La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #76
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Os mantengo informados:
    Todavía no he podido hacer la ecualización prolongada con 10A (por falta de sol y/o de tiempo), pero sí he podido medir la densidad.
    Buenas noticias: Vasos "malos" con densidad 1.25 a 1.26 g/ml; vasos "buenos" con densidad 1.28 g/ml.
    Esto ya es mucho mejor que al principio (vasos "malos" con densidad 1.14 g/ml).

    Pronto haré la ecu prolongada que me ha recomendado Hlebtomane. Ya os contaré ...

  2. #77
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Bueno, estoy ecualizando conforme a lo recomendado por Hlebtomane: Con intensidad limitada a 10A.

    Me he dado cuenta de un detalle, que me parece lógico, pero que quisiera que alguien me lo confirmara ...

    - Quería ecualizar a 64V, con 10A, pero esto no es posible. Limitando la intensidad a 10A, la tensión solo sube a 61V
    - He hecho pruebas: con I = 15A ---> U = 61.8V; con I = 20A ---> U = 62.2V; con U = 64.0V ---> I = 37A
    - El fabricante (las baterías son Trojan T-105) recomienda U = 62.0V para la ecualización

    Qué hago ?
    - sigo con I = 10A y U = 61V ?
    - ecualizo a U = 62.0V, con la intensidad que permita la batería (unos 18A, iría bajando) ?

  3. #78
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Hace ya algunos post que digo, que programando x voltios en el regulador (o cargador), la bateria va sacando lo que necesita, en Amperios, y no puede sacar mas Amperios, ya que su resitencia interna "limita".(segun su estado de carga)
    Si limitas los Amperios a 10A es normal que no llegas a 62v. Tu regulador detecta 10A, y su forma de limitar la intensidad es bajar los voltios.
    Si el constructor dice 62v, lo pones a 62v. Ira bajando en I.(y limitas a 18A si puedes, por si las moscas).
    Si pones 62v y limitas a 10A, te daras cuenta (con + tiempo), que la tension subira de los 61v.

    Puedes comprobarlo con una fuente de labo, limitando tension e intensidad que siempre hay uno de los dos parametros que cambia.
    Y recordaros de las placas "autoreguladas" 33 celulas. 16,5v. Entre las perdidas en cables y la resistencia interna, no hacia falta regulador.

  4. #79
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Si te marca 62 V para ecualización, no te pases de ahí, al menos no si no es necesario. Si tienes tiempo de sobra, sigue con los 10 A, poquito a poco sí que debería subir la tensión de carga, pero a lo mejor hacen falta 10 horas o más para llegar a los 62 V ecualizando a 10 A.
    Yo tengo baterías de tracción de 375 Ah C5 y me suben perfectamente a 64 V ecualizando a 10 A.
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  5. #80
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Gracias, briko y Hlebtomane. Entiendo!
    Para ahorrar tiempo, ecualizaré a 62V hasta que la intensidad me baje a pocos amperios ...

  6. #81
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Actualizo:
    Después de mucha ecualización ayer, actualmente el electrolito tiene una densidad de 1.27-1.28 g/ml en todos los vasos.
    Me doy por satisfecho con este resultado (en su día los vasos "malos" tenían 1.14 g/ml).

    Pero me queda una duda, una pregunta:
    No ví ninguna tendencia de que, con la intensidad limitada, subiera la tensión ...
    Ni al revés: Con la tensión constante, no tendía a bajar la intensidad ...

    En números: A la tensión de 62V, la intensidad siguió siendo de 17-18 A hasta acabar la ecu. No bajó nada.

    Me imagino que poco a poco debería aumentar la "contra-tensión" que genera la batería (la resistencia interna), con lo que debería bajar la intensidad (a tensión constante) - pero aparentemente no lo hace.

    La pregunta: Indica esto algún problema que tienen las baterías? O simplemente hay que tener más paciencia?

    (recuerdo que con las baterías nuevas, hace un año, sí bajaba la intensidad al ecualizar a 63V)

    ... y claro, nos queda sin resolver el misterio de por qué había bajado tanto la densidad en los vasos "malos"

  7. #82
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Creo que dándole más tiempo sí que te bajaría la intensidad; si no es así, ya tienes un daño irreversible. A ver si TAB se mete al foro y quiere opinar.
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  8. #83
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Tambien 100% de acuerdo con hlebtomane:
    - Si en carga, las baterias no bajan de intensidad, o no suben de tension (segun lo que limitas), es que la resitencia interna queda fija, y seria el tipico de una bateria envejecida.
    O: todavia no se han recuperado del todo.
    O: estan ya algo tocadas.
    Si son OPZS, 1,27...1,28 no es nada mal. Si son de traccion, algo bajo todavia. (pero si que ha cambiado la cosa).
    Rezaremos que sea la primero opcion.(de los ""O"".
    Haz que trabajen, aprovechando de los buenos dias que tenemos por delante, y ""vuelve a la carga"" dentro de una semana.

  9. #84
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Gracias, Hlebtomane y briko.

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    ... es que la resitencia interna queda fija, y seria el tipico de una bateria envejecida ...
    Por favor, explícame este defecto típico de envejecimiento que hace que la resistencia interna no cambie ...

  10. #85
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Subo la pregunta, a ver si hay suerte y TAB la comenta ...

  11. #86
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Hola,
    mis conocimientos de bateria distan mucho de los de TAB, pero permiteme que te aporte mi corta experiencia con las BAT.
    Mi instalacion arranco en Diciembre del 2014, con unas baterias ACL de 150Ah de traccion y a 24V con un inversor chino , que no me permitia subir de los 29,5V.
    Mi ignorancia y las especs de las baterias me jugaron una mala pasada, pues cria que agunataban descargas mas alla de un SOC del 40% (de echo se podian descargar hasta un SOC del 20% teoricamente) y usaba una tension de Abs de 28V, hasta que la realidad se impuso, y tuve que subir a abs cercanas a los 30v (lo maximo que me permitia el inversor), y no pasar de SOC del 50%, pues llegue a tener densidades de 114 en casi todos los vasos, y me era casi imposible subirlos con 28v.
    En agosto del 2015 pase a 48v (nuevo inversor de Rich) y con tensiones de abs de 59V, no pasando de un SOC del 50%. Cuando me llegaron las baterias nuevas, estas tenian densidades alrededor de 129.
    Despues de unos dias de uso volvi a medir las densidades, las nuevas no llegaban a 128 y las viejas algunas a 124.
    Visto lo visto, subi la abs a 60v y el SOC al 55%. El resultado fue que las viejas , la mayoria subieron a 130, aunque algunas no pasan de 128, y las nuevas, todos los vasos tienen mas de 131.
    Ahora en estos dias , cuando las descargas no van mas alla de un SOC entre el 60-70%, he podido bajar la abs otra vez a 59V y los resustados son parecidos.
    Mi experiencia me dice, que con SOC mas abajo del 50%, la tension de Abs debe ser mayor de 59V, si no es imposible recuperar la densidad, de echo las viejas, haciendo equalizaciones a muy baja intensidad y con tensiones de 62V, no consigo pasar en algunos vasos de 128 (creo que han envejecidas prematuramente, no llegan a las densidades de las nuevas, ni ahora ni hace 9 meses cuando tenian menos edad que tiene ahora las nuevas).
    Para cuidar las baterias, la tension de ABS debe ponerse acorde al SOC diario, y no hacer descargas mas alla del 50% continuadas, al menos en las mias.
    Creo en mi modesta opinio que tu abs a 58'5V y SOC del 40% te podrian pasar factura.
    Hay una forma de subir la Abs a 60V y que el inversor hibrido no se queje, y es poner un rectificador puente en serie entre el inversor y las baterias, el rectificador disminuye en 1,4v la tension (pero hay que asumir las perdidas). Yo el rectificador en el chino lo usaba cuando queria hacer ecualizaciones manualmente.
    Saludos.

  12. #87
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Creo en mi modesta opinio que tu abs a 58'5V y SOC del 40% te podrian pasar factura ...
    Gracias por tu amplio comentario, jmargaix.

    Es cierto, que sigo con la abs a 58.5V, porque aún no he "matado" un elemento de una de mis monoblock ("23 vasos"). Esta será mi solución para poder hacer la abs a 2.50V por elemento - o más, si quisiera.
    Pero hace tiempo que ya no permito que las baterías se descarguen hasta un SOC de 40%. He aprendido la lección. Desde que controlo el sistema FV con el SOC (hará unos 4 o 5 meses), conmuto a red en cuanto el SOC llega al 74%.

    Realmente no entiendo por qué tenían la densidad tan baja, esos "vasos malos" ...

  13. #88
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Actualización del tema "ecualizar", con nuevas informaciones:

    Hace 3 días volví a medir densidades y otra vez, una de la células tenía la densidad bajísima: Solo 1.08 g/ml
    Asi que me puse a ecualizar con intensidad baja, según me había recomendado Hlebtomane (y como lo dicen todos los artículos que he leido): 10A para mis baterías de 210Ah (8 Trojan T-105).
    Hasta el momento, la batería ha estado unas 14 horas ecualizando a 61V con estos 10A.

    Trojan recomienda 62V para ecualizar. Pero no me es posible ecualizar a 62V con 10A. Si subo la tensión a 62V, me entran 14A; y a 63V me entran casi 20A. Lo mismo, si limito la intensidad a 10A, la tensión no me sube a más de 61V.

    Bueno, me daba igual y he ecualizado a 61V y 10A.
    Esta vez he monitorizado mejor y tengo dos noticias, una buena y una mala.

    La noticia buena: La densidad en la célula en cuestión ha subido a 1.27g/ml (partiendo de 1.08g/ml)

    La noticia mala: La tensión de 61V no se reparte en partes iguales a los 8 monoblock! Algunas monoblock (las que no tienen problemas de densidad) reciben 7.75V y la monoblock con la célula mala solo ve 7.40V. No me gusta nada!
    Nadie sabe como se reparten estos 7.40V a las 3 células de la monoblock "mala". Si fuera por partes iguales, serían 2.47V por célula, pero temo que la "célula mala" ve menos tensión y las otras más. Por ejemplo 2.40V la "mala" y 2.50V las otras.

    Para saber más, he medido la tensión de las 8 monoblock en estado de absorción, a 59.2V (recomendación de Trojan). El mismo resultado: Las baterías "buenas" ven 7.52V, pero la batería "mala" solo recibe 7.15V.
    7.15V serían 2.38V por célula, pero probablemente aún menos en la célula "mala", posiblemente sean solo 2.25V o menos.
    Según Trojan, 2.25V no bastan para absorción - esto debe ser la causa por la que esta célula tenía la densidad tan baja: Nunca había llegado a absorción.
    Claro que con este reparto de tensión, la "célula mala" también tarda más en ecualizarse. Sería recomendable ecualizar la "monoblock mala" por separado, pero no tengo regulador o cargador para hacerlo.

    Lo que no entiendo para nada: Por qué ve una tensión tan baja esta célula? Mucho más baja que las otras células?
    Alguien me lo puede explicar? Se debe a que tiene una resistencia interna más baja? Ha salido mal de fábrica?

    Mi plan para obtener aún más información:
    1. Cambiaré esta monobloque de posición (la conmutaré con una de las "buenas") y observaré su comportamiento.
    2. En un segundo paso desactivaré la célula "mala", la de resistencia interna baja. De esta forma tendré solo 23 vasos, o sea, batería de 46V. Podré configurar la absorción más alta (a 2.50V por vaso = 57.5V total), sin peligro de que mi híbrido corte por sobretensión (a los 60V).

    Espero que con "el truco de los 23 vasos" -y también por haber eliminado la "célula mala"- todos los vasos vean la tensión necesaria para absorción (2.47V, segun Trojan) y espero necesitar mucho menos ecualización.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Edito: Más información

    Esta diferencia de tensión entre las monoblock no existe cuando la batería se descarga!
    Acabo de medir tensiones con 9A de descarga y la tensión del banco era de 50.6V. Los 8 monoblock todos iguales a 6.33V; la diferencia entre ellos no superaba los 0.05V.
    Conclusión: La distinción entre "buenos" y "malos" solo es posible con la batería cargando, no descargando.

    Alguien sabe explicar este comportamiento de mis baterías?


    .
    Última edición por el_cobarde; 10/06/2016 a las 14:50 Razón: más información

  14. #89
    Avatar de Mleon
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    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Hola

    Para ser sincero no me gusta lo que leo

    He visto el datasheet de la bateria y veo que es una monoblock de 3 celdas en donde parece que no tienes acceso (al menos facil) a medir la tension de cada celda, supongo que investigando un poco se podra hacer(agujerillo en el plastico....)
    Una celda cuando esta "tocada" no tiene una resistencia interna baja sino alta ( otro tema es que este cortocircuitada)

    Como hablas de anular la celda es que puedes acceder a dicha celda en concreto

    Yo lo que haria seria cargar solo esa celda (con una fuente de alimentacion regulable por ejm) y despues monitorizar las tensiones parciales de cada celda cuando este en carga y descarga normal para ver comportamiento

    Para evitar o miminizar este tipo de problemas, como sabes, yo estoy con el brico para, entre otras cosas, monitorizar cada celda en concreto y realizar cargas o equalizaciones selectivas si procede

  15. #90
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    a "el_cobarde", normalmente utilizamos la expresion de "reistencia interna" de cualquier elemento electrico, pero al igual que en las unidades (es coña) deberiamos de especificar mas.

    para una representacion correcta del circuito equivalente de una bateria, el valor de esa reistencia interna viene condicionado por los procesos de reducion-oxidacion que se producen en los procesos de carga y descarga, la influencia de estos en la resistencia interna da valores independientes y distintos, como si de dos resistencias internas se tratara, una para cada proceso.

    en ambos procesos, hay una afluencia de iones en uno u otro sentido segun proceso, este flujo se comporta como cualquier sumidero, los "embudos" que se crean son distintos, con lo que los valores en la transformacion de energia y eficiencia energetica son tambien distintos en la carga y en la descarga, de aqui que en tu descarga la afluencia de iones(+) hacia el catodo, positivo de la bateria, tienen una afluencia mas constante, y en la carga que seria el sentido contrario, hacia el anodo, negativo de la bateria, tienen una afluencia mas irregular, o al reves si hablamos de iones(-).


    creo que si no te has fijado en estos valores detalladamente desde su instalacion inicial no podremos deducir si salio mal de fabrica o se han ido detriorndo en la instlacion, desde luego puede llegar a ser un marron.

    como te pasa en un bloque de tres celdas lo mas normal es que solo te falle una celda, para medir la tension yo intentaria acceder por el tapon de llenado con un cable fino rigido al que le hayas quitado como medio milimetro de aislante del extremo e introcirlo de manera que puedas tocar en el canto superior de una placa sin miedo ha hacer un cortocircuito, sabras a que polaridad pertenece la placa que has tocado midiendo voltios con respecto a cada uno de los terminales del bloque, con ese valor podras deducir que placa estas tocando pues si estas en un vaso extremo si te da cero sera o una placa del propio terminal (marcaria tension con el final del bloque siguiente) o has tocado un separador (no mediria practicamente nada con cualquier terminal de cualquier bloque) y si marca respecto a ese terminal estarás midiendo el valor de esa celda extrema, para la celda central mediras respecto a ambos terminales de su bloque y ya con los datos de las celdas extremas tambien porás deducir.

    lo de intercambiar ese bloque con otro mas centrado, ya te comenté al inicio del hilo que fue lo que me recomendó un vendedor, pero en toda la discusion del hilo no se ha explicado fenomenos externos al propio bloque que justifiquen el valor de esa variacion.


    saludos.

  16. #91
    Avatar de Mleon
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    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    "el_cobarde" te paso un pdf que he leido por eso de culturilla

    http://upcommons.upc.edu/bitstream/h...94/memoria.pdf

    http://www.unitronics-electric.com/p...uideES_2_1.pdf


    Vaya tela.... cuando nos ponemos a liar los tecnicos sale cada cosa...

    Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?-captura.png

    Yo tengo el medidor de resistencia interna de bateria SM8124, no es muy bueno pero te da una idea
    Última edición por Mleon; 11/06/2016 a las 00:29

  17. #92
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    Para ser sincero no me gusta lo que leo ...
    A mí tampoco ... pero creo que es menos grave de lo que pueda parecer


    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    ... es una monoblock de 3 celdas en donde parece que no tienes acceso facil a medir la tension de cada celda ... (agujerillo en el plastico ...)
    Correcto, no se puede medir la tensión "en directo". Pero tampoco hace falta el "agujerillo"; basta meter un cable por el orificio de rellenar agua y un poco de paciencia. Solflitos lo ha explicado en su post #90


    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    Una celda cuando esta "tocada" no tiene una resistencia interna baja sino alta ( otro tema es que este cortocircuitada)
    Muy de acuerdo. Por esto no creo que esta celda esté tocada, pienso que habrá salido de fábrica con una resistencia interna un poco menor que las otras. A causa de esto nunca llega a absorción ni a un SOC alto y la densidad del electrolito va bajando.


    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    Como hablas de anular la celda es que puedes acceder a dicha celda en concreto ...
    Si, en este hilo explico como pienso hacerlo (a partir de la página 18, aproximadamente). Pero antes de "matar" una celda cualquiera de una de las monoblock, quería identificar la "peor" de las 24 celdas para eliminarla.
    Es que los híbridos tipo Axpert de 48V funcionan bastante mejor con 23 vasos que con 24.


    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    Para evitar o miminizar este tipo de problemas ... monitorizar cada celda en concreto y realizar cargas o equalizaciones selectivas si procede
    Esto es un control muy deseable y pienso hacer algo parecido.


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    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    "el_cobarde" te paso un pdf que he leido por eso de culturilla ...
    Genial! Gracias, Mleon, por el circuito equivalente de la resistencia interna de una batería.
    Yo tenía esa idea, pero no tan clara como se expone en el esquema.

    Como ya he dicho, creo que lo que le pasa a la celda "mala", es tener Rsc algo menor que las otras celdas. Siendo 24 celdas en serie, fastidia bastante, estando el banco de baterías en absorción o ecualización.
    Solucionaré el problema eliminando esta celda ...


    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    a "el_cobarde", normalmente utilizamos la expresion de "reistencia interna" de cualquier elemento electrico, pero al igual que en las unidades (es coña) deberiamos de especificar mas ... los procesos de carga y descarga ... como si de dos resistencias internas se tratara, una para cada proceso.
    Gracias, solflitos, tienes razón: Hay que ser precisos.
    Creo que con el circuito equivalente que nos ha puesto Mleon queda muy claro lo que dices ...


    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


    Nuevas noticias:

    He intercambiado la posición de la monoblock "mala" con una "buena" del grupo.
    No lo entiendo, pero la diferencia en la tensión de cargar ha cambiado: Si antes la diferencia era más de 0.3V (7.15V vs. 7.50V), ahora parece ser unos 0.1V: La monoblock "mala" 6.61V y una de las "buenas" 6.69V (batería cargando, a 53.4V).

    La situación parece haber mejorado con el cambio de posición. Evidentemente, esto significa que el problema no es (exclusivamente) culpa de la monoblock o de la celda "mala", sino parece tener que ver con la posición de la monoblock o con el cableado.
    He controlado todas las conexiones y están perfectas: Los bornes limpios, las anillas bien crimpadas y los tornillos bien apretados.

    Todo esto me parece un poco misterioso! Seguiré observando.

  18. #93
    Avatar de nikitto
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    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje

    Todo esto me parece un poco misterioso! Seguiré observando.
    Habrá que llamar a Iker Jiménez

    Bromas a parte, a ver si hay suerte y das con el problema.

  19. #94
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Bueno, por lo menos "el misterio" se ha resuelto! (sin haber intervenido Iker Jiménez ... )

    Cuando las baterías cargan a tensión baja (< 54V, aproximadamente), la diferencia de tensión entre la monoblock "mala" y una de las "buenas" es < 0.1V; pero hoy he visto que cargando a alta tensión (> 58V, aproximadamente), la diferencia es > 0.3V
    No ha cambiado en absoluto por haber cambiado de posición las monoblock !

    Conclusión: El problema es inherente a la monolock (a la celda) "mala", tiene que ver con su "resistencia interna al cargar" ...

    Este resultado me tranquiliza, porque indica que eliminando la "celda mala" se solucionará el problema.
    - Por una parte, porque no habrá tanta diferencia de tensión en las 23 celdas restantes (< 0.1V)
    - Por otra parte, porque con 23 celdas podré configurar las tensiones de absorción y ecualización según necesidad, sin peligro de saltar el inversor por sobretensión


    Me doy cuenta, que la ecualización con batería de 48V (24 vasos en serie) es bastante más delicada que con batería de 24V (12 vasos seriados) o de 12V (6 vasos seriados).
    Con 24 vasos en serie, me parece muy recomendable la idea de Mleon: Ecualizar grupos de pocos vasos por separado.

  20. #95
    Avatar de Mleon
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    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Es una pena perder 1/24 de la capacidad de ah instalada, como supongo que le has dado vueltas, en tu caso seguro que sera una buena opcion.....si pudieras acceder a dicha celda mala de una forma fija ( por eso lo del agujerillo) podrias plantear un circuito que compensara solo a esa celda para evitar el problema

  21. #96
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Los &amp;quot;vasos finales&amp;quot; no tienen densidad !?

    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    Es una pena perder 1/24 de la capacidad de ah instalada ...
    Ja, ja, ja - te he cogido con eso de las unidades: No se pierde nada en Ah, pero sí se pierde 1/24 de la capacidad en kWh - que es lo que realmente cuenta. Quitando un vaso reducimos la tensión de 48V a 46V, pero no tocamos para nada los Ah.
    Es un buen ejemplo para aclarar lo que siempre digo: La capacidad de una batería no se debería expresar en Ah, porque esto puede llevar a mucha confusión. La unidad adecuada para indicar la capacidad es kWh !!

    Fuera bromas. No lloraré por tener un vaso menos. Todo lo contrario: Si tienes un híbrido del tipo Axpert de Voltronic, serás mucho más feliz con 23 vasos que con 24.
    @Mleon: Leete mi hilo de los 23 vasos ... pinchar aqui

  22. #97
    Avatar de Mleon
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    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Ok por lo de las unidades....estaba pensando en celdas 2v indendientemente de la configuracion (serie, paralelo, ...) y se me colo

  23. #98
    Avatar de Mleon
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    Predeterminado Re: Batería: Los "vasos finales" no tienen densidad !?

    Es evidente que la mejor forna de cuidar las baterias es atacarlas celda a celda de forma independiente.....no soy especialista en baterias pero creo que esta tecnica es basicamente necesaria con baterias de litio y no se usa en plomo dado que esta tecnologia admite mayor variacion......no obstante hoy en dia no es un arco de iglesia tener control por celda.....supongo que alguien entendido en baterias puede comentar o en internet se podra encontrar algun estudio que analice en que % aumenta la vida media/performance de un banco de baterias de plomo controlando individualmente las celdas......lo que si tengo claro es que este control quitaria algun que otro dolor de cabeza al usuario

  24. #99
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Batería: Los &quot;vasos finales&quot; no tienen densidad !?

    Cita Iniciado por Mleon Ver mensaje
    Es evidente que la mejor forna de cuidar las baterias es atacarlas celda a celda de forma independiente ... lo que si tengo claro es que este control quitaria algun que otro dolor de cabeza al usuario
    Muy de acuerdo, Mleon. A ver si algún fabricante saca un regulador MPPT con control individual de vasos. Claro que el cableado del banco de batería debería ser algo más complejo.

    - - - - - - - - - - - - - - - -

    Volviendo a lo de perder 1/24 de la capacidad nominal de batería, en la práctica no lo notaría. Al contrario: Tendría más capacidad útil, porque se aprovecharían mejor los 23/24 de capacidad nominal restante.
    La razón es el corte por sobretensión del híbrido al llegar a 60V (tensión de batería).
    No conviene configurar más de 58.2V la tensión de absorción en mi regulador externo, para no sobrepasar los 60V en caso del "efecto nube", lo que equivale a 2.43V por celda. Teniendo en cuenta, que las celdas en serie ven una tensión ligeramente distinta cada una, alguna celda podría ver solo 2.35V o menos.
    Esto está bastante lejos de los 2.47V por celda que recomienda Trojan para la absorción (59.2V para 24 vasos).
    Como resultado, puede darse el caso que alguna celda nunca llegue al SOC 100% y poco a poco vaya bajando en densidad. Parece ser el caso que estoy observando yo.

    Con 23 vasos, esto no pasaría nunca. Se podría configurar la tensión de absorción tan alta (por ejemplo a 58.0V o 2.52V por celda), que todas las celdas llegarían al SOC 100% en cada ciclo de carga.
    Todas las 23 celdas estarían en mejores condiciones, con lo que la capacidad útil sería más estable (y mayor).

    El mismo problema -y la misma solución- se presenta con baterías de tracción, que necesitan tensiones de carga aún más altas que mis Trojan T-105, que son de "semi-tracción".

  25. #100
    Avatar de Mleon
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    Predeterminado Re: Batería: Los &quot;vasos finales&quot; no tienen densidad !?

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    .....
    No conviene configurar más de 58.2V la tensión de absorción en mi regulador externo, para no sobrepasar los 60V en caso del "efecto nube", .....
    .
    Me lo aclaras por favor ???.... yo me he metido un poco en esto de FV aislada por eso de ayudar a mis suegros a que utilicen su casa sin agobios

    En el tema de baterías es donde me veo mas flojo dado que aunque he leido un poco no soy capaz de ver una pauta clara:

    - Si sobrecargas/ecualizas mucho con la idea te tener siempre la densidad de electrolito alta haces que la corrosion de la bateria aumente

    - Si eres mas conservador y pones Vabs/Vecualizacion mas bajo o menos tiempo no aseguras minimizar sulfatacion....

    En fin....a ver si alguien entendido o con experiencia es capaz de dar pautas claras tipo:

    A) Para tecnologia tracción:

    Si DOD% medio 15%.... para absorcion poner X horas a Y voltios/celda y ecualizar cada Z dias durante N horas y M voltios celda

    Si DOD% medio 20%.... para absorcion poner X1 horas a Y1 voltios/celda y ecualizar cada Z1 dias durante N1 horas y M1 voltios celda

    .......

    B) Para tecnologia AGM:

    ......

    ......

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