La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    p4ink está desconectado Forero
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    Predeterminado sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    saludos a ver si alguien me puede decir q pasa....resulta q tengo os baterias d 12 voltios d gel victron y ahora mismo el sistema esta en flotacion a 27.6v pues nien...midiendo cn un polimetro la bateria nueva marca 13.2v y la q tiene un año 14.4 voltios? eso no es normal no?

  2. #2
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    Yo diría que muy normal no es.

  3. #3
    Avatar de Mleon
    Mleon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    Esta claro que tienes las celdas descompensadas...en un bateria de gel no puedes "equalizar" pero si debes intentar dejarlas al menos al mismo nivel de carga...o descargando un poco la bateria mas cargada o cargando la que esta mas descargada

    Tienes una instalacion aislada o tienes 220V AC?

    Lo digo para que cojas un cargador de baterias y le des una ayuda a la bateria mas descargada por ejm por la noche

  4. #4
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    El regulador ve una sola batería y establece la tensión de flotación marcada, pero dada la diferencia de resistencia interna de cada una se reparten esa tensión como bien puede.

    Cobarde ha estado haciendo pruebas de resistencia interna en sus Trojan. No es fácil seguirles la pista a un comportamiento así, pero con dos unidades de diferente edad y ciclado, "aceptamos pulpo como animal de compañía"

  5. #5
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Cobarde ha estado haciendo pruebas de resistencia interna en sus Trojan ... "aceptamos pulpo como animal de compañía"
    Es evidente que la batería "vieja" tiene una impedancia (=resistencia) interna mayor que la "nueva". Que la resistencia interna aumente con los años, es normal. Estando las dos en serie, a 24-28V, la nueva siempre verá una tensión algo menor que la vieja.
    Yo estoy con Photon y digo "acepta pulpo ..."

    Si te sientes muy mal con esta situación, puedes hacer lo que te recomienda Mleon: Una vez por semana le das una carga adicional (con una intensidad de 5-10A) a la batería nueva durante la noche. Para eso te sirve un cargador (o un convertidor DC-DC) de 14V barato. Pero que sea CC (constant current), para tener la intensidad constante a <5% de C10.

    Si te interesan mis experiencias con celdas (vasos) de resistencia interna diferente, las he expuesto en este hilo

  6. #6
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    Victron tiene esto, precisamente para estos casos. https://www.victronenergy.com.es/bat...ttery-balancer

    Y como siempre un BMV a mano, que ayuda un montón y es condición indispensable para tirar de garantía en Victron.

  7. #7
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Victron tiene esto, precisamente para estos casos ...
    El "Battery Balancer" es mejor que nada, igual que la recomendación de Mleon.
    Pero una batería monoblock de 12V tiene 6 celdas en serie, cada celda con una resistencia interna individual. Lo que haría falta es un control de carga de cada celda, no de la monoblock entera. O sea, un "Cell Balancer" a 2V.

  8. #8
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    Bueno, tampoco se sabe si es una celda chunga o un efecto edad normal (que apuesto por esto). Y tampoco la puedes abrir, a ver como compensas una supuesta celda de 2v sin joder el resto XD

  9. #9
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Bueno, tampoco se sabe si es una celda chunga o un efecto edad normal (que apuesto por esto).
    Es cierto, que si las 6 celdas de la monoblock "vieja" tienen impedancia (casi) igual entre si y lo mismo es cierto para la monoblock "nueva", pero las celdas "viejas" tienen impedancia diferente a las "nuevas", entonces un "Battery Balancer" ayuda.
    Pero, precisamente, con un Battery Balancer nunca sabrás si la "culpable" es una sola celda chunga.

    Pero un "Battery Balancer" no es la solución óptima. Posiblemente no me haya expresado bien.
    Un "Cell Balancer" evitaría carga y descarga desigual entre celdas/vasos. Tanto da si se trata de una celda chunga o simplemente sea efecto de una impedancia individual diferente en cada celda.
    El "Cell Balancer" sería ideal para un banco de 6, 12 o 24 vasos estacionarios o de tracción. Allí tienes acceso fácil a cada vaso.
    El compañero Junavar y yo ya hemos comentado que es difícil de entender, por qué no se vende dicho "Cell Balancer". O que sea un regulador que controle la tensión de cada vaso por separado, tal como los hay para las baterías modernas de litio.


    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Y tampoco la puedes abrir, a ver como compensas una supuesta celda de 2v sin joder el resto XD
    Sí es posible acceder a las celdas de una monoblock individualmente, pero necesita ser manitas. Es necesario conectar los cables en los puentes entre las celdas. Puedes leer como lo pienso hacer en mi "hilo de los 23 vasos".

  10. #10
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  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Estas son gel, si la abres es peor el remedio que la enfermedad.
    De acuerdo, Photon.

    Pero insisto que con vasos independientes (o electrolito líquido en general) sería muy interesante tener un "Cell Balancer" ...
    Bastaría con una resistencia variable, controlada por PWM. Un Arduino, un sensor de tensión, unos cuantos relés y listo.
    A ver si con el tiempo un compañero del foro lo presenta. Quién sabe ...

  12. #12
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    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    me valdria este? según las especificaciones hace exactamente los mismo que el de victron pero el precio es mucho mas barato.

    Balanceador de Baterias Equilibrador de Carga 24V y 48V

  13. #13
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    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    Interesante este artefacto.
    PvControl+: Control sistema fotovoltaico
    Si te gusta la web, aquí el proyecto. El manual está aquí
    ¿Cómo conectar un Axpert a una Raspberry? Aquí
    ¿Cómo conectar un InfiniSolar a una Raspberry? Aquí

  14. #14
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    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    Yo veo que lo que hace es bastante facil de implementar via arduino, RPi, ....

  15. #15
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    Con un balanceador de 12v puedes "compensar" el problema. En ebay españa tienes este a buen precio. No hace milagros, pero creo que en tu caso ayudara bastante:

    Balanceador/Ecualizador de Batería Solar de 24v con 2 Baterías 12v serie. España | eBay

  16. #16
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    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    De acuerdo, Photon.

    Pero insisto que con vasos independientes (o electrolito líquido en general) sería muy interesante tener un "Cell Balancer" ...
    Bastaría con una resistencia variable, controlada por PWM. Un Arduino, un sensor de tensión, unos cuantos relés y listo.
    A ver si con el tiempo un compañero del foro lo presenta. Quién sabe ...
    No me he puesto a pensar en profundidad sobre el "cell balancer" a implementar para el control de los vasos independientes

    No obstante, la idea en mente es tener un generador de intensidad y/o tension y enchufarlo solo a la celda a compensar .....

  17. #17
    Pether está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    me lo apunto lo del balanceador.

  18. #18
    p4ink está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    pues tengo funcionando el balanceador este como 2 semanas....y conclusion no hace nada.....si la luz parpadea pero poco hace.

    mi problema es q la bateria de 1 año y pico en absorcion se sube a 15.3v y la nueva de 13 y poco no pasa....que hago?? le bajo la configuracion de absorcion al regulador? ahora mismo la tengo a 28.6!!

    todo problemas desde la ampliacion

  19. #19
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    Cita Iniciado por p4ink Ver mensaje
    pues tengo funcionando el balanceador este como 2 semanas....y conclusion no hace nada.....si la luz parpadea pero poco hace.

    mi problema es q la bateria de 1 año y pico en absorcion se sube a 15.3v y la nueva de 13 y poco no pasa....que hago?? le bajo la configuracion de absorcion al regulador? ahora mismo la tengo a 28.6!!

    todo problemas desde la ampliacion
    ¿Que modelo tienes? ¿El que pusiste el enlace (1A de balanceo), o el de ebay que puse yo (5A de balanceo)?

    Es posible que solo con 1A sea demasiado poco para tus baterías (de que tamaño son?)

    Puede que también si están muy diferentes, con resistencias internas muy distintas, pues que sea casi imposible balancearlas y te toque cambiar alguna....

  20. #20
    p4ink está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    el que tu pusiste de ebay

  21. #21
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    Yo lo tengo en varias instalaciones con monoblock seriadas, y mas o menos las mantiene equilibradas. En general en 3 o 4 instalaciones, no veo más de 0.1-0.2v de diferencia cuando no están equilibradas, y apenas 0.05v de diferencia cuando el balanceador tiene las luces apagadas, aunque son baterías iguales.

    Bueno, también lo tengo puesto en unas U-Power, y lo cierto es que nunca llegan a equilibrarse (con hasta 0,5 e incluso 1v de diferencia) y el balanceador esta casi las 24h intentándolo. Pero esas ya las doy por imposible y estoy esperando que mueran mas pronto que tarde (el otoño no lo pasan). Creo que jamas ha habido 2 U-Power iguales de resistencia/carga interna. En lo que si son iguales es en lo mierdas que son.

  22. #22
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    Cita Iniciado por p4ink Ver mensaje
    pues tengo funcionando el balanceador este como 2 semanas....y conclusion no hace nada....
    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    Yo lo tengo en varias instalaciones con monoblock seriadas, y mas o menos las mantiene equilibradas ... Bueno, también lo tengo puesto en unas U-Power, y lo cierto es que nunca llegan a equilibrarse (con hasta 0,5 e incluso 1v de diferencia) ...
    Tener en cuenta que un balanceador para 12V ve a una monoblock con 6 celdas como una unidad. Pero estas 6 celdas están conectadas en serie y pueden estar a tensiones diferentes. El balanceador de 12V no se dará cuenta.
    Mi experiencia con mis Trojan T-105 (monoblock de 6V con 3 celdas) me ha hecho ver que sí pueden haber diferencias de tensión importantes entre celdas. En mi caso hasta de 0.4V, según las circunstancias (este hilo).
    Por eso no me extraña si un balanceador de 12V (o uno de 6V) no balancee bien. Lo que se necesita son balanceadores de vasos/celdas de 2V - estos sí ayudarían.

  23. #23
    p4ink está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    de acuerdo el cobarde....pero yo en mi caso que hago?? pq una bateria se me va a 15,6v en absorcion!!! y la nueva a 13.2v y no pasa de ahi!!!....bajo tensiones en el regulador, cambio de regulador? o acepto lo que tengo y tiro para adelante!

  24. #24
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    Cita Iniciado por p4ink Ver mensaje
    de acuerdo el cobarde....pero yo en mi caso que hago?? pq una bateria se me va a 15,6v en absorcion!!! y la nueva a 13.2v y no pasa de ahi!!!....bajo tensiones en el regulador, cambio de regulador? o acepto lo que tengo y tiro para adelante!
    ¿Has probado a cambiarlas de orden? No es que vayas a conseguir que se equilibren pero igual tienen un poco menos de diferencia.
    Pero con 1 año de diferencia creo que puede ser imposible del todo equilibrarlas, porque internamente son ya muy diferentes en cuanto a resistencia. Sigue con el balanceador, que aunque no te lo parezca "algo hace" quitándole un poco de carga a la más alta y pasándolo a la mas baja.

    Digamos que tienes como 2 vasos de agua comunicados, uno es de 0,5l y el otro de 0,3l... por mucha agua que estes traspasando de uno al otro nunca van a estar iguales. Pero al menos puedes intentar que la diferencia sea lo más cercana.

  25. #25
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: sistema a 24v y baterias a diferente voltaje

    Cita Iniciado por p4ink Ver mensaje
    de acuerdo el cobarde....pero yo en mi caso que hago?? pq una bateria se me va a 15,6v en absorcion!!! y la nueva a 13.2v ...
    Ya te dije en mi post#5 lo que creo ser la causa:
    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Es evidente que la batería "vieja" tiene una impedancia (=resistencia) interna mayor que la "nueva". Que la resistencia interna aumente con los años, es normal. Estando las dos en serie, a 24-28V, la nueva siempre verá una tensión algo menor que la vieja.
    Desde luego, 15.6V en absorción es demasiado para una batería de gel. No te lo agradecerá.
    Yo haría lo siguiente:
    - Configurar la tensión de absorción tal, que la batería vieja no supere los 14.5V. La nueva verá una tensión más baja, claro
    - Una vez al mes cargar la batería nueva por separado con 14.0V durante algunas horas

    Otra opción más confortable es reducir la tensión de absorción solo un poco (15.0V para la batería vieja) y ver cuanto tiempo aguanta. Posiblemente no le pase nada ...
    Siempre es un problema seriar baterías de diferente edad

    También puedes conectar cada batería a su regulador individual y que se carguen cada una por independiente. Cada uno de los dos reguladores estaría conectado a la mitad de tus placas. El inversor seguiría conectado a las dos baterías en serie (24V), naturalmente.
    En general no se recomienda esta configuración, pero en tu caso podría ser una solución.
    Pero con cuidado con la puesta a tierra, porque lo que para el primer regulador es el positivo, será el negativo para el segundo.


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