C al puerto de descarga. Lo que yo entiendo por puerto de carga es el que va al regulador y el puerto de descarga es el que va al consumo ( Inversor), por lo que entiendo que no puede utilizarse este BMS en configuraciones con inversor no "puro", los Hibridos/Cargador/Regulador o los Inversores/Cargadores al no tener estos posibilidad de diferenciar entre carga P- y descarga C-. por no tener fisicamente esos terminales ya que es puro cableado interno.

    Ante esta posible duda yo optaria mejor por la primera opcion que has apuntado.

    Esperemos que quien lo lea si ve alguna contradiccion con esto que indico lo comente. gracias

  12. #37
    Avatar de SUNKING
    SUNKING está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por juanjo57 Ver mensaje
    EMUS_BMS_typical_wiring.pdf creo que esto es lo que buscas

    Eso parece algo para coches eléctricos. Y bastante lioso por cierto.
    Sólo necesito saber que hacer con los hilos negativos de carga y descarga. Quizás vayan juntos al negativo del híbrido. Esa es la duda.
    Gracias de todas formas Juanjo.

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    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    Para SUNKING referente a #34

    El primero como dices no tiene problema alguno, se comporta el bloque (BMS + baterias) como si de una (Bateria normal) se tratara , tiene un terminal positivo comun a carga/descarga y otro negativo tambien comun a carga/descarga, estos terminales son los que se conectarian al hibrido y al regulador de tenerlo.

    El segundo caso ( 7S 24V 30A BMS) es algo mas complicado al tener el positivo de carga y descarga juntos (B+ P+ C+) pero los negativos diferenciados entre puerto de descarga (C-) y puerto de carga (P-).

    Fijate en el apartado "Instrucciones de cableado" que indica que los terminales B se conectan a la bateria, Los P al puerto de carga y los C al puerto de descarga. Lo que yo entiendo por puerto de carga es el que va al regulador y el puerto de descarga es el que va al consumo ( Inversor), por lo que entiendo que no puede utilizarse este BMS en configuraciones con inversor no "puro", los Hibridos/Cargador/Regulador o los Inversores/Cargadores al no tener estos posibilidad de diferenciar entre carga P- y descarga C-. por no tener fisicamente esos terminales ya que es puro cableado interno.

    Ante esta posible duda yo optaria mejor por la primera opcion que has apuntado.

    Esperemos que quien lo lea si ve alguna contradiccion con esto que indico lo comente. gracias
    OK. Con inversor y regulador separado le veo mas posibilidad de conexión.
    Creo que voy a seguir tu consejo, que además es el que tenía mas posibilidades por la poca diferencia de precio y la gran diferencia de amperios.

    Muchas gracias Solflitos.

  13. #38
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Que diferencia hay de lifepo4 o litio o 18650 y que es mejor esque lo estoy leiendo en el hilo y estoy un poco intrigado en eso del litio

  14. #39
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Hola, perdon no habia visto vuestras preguntas hasta ahora.


    SUNKING:
    yo no tengo BMS, y no pondria uno si no fuese de muy buena calidad, la instalacion se puede convertir en una falla cualquier dia. El que me gusta es muy caro y ahora ni me lo planteo (necesito dinero para un inversor nuevo).
    Muchos BMS, demasiadas probabilidades de fallo y las baterias de litio son capaces de montar un buen lio. MI consejo: no pongas BMS's.
    Llevo un mes casi solo con litio y no hecho de menos el BMS, si no se cargan a tope ni se descargan mucho, la diferencia entre bloques no llega a los 100mv.
    No tengo BMS porque es caro y porque de momento no lo necesito. Tengo las tensiones de flotacio/descarga igual que tu has comentado, con ello las baterias estan protegidas. La carga la controla el regulador y la descarga un BMV700.
    La I de carga no es un problema, pues mi regulador da un maximo de 47A y ellas admiten mucho mas (tengo un nominal de 300A), y para la descarga con un PIA+fusible estan protegidas , maximo 126A que son aproximadamente los 6kw del inversor.
    Si tienes espacio , porque no haces bloques mas grandes, te evitas un monton de trabajo (bloques como el de Globux), yo si que lo hare, primero las colgue porque no tenia espacio, pero ahora las siguientes van con bloques mucho mas grandes, de alrededor de 100 baterias cada uno como minimo. En tu caso con 500 baterias de las cuales aprovecharas entre el 60 y el 70%, tus bloques seran mas pequeños, pero intenta el maximo que puedas.

    Moreno: Las diferencias son bastante notables, las LiFE mas caras y mejores , pero yo me inclino por las 18650 , dan mucho de si, y el precio es el que inclina la balanza.
    Saludos.

  15. #40
    Julio C. está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Si no entendí mal, has ido construyendo packs hasta llegar a la cifra actual de 10kWh, pero no lo usas todo por lo que acabas de exponer del coste de un BMS bueno. Tienes resumido el coste de material de la obra? Las horas seguro que son incontables, pero eso ya es otro tema.

  16. #41
    Avatar de SUNKING
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Hola Jmargaix. Tanto fallan los BMS's? Probaré sin BMS a ver como funciona. Dejaré colocados cables con el conector para testear el voltaje de los paquetes con un chisme como éste.
    Déjame algún link a los bloques de Globux, que no lo veo por ningún lado.
    En cuanto a la corriente de carga, mi híbrido permite limitarla a 20, 30, 40, 50 o 60A. Supongo que si tengo unas 600 - 700 células podría configurar en series de 7 unas 100 en paralelo a unos 2A por serie podría cargar sin problemas como viene por defecto (30A) o más. En cuanto a la descarga pues limitada con los magnetotérmicos habituales del cuadro y el fusible que tengo entre batería e híbrido.
    Esto es muy nuevo para mí y me da un poco de respeto meter la gamba.

    Todavía me queda probar las 18650 para clasificarlas según capacidades y configurar las series. Si consigo sacar 700 válidas intentaré agruparlas en 7 grupos de 100 (como aconsejas) en paralelo y los 7 grupos en serie. A ver si me sale bien.

    Gracias.

  17. #42
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Hola Julio,
    no tiene nada que ver el BMs con usar todos los packs, no se donde te abre confundido, lo siento.
    En estos momento solo uso la mitad de los packs porque se me estropeo el Inversor y aun esta en la enfermeria, como backup tengo el antiguo de 24V, y claro de 24 a 48 solo uso 7 de los 14, cuando tenga el inversor arreglado volvere a 48V y lo usare todo. Uso los 7S por 7 packs en cada fila, ahora ya tengo los 15kwh, pero solo uso la mitad (24V de los 48V que dan los 14S)
    No tengo BMS porque creo que no lo necesito y para poner uno chino baratito prefiero no poner, si se cortocircuitase no se lo que podria pasar. No lo necesito porque el control de la intensidad de carga/descarga lo tengo resuelto, y el balanceo tambien, primero porque casi no hay y segundo porque compre un balanceador de 4A (los BMS balancean a bastante menos intensidad) , pero apenas lo uso , suele estar desconectado. Por seguridad tengo un fusible en cada uno de los cables del balanceador (por seguridad).
    Solo decir que el litio es una gozada, no te enteras de que esta.

    Sunking, permiteme algunos consejos para la comprobacion de la capacidad de las 18650:
    Primero compra al menos 10 (usa los que quieras, pero ten de repuesto, porque si colocas la pila al reves, pum) TP4056 como estos:
    https://es.aliexpress.com/item/5PCS-...311.0.0.Hyk0s0
    te ayudaran un monton y al menos 4 portapilas de x4 como estos (con o sin cables , it is up to you, dos para los TP's y dos para el Imax):
    https://es.aliexpress.com/item/High-...311.0.0.Hyk0s0
    Una vez tengas la 18650 primero la pones a cargar en el TP, y de ahi las llevas al Imax (yo tengo para 8 pilas en el Imax y la cargo a 4A) y terminas la carga, ya que los TP's no la cargan lo suficiente para que el BT arranque el test, asi cuando salen del Imax y las pones en el BT arrancan enseguida. Si no lo haces asi, el cuello de botella sera en BT y se te hara muy largo el test.
    Una vez el BT termina el test ( a 500mA), la sacas antes de que empiece la carga y la pones en el TP otra vez para cargar.
    Las tienes que cargar para su comprobacion final.
    Yo lo que hago es que una vez sale del TP ya comprobada y cargada la dejo 1 hora en reposo, y le mido la tension, la apunto y la dejo 'reposar' 7 dias para volver a comprobar la tension, si ha bajado de 4V la retiro. Salen pocas por debajo de 4V, pero salen y eso seria un problemon dentro del pack, pues descargaria a las demas.
    Como comprobador de tension en vez de un polimetro, es mucho mas practico este medidor:
    https://es.aliexpress.com/item/4-Col...311.0.0.kjqkxw
    con un portapilas, es poner, medir y sacar , y tiene un potenciometro para calibrarlo.
    Y eso es todo, tu decides desde que valor te quedas las 18650, yo uso en la powerwall desde los 1500mA (pero totalmente comprobada, no quiero futuros problemas), pero me guardo de 1000mA a 1400mA para otros usos. Por debajo de 1000 no la quiero.
    Cuando arranques el test te saldran dudas, .... pregunta sin pegas.
    Animo que vale la pena.
    Saludos.
    el link de Globux, es una pasada (mira en las paginas centrales su instalacion completa):
    https://secondlifestorage.com/t-Glub...werwall?page=2

  18. #43
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Has leido el post del compañero Paolosca? Dice que las Li-Ion, es decir las 18650, duran solo 300-500 ciclos
    Sabes algo de esto? Las pruebas que está haciendo Gabriel 2018 en este hilo tampoco son muy prometedoras, hasta ahora
    No quiero asustarte, pero me parece una información alarmante ...

  19. #44
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Hola 'el_cobarde' esto es lo que he puesto en dicho post:
    ************************************************** ************************************************** *****
    Mirad este enlace:
    How to Prolong Lithium-based Batteries - Battery University
    ya lo he referenciado varias veces, pero una mas no importa.
    Efectivamente el fabricante da una vida de entre 300-500 ciclos si se carga y se descarga completamente, eso es indiscutible, a lo sumo 2 años, pero please, leer el documento. En el en la figura 6 se da una estimacion de ciclos en funcion de la profundidad tanto de carga como de descarga, y de el se extraen unos consejos para prolongar su vida.
    Si no se superan los limites del 80-25% es facil llegar a los 10 años con una capacidad restante de al menos el 80%. Y el 80% no significa que la bateria este muerta, aun le queda bastante vida.
    Y esto debe ser asi , pues Tesla en su Powerwall que usa 18650 da unos porcentajes de vida parecidos a la de la figura 6 (ellos deben limitar la carga/descarga internamente).
    Tambien los EV dan unas estimaciones/garantia de la bateria acorde a dicha figura, de facto ellos limitan el uso de la bateria entre el 85 y el 25% segun fabricantes.
    Con todos estos datos yo me hago a la idea que mi powerwall ( ademas hecha con baterias usadas) sea la ultima y espero que dure muchos años, tengo mas de 60 años y cuando esta se agote desmontare la instalacion solar, asi que larga vida a la instalacion.
    ************************************************** ************************************************** ******
    Sunking, no es que ponga en duda la calidad de los BMS's chinos, no tengo base estadistica para ello, pero si una apreciacion personal, no estan hechos para durar.
    Ademas poner un BMS en cada pack es comprar muchos decimos para que te toque la loteria.

    Que conste que no estoy en contra de los BMS, en algunos dispositivos es casi obligado (ordenadores, ebikes,...) pero para las instalaciones solares tienen sustituto.

    Voy a extenderme un poco mas. Que se le pide a un BMS:
    A) Que controle la I de carga. Esto se consigue facilmente. En mi instalacion la bat tien 300A nominales, y se sugire una carga a 0'5C, es decir unos 150A, el regulador solo me proporciona 45A, tema resuelto.
    B) Que controle la I de descarga. Tampoco es un problema, las 18650 pueden soportar facilmente un 2C (600A), y yo tengo un fusible en la bateria de 100A, tema resuelto.
    C) Que controle la Vmax a 4'2V . No hay problema, el regulador solo carga hasta 4V (4x14 son 456V).
    D) Que desconecte si la V< 3V. Tampoco es un pb, el BMV desconecta a los 3,4V (para no descargar mas alla del 25%).
    E) Que haga un balaceo entre celdas. Aqui si el BMS no es bueno, la I de balaceo es muy baja, yo tengo un balanceador de 4A. Tambien comente que si no se carga/descarga hasta sus limites el debalanceo es minimo.
    F) Que controle la Tº de la bateria. Para esto no tengo solucion, no puedo controlar los 98 packs , es mucho dinero. Pero las 18650 si no se superan los 4V en la carga y con las Intensidades de carga/descarga que tengo, estan bastante frias.

    Asi que por todos estos motivos, de momento no instalare un BMS.
    Se admiten toda clase de criticas, para eso estamos.
    Saludos y a compartir conocimientos.

  20. #45
    Avatar de SUNKING
    SUNKING está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Sunking, permiteme algunos consejos para la comprobacion de la capacidad de las 18650:
    Primero compra al menos 10 (usa los que quieras, pero ten de repuesto, porque si colocas la pila al reves, pum) TP4056 como estos:
    https://es.aliexpress.com/item/5PCS-...311.0.0.Hyk0s0
    te ayudaran un monton y al menos 4 portapilas de x4 como estos (con o sin cables , it is up to you, dos para los TP's y dos para el Imax):
    https://es.aliexpress.com/item/High-...311.0.0.Hyk0s0
    Una vez tengas la 18650 primero la pones a cargar en el TP, y de ahi las llevas al Imax (yo tengo para 8 pilas en el Imax y la cargo a 4A) y terminas la carga, ya que los TP's no la cargan lo suficiente para que el BT arranque el test, asi cuando salen del Imax y las pones en el BT arrancan enseguida. Si no lo haces asi, el cuello de botella sera en BT y se te hara muy largo el test.
    Una vez el BT termina el test ( a 500mA), la sacas antes de que empiece la carga y la pones en el TP otra vez para cargar.
    Las tienes que cargar para su comprobacion final.
    Yo lo que hago es que una vez sale del TP ya comprobada y cargada la dejo 1 hora en reposo, y le mido la tension, la apunto y la dejo 'reposar' 7 dias para volver a comprobar la tension, si ha bajado de 4V la retiro. Salen pocas por debajo de 4V, pero salen y eso seria un problemon dentro del pack, pues descargaria a las demas.
    Como comprobador de tension en vez de un polimetro, es mucho mas practico este medidor:
    https://es.aliexpress.com/item/4-Col...311.0.0.kjqkxw
    con un portapilas, es poner, medir y sacar , y tiene un potenciometro para calibrarlo.
    Y eso es todo, tu decides desde que valor te quedas las 18650, yo uso en la powerwall desde los 1500mA (pero totalmente comprobada, no quiero futuros problemas), pero me guardo de 1000mA a 1400mA para otros usos. Por debajo de 1000 no la quiero.
    Cuando arranques el test te saldran dudas, .... pregunta sin pegas.
    Animo que vale la pena.
    Saludos.
    el link de Globux, es una pasada (mira en las paginas centrales su instalacion completa):
    https://secondlifestorage.com/t-Glub...werwall?page=2
    Me ha venido genial. No sabía por donde empezar, y me lo has dejado clarito. Ya tengo pedidos los TP's, los cables micro-usb y algún portapilas más para que no se me haga eterno. Me lo he copiado y guardado en un .doc

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Con todos estos datos yo me hago a la idea que mi powerwall ( ademas hecha con baterias usadas) sea la ultima y espero que dure muchos años, tengo mas de 60 años y cuando esta se agote desmontare la instalacion solar, asi que larga vida a la instalacion.
    ************************************************** ************************************************** ******
    Sunking, no es que ponga en duda la calidad de los BMS's chinos, no tengo base estadistica para ello, pero si una apreciacion personal, no estan hechos para durar.
    Ademas poner un BMS en cada pack es comprar muchos decimos para que te toque la loteria.

    Que conste que no estoy en contra de los BMS, en algunos dispositivos es casi obligado (ordenadores, ebikes,...) pero para las instalaciones solares tienen sustituto.

    Voy a extenderme un poco mas. Que se le pide a un BMS:
    A) Que controle la I de carga. Esto se consigue facilmente. En mi instalacion la bat tien 300A nominales, y se sugire una carga a 0'5C, es decir unos 150A, el regulador solo me proporciona 45A, tema resuelto.
    B) Que controle la I de descarga. Tampoco es un problema, las 18650 pueden soportar facilmente un 2C (600A), y yo tengo un fusible en la bateria de 100A, tema resuelto.
    C) Que controle la Vmax a 4'2V . No hay problema, el regulador solo carga hasta 4V (4x14 son 456V).
    D) Que desconecte si la V< 3V. Tampoco es un pb, el BMV desconecta a los 3,4V (para no descargar mas alla del 25%).
    E) Que haga un balaceo entre celdas. Aqui si el BMS no es bueno, la I de balaceo es muy baja, yo tengo un balanceador de 4A. Tambien comente que si no se carga/descarga hasta sus limites el debalanceo es minimo.
    F) Que controle la Tº de la bateria. Para esto no tengo solucion, no puedo controlar los 98 packs , es mucho dinero. Pero las 18650 si no se superan los 4V en la carga y con las Intensidades de carga/descarga que tengo, estan bastante frias.

    Asi que por todos estos motivos, de momento no instalare un BMS.
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    Saludos y a compartir conocimientos.
    Tenemos mas o menos la misma edad (61 yo)

    En cuanto a los bms's, vi ayer un poco del montaje de Glubux (me gustó mucho) y vi que utiliza un bms que sale por unos 18€, éste concretamente. Creo que solo balancea, pero lo demás lo tendríamos resuelto configurando bien el híbrido en mi caso.

    Voy a seguir leyendo el montaje de Glubux, que no lo terminé .

    Muchas gracias de nuevo. Desde que me llegue el material y me ponga te pregunto lo que me resulte raro.

  21. #46
    Julio C. está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Hola Julio,
    no tiene nada que ver el BMs con usar todos los packs, no se donde te abre confundido, lo siento.
    En estos momento solo uso la mitad de los packs porque se me estropeo el Inversor y aun esta en la enfermeria, como backup tengo el antiguo de 24V, y claro de 24 a 48 solo uso 7 de los 14, cuando tenga el inversor arreglado volvere a 48V y lo usare todo. Uso los 7S por 7 packs en cada fila, ahora ya tengo los 15kwh, pero solo uso la mitad (24V de los 48V que dan los 14S)
    No tengo BMS porque creo que no lo necesito y para poner uno chino baratito prefiero no poner, si se cortocircuitase no se lo que podria pasar. No lo necesito porque el control de la intensidad de carga/descarga lo tengo resuelto, y el balanceo tambien, primero porque casi no hay y segundo porque compre un balanceador de 4A (los BMS balancean a bastante menos intensidad) , pero apenas lo uso , suele estar desconectado. Por seguridad tengo un fusible en cada uno de los cables del balanceador (por seguridad).
    Solo decir que el litio es una gozada, no te enteras de que esta.
    Me expliqué mal. Me referías a que no usas toda la capacidad. Ya he leído que las ciclas del 80-25% así si se quiere una capacidad de los 10kWh comentados aprovechables se necesita un banco de 18kWh que empieza a estar mucho más cerca de un banco de plomo, aunque con estas precauciones la vida será de ¿4? veces más? Voy a introducir esta nueva variable en mis simulaciones a ver que banco de litio necesito. 6000 ciclos de 80-25% son 3300 ciclos completos, que a la hora de comparar la energía que es capaz de suministrar una batería en su vida creo que es la mejor forma.

  22. #47
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Hola Sunking,
    Globus no tiene BMS, lo que tiene son balanceadores, pero solo balancean a 1A, yo compre este:
    https://es.aliexpress.com/item/4-24-...311.0.0.xvFUGY
    balancea a 4A, los hay para 8S o 16S que es el que tengo instalado, parece que funciona bien, aunque yo tambien lo tengo desconectado, porque no tengo diferencias mayores de 50mv (el balanceador actua a partir de 30mv), pero hoy si lo he conectado, pues al final al instalar el inversor de 48V la diferencia entre los 7S (el de 24V) usado y el que estaba en espera a los 48V era mayor de 200mv.
    Por cierto, yo los TP's los alimento con una fuente de PC a 5V al igual que los testers (1 Opus y 2 Liitokala lii500) a 12V.
    Otra cosita, con el Opus no obtendras mas de 10-12 pilas por dia de media, asi que si esperas tener 700 unidades, haz los calculos, si no te importa esperar unos 3 meses a tener todo listo.

  23. #48
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Hola
    bueno parece que despues de tres dias la diferencia entre los dos bloques de 7S se ha reducido a unos 50mv, parece que el balanceador de 4A funciona, porque balancear una bateria de 300A con un max de 4A cuesta lo suyo. Lo dejare unos dias mas, hasta que sea <30mv, luego lo desconectare.
    Desde el jueves ya funciono a 48V, y como no hace frio ya no pongo la bomba de calor (todo a coincidido, 48V y buen tiempo) ya no conmuto a la red cuando empieza el horario valle, paso todo el dia con las placas/baterias, esta mañana a las 9H estaban a un SOC del 60%, habia consumido 112 Ah de las baterias.
    Esto lo comento porque en otros hilos con 'el_cobarde' llegamos a la conclusion que con las baterias de plomo era mejor conmutar a red en horas valle, pues salia mas economico. Ahora con el litio (y al precio que he conseguido las baterias de litio, casi regaladas) y como he tenido que desconectar la encimera/microndas y algo mas de la linea solar al pasar de 6000 a 3000w de alguna manera quiero compensar el gasto en electricidad, asi que la instalacion solar funciona las 24H conectada a parte de la casa.
    Bueno, seguire asi si NO tiene razon nuestro amigo Paolosca, porque si tiene razon y la vida de las baterias es tan corta como el predice, tendre que reducir el tiempo de uso de las baterias, para que duren un poco mas.
    El problema es que sabremos quien tiene razon dentro de un tiempo , igual ya es tarde, Nuestro amigo Gabriel hara un test de 18650 usadas, veremos a que conclusiones llegamos.
    Cuando tenga la instalacion completada, intentare calibrarla, pues una cosa es el valor obtenido de los testers y otro sera el real y asi poder medir la evolucion/desgaste de las baterias con el uso.
    Saludos.

  24. #49
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Desde el jueves ya funciono a 48V ...
    Ya te ha llegado el híbrido Axpert PF1 de 5kW, modelo nuevo? En caso afirmativo, cuéntanos tu experiencia con él, por favor

    Y enhorabuena por tu banco de litio! También estoy muy interesado en el resultado, a ver si se acerca más a lo que dice el compañero Paolosca o a lo que deseamos nosotros ...
    Lo que más temo, es que fallen algunas (muchas?) de las 18650 usadas ...

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    ... esta mañana a las 9H estaban a un SOC del 60%, habia consumido 112 Ah de las baterias
    112Ah a 48V son 5.4kWh - me parece muy bien!

  25. #50
    jmargaix está desconectado Forero
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    massalfassar
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    Predeterminado Re: Mix de baterias de traccion y litio.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Ya te ha llegado el híbrido Axpert PF1 de 5kW, modelo nuevo? En caso afirmativo, cuéntanos tu experiencia con él, por favor

    Y enhorabuena por tu banco de litio! También estoy muy interesado en el resultado, a ver si se acerca más a lo que dice el compañero Paolosca o a lo que deseamos nosotros ...
    Lo que más temo, es que fallen algunas (muchas?) de las 18650 usadas ...


    112Ah a 48V son 5.4kWh - me parece muy bien!
    No tengo el Hibrido, no hay en la web, y no puedo comprarlo, esperaremos a que vuelva es stock.
    Lo que tengo es el antiguo reparado , pero solo una de las dos placas, con lo cual me quedo con 3000w a la espera del PF1.
    Yo tambien temo que fallen y ademas sera imposible saber cuales son, solo veremos que la capacidad decrece, sin saber si es porque fallan o porque van perdiendo poco a poco. En el foro de DIY Powerwall hay muchas instalaciones con 18650 usadas y todavia no veo comentarios al respecto.
    Si es un buen dato, la bateria estaba a un SOC del 60% y la tension aun eran 52,06V (a 3,718V por celda de media), no esta mal porque la cargo hasta los 55,9V (4,00) y se desconectaba a los 47,9V (3,42V) .
    Saludos

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