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  1. #101
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Supongo que cuando el compañero FJAC menciona a un 'geko' se refiere a alguna especie de ratón casero o de campo... otras veces leído como 'gerbo' ?
    Me refiero literalmente a un gecko XD, si sé que algunos son muy grandes para meterse en un micro pero algunas subespecies en especial las gecko lagartijas pueden meterse y incluso alimentarse de algunas hormigas u otros bichos y crecer dentro




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    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Vale, pero vamos a lo importante, ¿el “gecko” es comestible o no?, si es no, lastima de energía consumida.
    En respuesta a si puede comerse o no pues depende del gusto a algunos les gusta término medio este quedo al carbón LOL
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!-img_20151221_093306-1-.jpg  

  2. #102
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Alguien sabe que es esto lo encontré cuando buscaba reguladores MPPT no sé si está permitido poner este link si no lo quito

    800W MPPT Step Up Boost Solar Battery Charging 12V 24V 36 V48V 60V 72V | eBay

    A propósito tengo algunas dificultades para encontrar baterías adecuadas para mi proyecto de momento solo encuentro en mi país baterías de 6v 225 amperios hora, 12v 235 amperios hora de plomo acido liquido la de 235 es de electrolito absorbente o algo así, estoy considerando hacer dos bancos de 235 amperios hora a 48v cada uno con su cargador y cada uno con su inversor, cada inversor conectado a dos circuitos principales de la casa
    Última edición por FJAC; 10/01/2016 a las 04:42

  3. #103
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por FJAC Ver mensaje
    ... solo encuentro en mi país baterías de 6v 225 amperios hora, 12v 235 amperios hora ...
    Si las baterías de 6V/225Ah son de la marca Crown o Trojan, son de buena calidad y recomendables. Ciclándolas a un DOD de 30-40%, suelen vivir 1500-2000 ciclos.
    Las de 12V/235Ah serán AGM (Absorbent Glass Mat). Algunas marcas tienen una vida útil reducida; con suerte, la mitad de las Trojan o Crown. Yo no compraría estas baterías.
    Las baterías Trojan y Crown son de semi-tracción, se usan mucho en carritos de golf. Como en USA hay muchos golferos, es un tipo de batería muy vendido. Ahi las encontrarías a buen precio.

  4. #104
    pulopure está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Me apunto que esto es muy interesante

  5. #105
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Lo de las baterías esta así


    LTH L-4DM-1314 Ciclo profundo 190 ah 12V
    Baterías 8
    Costo 53 mil lempiras (Si lo sé la moneda está hecha guano)

    LTH L-GC8-128M Ciclo profundo Capacidad 170ah 8V
    Baterías 12
    Costo 49 mil lempiras

    LTH L-GC8-122M Ciclo profundo Capacidad 232ah 6V
    Baterías 16
    Costo 58 mil lempiras

    LTH L-GC8-107M Ciclo profundo Capacidad 208ah 6V
    Baterías 16
    Costo 58 mil lempiras

    Sintesis Power Ciclo Profundo 225 ah 6v
    Baterías 16
    Costo 53 mil lempiras

    Sintesis Power Ciclo Profundo 105 ah 12v
    Baterías 16
    Costo 44 mil lempiras

    Trojan Ciclo Profundo 225 ah 6v
    Baterías 16
    Costo 57 mil lempiras

    Trojan Ciclo Profundo 105 ah 12v
    Baterías 16
    Costo 58 mil lempiras

    Con las de 12v 105 ah toca instalar dispositivos que carguen mas de un banco de baterías o mecanismo que me permitan de forma automática seleccionar el banco de baterías a cargar o descargar o isoladores de baterías o algún otro invento, de momento el único proveedor que me ofrece reemplazo de baterías con programa de reciclado es LTH

    Nota Todas las mencionadas son de plomo ácido y las que están supuestamente selladas pueden ser abiertas y refiladas ninguna es de gel

  6. #106
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por FJAC Ver mensaje
    Lo de las baterías esta así ...
    Vaya, he aprendido que en Honduras se paga con lempiras
    Según el internet, 1 euro equivale a 24.5 lempiras, con lo que 58.000 lempiras no será el precio de 1 batería, sino se referirá al banco completo de 225Ah a 48V. Aún así es el doble de lo que se paga en USA.

    - LTH -según Google- es una marca mexicana que apenas se conoce fuera de América Latina
    - Sintesis Power ni las encuentro en el Internet
    - Trojan es vista como buena en todo el mundo, ya lo dije en mi último post

    No compres baterías de 105Ah para montarlas en paralelo. Envejecen mucho más rápido. Dispositivos como los que dices son mejor que nada, pero en serie sigue siendo mejor. Reciclarlas no recompensa, a no ser que sea gratis y con garantía.

    Para mí, está claro las que compraría: 8 Trojan de 225Ah a 6V.
    El modelo debe ser la T-105. Buena batería, yo tengo 8 de ellas en serie.
    Intentaría comprarlas en Yankeelandia, porque no quisiera gastarme 58000 lempiras (2400 euros) en batería.

  7. #107
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Voy a considerar si existe algún ahorro en el tema de importación y respecto al reciclado ellos van a la casa reemplazan las muertas y me dan un descuento en el precio del reemplazo pero lo del reciclado es gratis

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  8. #108
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Y si me dan garantía no recuerdo cuanto

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  9. #109
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por FJAC Ver mensaje
    Me refiero literalmente a un gecko XD, si sé que algunos son muy grandes para meterse en un micro pero algunas subespecies en especial las gecko lagartijas pueden meterse y incluso alimentarse de algunas hormigas u otros bichos y crecer dentro




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    En respuesta a si puede comerse o no pues depende del gusto a algunos les gusta término medio este quedo al carbón LOL

    Pues veo que no, es una lastima, ya que habías consumido la energía, que menos que la carne hubiese quedado crujiente, en fin, otra vez sera.

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    En cuanto al tema de las baterías, joer, si que tienes la cosa mal.

    De todas maneras, me han comentado un paisano tuyo que en algunos puertos de honduras hay una buena flota de NIFE en barcos “retirados” o apunto de “retirarse”, lo mismo tienes suerte y en algún “chatarrero” encuentras algunas “Edisón” en buen estado. Pregunta en “Puerto Castilla” o “Puerto Cortes”.

    Un saludo.

    Perdona que no te haya contestado antes pero ando muy liado.

  10. #110
    Avatar de FJAC
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Mi hermano dame la info de contacto de tu bro mejor mira que preguntando no se llega a Roma terminas perdido a mitad de la nada xd

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  11. #111
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Pues veo que no, es una lastima, ya que habías consumido la energía, que menos que la carne hubiese quedado crujiente, en fin, otra vez sera.

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    En cuanto al tema de las baterías, joer, si que tienes la cosa mal.

    De todas maneras, me han comentado un paisano tuyo que en algunos puertos de honduras hay una buena flota de NIFE en barcos “retirados” o apunto de “retirarse”, lo mismo tienes suerte y en algún “chatarrero” encuentras algunas “Edisón” en buen estado. Pregunta en “Puerto Castilla” o “Puerto Cortes”.

    Un saludo.

    Perdona que no te haya contestado antes pero ando muy liado.
    Mira que no esta fácil andar por ahí preguntando

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  12. #112
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    me han comentado un paisano tuyo que en algunos puertos de honduras hay una buena flota de NIFE en barcos “retirados” o apunto de “retirarse”, lo mismo tienes suerte y en algún “chatarrero” encuentras algunas “Edisón” en buen estado. Pregunta en “Puerto Castilla” o “Puerto Cortes”.
    Ponme en contacto con el paisano

  13. #113
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Ingeniera Inversa aplicada al cálculo solar y su relación con el bolsillo

    Buenas a todos llevo un tiempo sin participar pero es por cuestiones de viaje y obligaciones ya saben la vida es dura, después de mucho investigar y hacer muchos cálculos de costo, utilidad, retorno etc. llegue a la siguiente idea

    Normalmente al dimensionar una instalación solar comenzamos preguntando cual es el consumo? Luego a partir de ahí dimensionamos los paneles, inversores y baterías en ese orden según la autonomía que podemos aceptar algunos dirán 3 días otros con más presupuesto una semana otros 2 días y otros que depende de las condiciones climáticas de la zona usamos 3 días por referencia y para simplificar

    Pero y si en lugar de comenzar por los paneles comenzamos por la autonomía?

    Por ejemplo para un consumo de 10,000w al día, se asume HSP 5 para este ejemplo e igual número de horas carga y descarga máxima, todo aproximado al entero mayor cercano para la filosofía de sistema en equilibrio entre paneles y baterías

    El inversor calculado es para la máxima descarga aplicable a las baterías aunque en principio solo se utilice una fracción de su capacidad normalmente

    Con esta idea para mi proyecto serian

    • Autonomía 3 días
    • Consumo Max 10,000w/día
    • Baterías 3días x 1,000w/día = 30,000w descarga profunda no se han considerado perdidas hasta este punto
    • Voltage DC inversor, cargador, baterías = 48v
    • Banco baterías eficiencia del sistema 70%= (30,000w/48v)/(0.70)= 893 ah
    • Inversor en C5 70% EFI 893ah/5 = 179 ah; ((179 ah x 48v)/(0.70))/2 = 6,138W
    • Paneles para cargar en C5 eficiencia NOCT 70%= ((179ah x 48v)/5 )/0.70)= 2,455w
    • Controlador de carga (2,455w/48v)= 52 ah

    Conclusiones
    • Mucha batería requiere mucho panel para mantener ciclo de trabajo normal
    • Poca batería con mucho panel es ineficiente por la energía no aprovechada
    • Una instalación equilibrada lo es con el bolsillo también
    • Se requiere de forma obligada una fuente de respaldo ya sea generador o la estatal
    • Las condiciones climáticas de la zona son críticas para el cálculo del sistema,
    • En mi país la irradiación es casi igual todo el año
    • Al comparar la autonomía entre mucha placa y sistema equilibrado la diferencia no justifica el costo inicial
    • Para sistemas con un consumo de hasta 1500W/h pico usar 12v
    • Para sistemas de 1,500w/h nominal a 3,000W/h pico usar 24V
    • Para sistemas de 3000w/h nominal a 6000w/h pico usar 48v
    • Para sistemas de 6000w/h nominal a 12,000w/h pico usar 96v
    • Mi sistema con filosofía de poca batería mucho panel requeriría 278ah en batería y 6,666W pv
    • Costo filosofía poca batería y mucho panel es de más de 15,000 dólares costo inicial
    • Costo con filosofía de punto de equilibrio es de más de 7,500 dólares costo inicial
    • Un sistema de poca placa y mucha batería es absurdo a largo plazo por el costo de renovación de baterías
    • El costo de renovación de baterías es menor con mucho panel pero no se justifica el costo inicial
    • Para poca batería y más placa comenzar equilibrado y luego ampliar paneles y reducir baterías con cada renovación de baterías


    Notas>
    Al considerar los escenarios anteriores, en 3 días soleados consecutivos la cosa mola
    Al simular días alternados entre soleados y nubosos, al inicio del primer día nublado el SOC esta en 90% de su capacidad y sigue molando

    Cuando hay 3 días consecutivos con 100% de nubosidad, si el regulador es mppt, los paneles nos generan un 5% a 15% por hora lo que representa un 25% del día generado, que a larga se traduce en una autonomía de 3 días y medio entre baterías y ese poco que se le araña a los paneles (En otros paises puede no ser igual)

    Cuando el SOC esta en 30% lo que representa el agotamiento de la batería, después de este punto, las baterías pueden dar junto con la generación de los paneles 1 día y medio más nublados, pueden dar para un total de 5 días de autonomía entre paneles y baterías pero al 5 día las baterías estarán estropeadas o abran sufrido daños no reparables

    Con 5 días de autonomía hasta el agotamiento total del SOC (Una burrada) los paneles tardarían 7 días soleados consecutivos en cargar el SOC por completo, todo se sigue usando con normalidad, si fuesen días alternados la cosa cambia pero asumiendo que las baterías sobrevivieron a semejante maltrato, lo mejor es al 3 día y medio hechar mano del generador de respaldo o de la estatal, para prevenir daños al SOC

  14. #114
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por FJAC Ver mensaje
    Normalmente al dimensionar una instalación solar comenzamos preguntando cual es el consumo? ... Pero y si en lugar de comenzar por los paneles comenzamos por la autonomía?
    Me parece que se puede hacer tal como dices. Pero no veo que sea un razonamiento diferente.
    Empiezas por la autonomía, de acuerdo. Pero lo primero que hay que saber para hablar de autonomía, es el consumo. Y efectivamente, en seguida nos dices que "... para un consumo de 10,000w al día ...", es decir, en realidad empiezas por el consumo.
    Tengo razón o he entendido algo mal?

  15. #115
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cuestión de orden de ideas pero el listado lo comienzo con los tres días de autonomía luego lo demás XD de lo demás que opinas? Sobre todo de las conclusiones

    Enviado desde mi X510A mediante Tapatalk

  16. #116
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por FJAC Ver mensaje
    ... de lo demás que opinas? Sobre todo de las conclusiones ...
    Intentaré comentar tus conclusiones (para aislada).

    Estoy de acuerdo con:
    • Una instalación equilibrada lo es con el bolsillo también
    • Se requiere de forma obligada una fuente de respaldo ya sea generador o la estatal
    • Las condiciones climáticas de la zona son críticas para el cálculo del sistema
    • Para sistemas con un consumo de hasta 1500W/h pico usar 12v
    • Para sistemas de 1,500w/h nominal a 3,000W/h pico usar 24V
    • Para sistemas de 3000w/h nominal a 6000w/h pico usar 48v
    • Para sistemas de 6000w/h nominal a 12,000w/h pico usar 96v
    A qué te refieres: A los Wh consumidos por día, a los Wh generados por día o a la potencia FV instalada (en kWp) ??
    Es que si hablas de "w/h", nadie puede saber a lo que te refieres (w/h no existen).

    Basándome en que un regulador podrá con hasta 80A, diría que:
    • Para sistemas con una potencia FV de hasta 1000Wp instalados, valen 12V (80A a 12V son 960W)
    • Para sistemas con una potencia FV de hasta 2000Wp instalados, mejor 24V (80A a 24V son 1920W)
    • Para sistemas con una potencia FV de hasta 4000Wp instalados, mejor 48V (80A a 48V son 3840W)


    No estoy de acuerdo con:
    • Mucha batería requiere mucho panel para mantener ciclo de trabajo normal
    • Un sistema de poca placa y mucha batería es absurdo a largo plazo por el costo de renovación de baterías
    Para una aislada en casa de campo, con uso esporádico, mucha batería y poca placa puede funcionar. Y la batería puede vivir largo tiempo, porque hace solo pocos ciclos al mes.


    • Poca batería con mucho panel es ineficiente por la energía no aprovechada
    En combinación con un aprovechamiento inteligente de excedentes, como lo hace carlos6025, es eficiente.


    • En mi país la irradiación es casi igual todo el año
    Esto no es una conclusión, es la maldita suerte que tienes ...


    • Al comparar la autonomía entre mucha placa y sistema equilibrado la diferencia no justifica el costo inicial
    Esto no se puede generalizar


    • El costo de renovación de baterías es menor con mucho panel pero no se justifica el costo inicial
    Tampoco se puede generalizar. Mucho panel y poca batería puede ser una opción interesante.


    • Mi sistema con filosofía de poca batería mucho panel requeriría 278ah en batería y 6,666W pv
    • Costo filosofía poca batería y mucho panel es de más de 15,000 dólares costo inicial
    • Costo con filosofía de punto de equilibrio es de más de 7,500 dólares costo inicial
    Esto son "conclusiones" muy individuales para tu caso especial


    • Para poca batería y más placa comenzar equilibrado y luego ampliar paneles y reducir baterías con cada renovación de baterías
    Puede ser más conveniente, empezar directamente con mucha placa y poca batería.


    .
    Última edición por el_cobarde; 22/01/2016 a las 15:06 Razón: explicar mejor

  17. #117
    Avatar de FJAC
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Gracias por tomarte la molestia de comentar mis ideas valoro mucho tus opiniones

    Parece que me excedí con las generalizaciones, pero lo cierto es que al comparar la energía que produce un panel solar, con la energía almacenada en acumuladores el precio es muy similar y en determinados casos mayor, esto se debe a que después de pagar por el panel, impuestos, legalizaciones, materiales para instalarlo y algunos incluso pagan por la instalación, el costo final se dispara aunque la producción de los paneles sea cada vez más barata

    Al comenzar con un sistema equilibrado pagas lo que ocupas al menor costo inicial posible, al llegar el primer reemplazo de baterías pagas menos por la tendencia a la baja en los precios de los paneles, después de 5 años de vida útil de baterías, esa diferencia sera notoria, además compras menos baterías cuya tendencia es a la alza y también sera notoria la diferencia

    Con respecto a W/h y Wh o Vatio no son la misma cosa pues me refiero a energía generada, a energía almacenada y energía consumida no directamente a potencia, el vatio se relaciona con la frecuencia de la corriente alterna y hay diferencia

    Para explicar la idea un elemento térmico alimentado con una potencia en DC de 100w que equivale a la energía consumida en una hora o lo que es lo mismo por hora, producirá más energía calorífica que si fuese alimentado con 100 vatios en AC

    Cuando te llega la factura de la luz te la describen como wh o kWh según el consumo, pero si te dicen que consumiste 450kwh lo que en realidad quieren decir es que de media consumirse esa potencia? o se refieren en términos equivocados a la energía consumida?

    Nadie consume los 450Wh mes de potencia pues ni que se tuviera una fabrica de vehículos en casa, se que para nosotros los que pagamos la factura tal cuál viene hablar de w/h no tiene ningún sentido, pero si se va a considerar eficiencia energética se debe decir w/h en referencia a energía, cualquier tipo de energía no potencia por el ejemplo de la factura

    Tendré que organizar mejor mis ideas y no ser tan general, todos los días se aprende algo nuevo y hoy me has enseñado a no ser tan bestia en sentido figurado claro, voy a mejorar de apoco mis posts

    Antes de que se me olvide lo de usar los excedentes en realidad es aumentar el consumo total con eso no se logra eficiencia real solo es aparente, como cuando los gobiernos en lugar de ahorrar gastan todo el presupuesto para justificar el aumento del mismo

    Lo de la maldita suerte no me deja respirar río y río a carcajadas un saludo lejano desde mi rincón del planeta

  18. #118
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por FJAC Ver mensaje
    Con respecto a W/h y Wh o Vatio no son la misma cosa pues me refiero a energía generada, a energía almacenada y energía consumida no directamente a potencia, el vatio se relaciona con la frecuencia de la corriente alterna y hay diferencia ...
    Un buen lío, el que me presentas. Vamos a ver si aclaramos un poco el tema!

    1. Watio (abreviado W) es la unidad de potencia (eléctrica o mecánica, no importa), tanto para un dispositivo que la genera como para otro que la consume. Es la "fuerza" que tiene un motor, por ejemplo.
    En el caso de la corriente AC se distingue entre kW y kVA, debido al posible desfase entre tensión y corriente.

    2. Si se genera (o consume) potencia para cierto tiempo, se genera (o consume) energía. La energía también se puede almacenar, por ejemplo en una batería (eléctrica) o en un termo (térmica). Para obtener energía, se multiplica potencia por tiempo. Por ejemplo: 1W durante 1 segundo es 1Ws; 1000W durante una hora es 1kWh.
    La unidad oficial de energia es el Joule (abreviación J), que en nuestro contexto no la usa nadie. 1Ws = 1J / 1kWh = 3'600'000J
    Lo que se paga en la factura de la luz son los kWh consumidos, puros y duros. Lo que aparece en la factura, está correcto; el que se hace el lío, eres tú.

    3. Tu "invento" de W/h (potencia dividida por tiempo) no tiene ningún sentido, ni teórico ni práctico. Olvídalo rápidamente.

  19. #119
    Avatar de FJAC
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Así que cuando te cobran la factura te cobran la media de la potencia consumida en determinado tiempo en este caso 30 días no energía consumida pues la potencia es una cosa y la energía consumida es otra no puedes acumular potencia mi hermano solo energía la rapidez con que la usas o almacenas es lo que llamas wh

    Enviado desde mi X510A mediante Tapatalk

  20. #120
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por FJAC Ver mensaje
    ... lo de usar los excedentes en realidad es aumentar el consumo total con eso no se logra eficiencia real solo es aparente, como cuando los gobiernos en lugar de ahorrar gastan todo el presupuesto para justificar el aumento del mismo
    En esto estoy (parcialmente) de acuerdo. Es que hay que definir bien el término "eficiencia" y distinguirlo del aspecto ecológico.
    Si generas y consumes lo máximo posible de energía, puedes hacerlo con buena eficiencia, si empleas aparatos "buenos".
    Para tu confort (y el de tu familia) esto puede ser "bueno", "cómodo" o "eficiente".
    Para los demás y para el medio ambiente esto puede ser "malo", "danino" y "contraproducente".

    Yo soy partidario de tomar el punto de vista ecológica y hablar en términos de la "huella ecológica". En este contexto, la energía FV no es "limpia 100%", pero es "menos sucia" que la mayoría de las otras formas de energía eléctrica.
    Desde mí punto de vista, lo ideal sería reducir el consumo individual lo máximo posible, tanto en energía eléctrica que en otras formas de enrgía, y generar la mínima energía necesaria -y la más "limpia" posible- para cubrir este consumo mínimo.

    Esto no es fácil! Yo mismo sólo lo consigo en parte, porque la familia no piensa 100% igual.

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    Cita Iniciado por FJAC Ver mensaje
    Así que cuando te cobran la factura te cobran la media de la potencia consumida en determinado tiempo en este caso 30 días no energía consumida pues la potencia es una cosa y la energía consumida es otra ...
    Te lo había explicado bien; no vuelvas a liarte. Los términos son energía (Ws o kWh) y potencia (W o kW), y son muy diferentes.
    No existe la "potencia consumida" y tampoco la "media de potencia consumida en determinado tiempo"!
    Lo que te cobran, es la energía (en kWh) que has consumida desde la última factura (un mes, por ejemplo).
    En la factura aparece dos veces el tiempo (en la unidad de energía kWh y en el tiempo que ha pasado desde la última factura), pero lo uno no tiene nada que ver con lo otro - no mezcles estos dos tiempos, por favor.


    Cita Iniciado por FJAC Ver mensaje
    ... no puedes acumular potencia mi hermano solo energía la rapidez con que la usas o almacenas es lo que llamas wh
    Correcto, lo que se almacena es la energía (kWh), no la potencia (kW). Pero lo de "la rapidez con que usas o almacenas la energía" es una chorrada. No te inventes cosas, hombre. Es exactamente la misma energía, tanto sí la generas/consumes con mucha potencia en poco tiempo o con poca potencia en mucho tiempo.
    Ejemplo: Consumir 33.33W durante 24 horas son exactamente los mismos 0.8kWh consumidos que consumir 4kW durante 12 minutos. Y tienes que pagar exactamente los mismos euros en los dos casos.

  21. #121
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Correcto, lo que se almacena es la energía (kWh), no la potencia (kW). Pero lo de "la rapidez con que usas o almacenas la energía" es una chorrada. No te inventes cosas, hombre. Es exactamente la misma energía, tanto sí la generas/consumes con mucha potencia en poco tiempo o con poca potencia en mucho tiempo.
    Ejemplo: Consumir 33.33W durante 24 horas son exactamente los mismos 0.8kWh consumidos que consumir 4kW durante 12 minutos. Y tienes que pagar exactamente los mismos euros en los dos casos.
    Vaya lio, lamento la tardanza la última vez que te respondí eran como las 4:58 de la madrugada en estos momentos son las 11:10 casi mediodía en mi país de repente por halla es de noche, pero bien según parece los términos kilowatt por hora y KW/h son ambos incorrectos

    Pues en el primero estamos diciendo potencia por unidad de tiempo y en la segunda potencia entre unidad de tiempo en cualquiera de las dos andamos mal, menudo confusión se dice KWh pero es solo una forma de abreviar una ecuación matemática que equivale a cantidad de Julios, así que ni KWh ni KW/h son energía pero son equivalentes, pues la primera es solo una expresión que debe ser resuelta y la segunda es una interpretación como cociente, que viene a representar esa potencia durante toda una hora

    Mientras la primera expresión KWh no dice nada sobre en cuanto tiempo será consumida, según lo que se esté haciendo se puede usar una o la otra pues no es lo mismo consumir 1 KWh (No se sabe en cuanto tiempo pueden ser 1,000 horas con una potencia de consumo de 1 W) o 1 KW/h que viene a ser la potencia de consumo en esa hora en particular pero se mantiene invariable como 1 KW instantáneo

    Así que si, cuando te llega el recibo de la luz te llega la media de todas las potencias instantáneas por sus unidades de tiempo, pero para simplificar el entendimiento del consumo te lo expresan en una cantidad equivalente más bien una ecuación que debe ser resuelta, por lo que KWh no es energía pero al resolver la expresión es equivalente, mientras KW/h es esa misma energía consumida en una hora por lo que la segunda expresión te dice también el tiempo en que habrá de consumirse la energía o almacenarse según sea el caso y también puede aplicar para el cálculo de la generación

    • 3KWh son 10,800 J generados, almacenados o de consumo total no dice nada sobre en cuanto tiempo habrá de consumirse
    • 3KW/h son 10,800 J dice que se consumirá esa potencia durante una hora
    • 10KW/día es en promedio 0.417 kw/h pero es incorrecto decir que se consume eso siempre ya que la potencia varia a lo largo del día, por lo que el consumo o KWh varia a lo largo del día y solo expreso como consumo total en un día no como la media del día
    • 10KWh vendría a ser el consumo total equivalente a Julios pero no dice en cuanto tiempo
    Para evitar malos entendidos usare KWh como referencia para consumos totales y KW/h para potencia instantánea durante una hora en referencia a en cuanto tiempo habrá de consumirse la energía equivalente a KWh

    Un saludo gracias por aclararme esto

  22. #122
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    @FJAC:
    Haré un último intento de aclarar las cosas. Ten en cuenta, que esto no es una discusión del tipo "podría ser de esta forma o de la otra". Los términos están estrictamente definidos por la física desde tiempos anteriores a Isaac Newton. Se trata de entender los conceptos, no de dudar de ellos e inventar nuevos.

    Para no ir más lejos: W y KW (1000W) son unidades correctas de potencia, Ws y kWh (3'600'000 Ws) son unidades correctas de energía. Potencia es energía generada o consumida en cada unidad de tiempo; energía es una potencia presente para cierto tiempo. Esto se expresa en que 1kW * 1 hora = 1kWh y 1kWh / 1 hora = 1kW. Además, 1Ws = 1 Julio (1J).

    Un generador "potente" tiene muchos kW y puede generar muchos julios. Un generador "poco potente" tiene unos cuantos W y puede generar solo pocos julios. Pero si está mucho tiempo generando, asimismo esto puede sumar muchos kWh.
    Para ejercer mucha fuerza, necitas mucha potencia, muchos kW. Un velomotor tiene pocos kW y el motor de un camión tiene muchos kW. No te sirve el velomotor para mover pesos pesados, el camión sí. Pero si el velomotor te ha llevado al trabajo durante un año, habrá generado muchos kWh y habrá consumido mucha gasolina. Más que el camión en una hora.
    Lo que se paga es la gasolina!

    Esto es todo! No hay más! Tu kW/h no existe! Olvídalo!

    Todo lo que has puesto en tu último post es complicado, confuso y, en gran parte, erróneo. La realidad es mucho más fácil. Tan fácil como yo lo acabo de poner. Con esto se explica todo lo que necesitamos.

  23. #123
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por FJAC Ver mensaje
    • 3KWh son 10,800 J generados, almacenados o de consumo total no dice nada sobre en cuanto tiempo habrá de consumirse
    • 3KW/h son 10,800 J dice que se consumirá esa potencia durante una hora
    • 10KW/día es en promedio 0.417 kw/h pero es incorrecto decir que se consume eso siempre ya que la potencia varia a lo largo del día, por lo que el consumo o KWh varia a lo largo del día y solo expreso como consumo total en un día no como la media del día
    • 10KWh vendría a ser el consumo total equivalente a Julios pero no dice en cuanto tiempo
    Para evitar malos entendidos usare KWh como referencia para consumos totales y KW/h para potencia instantánea durante una hora en referencia a en cuanto tiempo habrá de consumirse la energía equivalente a KWh

    Un saludo gracias por aclararme esto
    A ver si con un ejemplo tuyo lo ves:

    3 Kw/h=3.000 w/h=3.000 (J/s )/3.600 s = 0,833 J.

  24. #124
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    3 Kw/h=3.000 w/h=3.000 (J/s )/3.600 s = 0,833 J
    No sé qué exactamente quieres hacer ver a FJAC (o a mí?), pero asi no lo vas a conseguir. Tu cálculo está equivocado!
    Esto sería correcto: 3 kW/h = 3.000 W/h = 3000 J/s / 3600s = 0.833 J/s²
    El resultado no es 0.833 J, sino 0.833 J/s², algo que no tiene ningún sentido.

    Repito: kW/h es una abstrusidad, no existe y no tiene sentido. Olvidadlo! (tanto FJAC como Gabriel 2015) ...

  25. #125
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Sí. Falta el segundo al cuadrado. Lo que le quería transmitir es que tiene poco sentido lo del Kw/h.

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