La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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    Predeterminado Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Buenas señores (as)
    Soy nuevo por estos rumbos espero aprender y compartir con ustedes lo que pueda, escribo desde Centro América y les cuento en breve mi historia

    A finales de este año comenzare una construcción, una casa pequeña pero acogedora, a la cual el costo de instalación del suministro eléctrico supera con facilidad los 4,500 dólares, encima lo que invierta yo con esa conexión le queda a la estatal y no me reconocen nada

    Vivo en un país en que la calefacción y el aire acondicionado no es necesario estoy en una ciudad con una temperatura promedio de 18 a 25 grados Celsius a lo largo de 24 horas, durante todo el año se recibe casi la misma cantidad de luz, casi no se nota el paso de las estaciones más que por una época caliente (20 a 27 grados) y otra fría (18 a 25 grados)

    El terrenito está ubicado en la latitud 88 grados en el hemisferio norte, con una exposición solar en el día más largo (21 de junio) de más de 13 horas como podrán notar se reciben 12 horas de luz solar al día con normalidad a lo largo del año, a diferencia de España aquí el invierno no es tan severo cosa buena y se tiene un HSP en invierno de 5.55 y en verano de más de 7

    Debido a problemas de presupuesto (Soy pobre no le cuenten a nadie) he optado por instalar un sistema fotovoltaico aislado, para autoconsumo que pueda suplir el mínimo necesario, de los requerimientos energéticos que tengo y con el tiempo a medida que el sueldito llega y voy ahorrando pues lo voy expandiendo hasta tener un sistema que me de comodidades innecesarias como 4 horas continuas diarias de ps3 y una buena pantalla entre otras cosas

    La intensión de expandirlo en lugar de ahorrar y ponerlo de golpe es que actualmente pago alquiler y si me mudo a mi propia casa lo del alquiler lo destinare a la expansión del sistema fotovoltaico, además haciendo el presupuesto me sale casi igual ir off grid que costear la instalación del suministro estatal y me ahorrare unos 300-500 dólares por año en electricidad

    Dicho lo dicho aquí mi necesidad y lo que pretendo hacer, leeré todas las sugerencias y responderé en cuanto pueda, además daré seguimiento a este tema incluso después de que lo haya concluido compartiendo mis experiencias desde el principio hasta muchos meses incluso años después si logro concretarlo y si no pues igual compartiré mi intento para bien o para mal

    Ideas preliminares primera parte


    Necesidad o consumo
    • Consumo eléctrico durante el día: 4,061 W/h un promedio de 338.41 W/h en 12 h
    • Consumo eléctrico durante noche: 3,209 W/h un promedio de 267.41 W/h en 12 h
    • El total son unos nada imposibles : 7,270 W/h un promedio de 302.92 W/h en 24 h


    Picos de consumo
    • Durante los días: 997.23 W/h durante periodos no mayor a 1 h
    • Durante los días: 498.62 W/h durante periodos no mayor a 2 h
    • Durante la noche: 802.23 W/h durante periodos no mayor a 1 h
    • Durante la noche: 401.12 W/h durante periodos no mayor a 2 h


    Estimación reserva en baterías mínimo 7,270W/h + 3,866 W/h por temas de eficiencia energética unos 11,280W/h total como el consumo por la noche es de solo 3,209W/h me quedarían 8,071W/h para comenzar el día siguiente por lo que para funcionar un día normal (24 h) solo requiero 3,209 W/h adicionales para la siguiente noche, es mejor terminar de leer todo los 3,209 W/h están justificados más adelante con un sistema de seguimiento o rastreo solar, en España les llaman girasoles

    Nota: debido a que los paneles que se encuentran fijos en un techo solo aprovechan una parte de la energía solar y se convierten en costosos adornos de techo durante días con poca luz o difusa, construiré un sistema de rastreo para tres paneles en dos ejes, que puedan suministrar unos 930W/h durante todo el día eso es unos 10,230W/h por día en unas 11 horas de luz suponiendo que no será aprovechable la primera y la última media hora del día, con un barrido del sol de 15 grados por hora máximos de este a oeste y de 23.45 grados de norte a sur según la época del año la inclinación variaría de 88 grados de latitud en junio, 64.55 grados en septiembre y marzo y unos nada des aprovechables 41.05 grados en diciembre por lo que al sumarle a 41.05 grados 8.5 (Es la mitad del barrido solar este a oeste de 15 grados por hora) se obtienen 49.55 y según lo que aprendí de ángulos en la universidad, la inclinación de los paneles en la época más fría y de menor energía solar sería de 90 – 49.55 = 40.45 grados y para la época más cálida serían unos 6.5 grados casi horizontal, para los meses templados (Marzo y Septiembre son referencias) serían unos 25.45 grados de inclinación por panel estando orientados de este a oeste en su inclinación a lo largo del día sería unos -40.45 grados al amanecer, 0 grados al medio día y +40.45 grados al atardecer

    Con respecto al girasol o seguidor solar, el ahorro seria significativo pues comprar lo electrónico es barato y la mano de obra y materiales mecánicos más aun

    Resumen orientación de paneles y funcionamiento de seguidor o rastreador solar
    • Orientación este a oeste -40.45° amanecer 0° Medio Día +40.45° atardecer
    • Orientación norte a sur +6.5° Junio +25.45° Septiembre y marzo 40.45° Diciembre


    Cálculo estimado de paneles
    • Paneles solares: 3 de 310W 72 celdas garantía 90% a 25 años c/u
    • VOC 45.00
    • ISC 8.80
    • Vmpp 33.80
    • Total de 930W/h 25.14A 33.80V MAX


    Nota: En mi ciudad se reciben entre 5.55 HSP el día más corto y 7.9 HSP el día más largo así que eso me asegura un mejor funcionamiento de los paneles Situando el HSP en 6.72 promedio anual

    Los paneles fijos podrían proveer 5,384.7 W/h al día pero el seguidor solar de dos ejes puede incrementar eso a 7,538.38 W/h con facilidad si en mi país los día duran en promedio 12 horas aprovechando 11 serian 10,230 W/h al día MAX, si se preguntan porque solo 11 de las doce, el porqué de que la primera media hora del amanecer y del atardecer no pueda aprovecharse es por la ubicación del terrenito, temas de inclinación y orientación al sol del terreno y de la altitud a la cual se encuentra la ciudad.

    Cálculo estimado de baterías
    (Aportantes el_cobarde, Brico)

    • Voltaje del banco 48V
    • Número de baterías 8
    • Baterías de plomo acido abiertas hibridas tracción + ciclo profundo
    • Arreglo mixto serie-paralelo
    • Baterías con potencia de 1,410W/h
    • Voltaje 6V
    • Amperes Hora 235A C20
    • Corriente de descarga C20 unos 11.75A y C12 unos 19.58A
    • Potencia de descarga del banco 564W/h en 20 Horas 940W/h en 12 Horas
    • Total arreglo del banco 235Ah (La idea es ir expandiendo con el tiempo)



    Cálculo estimado de inversores y controladores

    • 2 Inversores de 1,000W/h 2,000W/h pico (Mejor poner los huevos en distintas canastas) para poder expandir el sistema en el futuro
    • 1 Controlador MPPT de 60A 48V para poder expandir el sistema en el futuro
    • Motivos para este diseño
    • Mínimo extremo necesario aunque tenga poca autonomía poder salir a flote con un generador de respaldo en momentos que sea critico utilizarlo (Pondré un circuito relevador automático para cargar las baterías con el generador auxiliar) si fuere necesario
    • Economía: Un sistema de 900W puede costar hasta 5,000 euros con el tema del transporte, instalación, impuestos (Importare casi todo por barco los precios locales son prohibitivos)
    • Mi madre consume unos 10,000 kw/h al día en su casa en el mes más bajo yo no tengo ni la mitad de las cosas que ella así que 9,600 W/h de generación máxima me sirven bien
    • EL seguidor solar y la instalación eléctrica serán construidas en su totalidad por mi así ahorrar cerca de 2,000 dólares solo con eso, los paneles de 310 W son más baratos por W que los de 100 o de diferente capacidad (Tema de las importaciones y costos)
    • Planeo reducir al mínimo posible mi consumo actual, el tema de la energía FV es más de optimización, eficiencia y reducción de demanda que de generación
    • El costo en mi país de este diseño es de más de 7,000 USD (Tema de impuestos, inflación, avaricia de los comerciantes, flete, instalación) lo hare con una fracción de ese dinero aplicando soluciones creativas e ingeniosas
    • comprar 6 paneles de 310W para generar unos poco más de 10Kw con 5.55 HSP, me suponen 2,500 dólares con gastos y envió, comprar 3 paneles me cuestan unos 1250 USD, un girasol decente cuesta unos 1,450 USD con envió y gastos, pero en mi país la mano de obra es muy barata y los materiales livianos galvanizados lo son aún más, te pueden construir un girasol comprando lo electrónico por ebay que de por si no es tan barato comparado con sitios chinos, por menos de 350 USD así que me ahorro unos 1,100 dólares en girasoles y 1,250 dólares en paneles y me queda el costo de producir esos 10kw en 1,600 USD contra los 2,500 USD que me cuestan 6 paneles si los pusiera fijos, pero eso es con 5.55 HSP ya en verano la cosa cambia por supuesto para mejor
    • Creo que debo mencionar que hay una gran diferencia entre el salario mínimo en España y en mi país, para el español promedio gastar unos cuantos miles de euros en más paneles y ponerlos fijos es fácil (Suposición), pero para que veas la diferencias en España con 2,000 euros sobrevives en mi país vives como rey, así que me toca exprimir al máximo cada moneda un saludo


    Métodos para reducir mi consumo cuando este en construcción la casa previo al sistema FV (Aportantes: Hlebtomane)
    • En lugar de estufa convencional poner una de inducción
    • En lugar de usar luces convencionales poner leds
    • Toda la iluminación exterior debe ser led automática con paneles solares incorporados
    • Mejorar el tema del método constructivo para hacer la casa térmicamente más eficiente
    • Escoger electrodomésticos más modernos y eficientes
    • Instalar sistema hibrido lavadora secadora de bajo consumo



    Costo estimaciones actuales
    (No incluye gastos de importación, impuestos ni instalación)
    • Paneles 705 USD
    • Baterías 1,032 USD
    • Inversores 250 USD
    • MPPT 250 USD
    • Otros 250 USD
    • Girasol 350 USD
    • Total 2,837 USD
    • Generación 10,230W/d cualquier epoca del año
    • Baterías 11,280W/d
    • Sistema de apoyo generador a gasolina 1kw
    Última edición por FJAC; 27/10/2015 a las 04:19 Razón: Correcciones + Costo estimado

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por FJAC Ver mensaje
    - Consumo : 7,270 W/h un promedio de 302.92 W/h en 24 h
    - Paneles solares: 3 de 310W 72 celdas
    - En mi ciudad se reciben entre 4.39 HSP el día más corto y 7.2 HSP el día más largo
    - Batería: Amperes Hora 100A C20
    Has expuesto muy bien tu proyecto, dando muchos detalles. En un principio, tu concepto me parece bien. Pero estoy convencido que está infradimensionado. Con esta instalación minimalista no podrás ser autónomo.
    Aqui va lo que pienso yo, más o menos:

    Paneles: Con 4.4 HSP en el peor mes del año, en un día soleado tendrás una cosecha no más de 4kWh con regulador MPPT respectivamente no más de 3kWh con regulador PWM, por cada kWp de panel FV instalado. No olvides que tienes pérdidas en los cables, en el regulador, en el inversor y, sobre todo, en el ciclaje de la batería.
    O sea, para un consumo de 8kWh en 24 horas, necesitarás unos 2500Wp en paneles instalados.

    Batería: Tambien en tu ciudad habrá dias seguidos nublados / de lluvia. Para aislada necesitas 3 días de autonomía, sí o sí. Esto significa 20 kWh útiles en batería, o sea, 600Ah C10 a 48V (descarga hasta DOD 80%).
    Si en los días sin sol puedes reducir el consumo a unos 3 o 4 kWh en 24 horas, te bastarán baterías de menos capacidad (Ah).
    De todas formas, necesitarás un generador, algunas veces al año.

    Coste: Un sistema FV de 2500Wp, con estas baterías y con los inversores y el regulador que dices, se puede conseguir por unos 7000 US$, comprando en China y Taiwan e instalando uno mismo.

    Un detalle que no he encontrado: Cómo vas a calentar el agua para ducharte (ACS)?

  3. #3
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Joer, pareces un sureño español, nada menos que 7kwhd ¿Qué coños piensa colocar ahí?.

  4. #4
    Avatar de FJAC
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Gracias El_cobarde

    Buscando soluciones me topé con una mala apreciación del potencial energético de mi ciudad, así buscando datos actualizados basados en datos de la nasa descubrí, que los valores de HSP que tenía puestos estaban equivocados ya lo he corregido

    Aparentemente el potencial solar de mi ciudad es de unos 5.5KW/h/d en los peores meses, esto para una instalación fija de 1kw pero mi instalación no será de 1wk y definitivamente no será fija y el potencial con ello aumenta, más del 40% aprovechando la latitud de los 88 grados pues el país está en la zona cálida del planeta uff que suerte por el tema de la ducha y la calefacción.

    Gracias a tu comentario escogeré un controlador MPPT, según estos nuevos valores de HSP con un regulador MPPT sacaría unos 5KW si la instalación fuera fija, pero no es fija los paneles estarán montados sobre un dual axis solar tracker y seguirán al sol y se orientaran a este sin que yo tenga que hacer nada, será automático todos los días todos los meses del año espero no equivocarme

    Según datos estadísticos de comparativa entre sistemas fijos, anclados al techo sin posibilidad de cambiar su orientación y sistemas de seguimiento solar o trackers, los seguidores solares aumentan un 40% mínimo el rendimiento por día de los paneles eso serían unos 7,000W/h/d en los peores meses durante los meses promedios podría tener 9,600 W/h/d de producción y durante los mejores meses serían unos 10,230 W/h/d pero es solo teoría me gustaría saber qué opinas del rastreador solar específicamente el de dos ejes porque también hay de un solo eje

    Me inquietas con lo de los días seguidos de nublados / lluvia por ellos tratare de instalar estos paneles luego de la construcción de la casita eso sería finales de febrero 2016 que me sitúa cerca del promedio de luz solar anual, espero lograr evitar así los peores meses del año (Nov, Dec, Ene), pero la idea es expandirlo con el dinero que actualmente destino a alquiler cuestión de comprar más baterías cada mes hasta estar bien cubierto

    Me llamo la atención lo de los sistemas chinos de 7,000 dólares pero el transporte hasta Centro América sería de unos 1,000 dólares aun por barco, por el tema de proteger los paneles durante el transporte y los cobros adicionales por el transporte de materiales peligrosos (Baterías) , eso me deja con un valor CIF de 8,000 dólares luego el seguro es 3% lo sube el precio a 8,240 usd, hasta aquí todo bien pero sumando gastos portuarios, impuestos, flete del puerto a mi ciudad, almacenaje de todo hasta que lo instale son (8,240 + 150 + 65 + 25 + 100)(1.15) = 9,867 usd cuando de USA puedo traer la mitad por menos de la mitad de la mitad, lo más caro como siempre son las benditas baterías

    El_cobarde échame una mano y dame tu nuevo comentario con los datos que expuse aquí y ya con las HSP corregidas y gracias de antemano

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    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Joer, pareces un sureño español, nada menos que 7kwhd ¿Qué coños piensa colocar ahí?.
    No comprendo tu comentario soy de Centro América no de España, pero lo de sureño es como ven los gringos del norte a los del sur que los ven como tontos inadaptados que se casan con sus primas? O es algún otro modismo español? Lo de los 7Kw/h/d es mi consumo actual que es muy bajo porque vivo en un apartamento y en la ciudad en que vivo no se necesita la calefacción ni el aire acondicionado un saludo y te agradecería si la próxima vez mejor dejas por aquí algo constructivo para mi proyecto amigo que es lo que necesito abrazos desde el otro lado del charco

  5. #5
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    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Olvídate el comentario sureño de mjrosg, está referido a España donde se ve que los sureños gastan mucho más energía que los norteños que son más austeros (todo eso según mjrosg).
    Lo de montar un seguidor de 2 ejes lo veo un error porque complica la cosa y por lo que cuesta consigues más placas como para sacar el mismo plus que te da el seguidor. Aparte hay otra ventaja de montar más paneles con orientación fija: los días nublados sacas más cosecha ya que un seguidor sólo da ventaja con luz directa (sol).
    7 kWh/día me parece mucho para ser solamente lo básico. Los aparatos que más consumen (aparte de calefacción y aire acondicionado) son:
    - lavadora/lavavajillas (lavando en caliente)
    - termo eléctrico
    - vitrocerámica

    Ya ves, lo que más energía consume es calentar cosas, ya sea agua, comida o lo que sea.
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  6. #6
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Gracias Hlebtomane, con respecto a calentar cosas pondré una estufa de inducción que es más eficiente y consume menos que las convencionales, no habrá calefacción ni sistema de aire acondicionado en mi ciudad no se necesita, tampoco usare lavaplatos eso aquí no se usa es raro el que tiene un cacharro de esos, me puse a buscar y creo que lo de la lavadora si lo voy a considerar, porque en lugar de tener dos aparatos uno que lava y otro que seca mejor pondré un hibrido, es un lavador secador de ropa todo en uno, los hay de varias capacidad y no necesitan ventilación porque no producen vapor y por lo tanto no consumen tanta potencia como los convencionales de nuevo gracias, si tienes curiosidad por el lavador secador hibrido te dejo un link a uno en Wallmart, solo somos dos personas mi doña y yo como mucho seremos 3 algún día así que uno de estos nos va bien walmart.com/ip/RCA-2.0-cu-ft-Front-Loading-Combo-White/38193251

  7. #7
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Uyuyuy, olvídate mejor de poner la secadora, es lo que más consume de todo y totalmente innecesario teniendo sitio para tender ropa.
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  8. #8
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!


  9. #9
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por FJAC Ver mensaje
    El_cobarde échame una mano y dame tu nuevo comentario con los datos que expuse aquí y ya con las HSP corregidas ...
    Ya te lo han dicho Hlebtomane y mjrosg: No son amigos del seguidor (mjrosg lo llama "girasol"). Yo tampoco lo soy.
    Un seguidor (de 1 o de 2 ejes) era interesante, cuando el Wp de panel costaba 6 US$ o más. Hoy día, con el Wp por menos de 1 US$, es mejor instalar más placa y olvidarse del seguidor.
    Algunas desventajas de un seguidor son:
    - Cuesta dinero, aunque lo construyas y montes tú mismo
    - Contiene piezas móviles, que tarde o temprano necesitarán mantenimiento
    - No mejora la cosecha con luz difusa (lo que te ha explicado Hlebtomane)

    Con los HSP corregidos a 5.5 en el peor mes y con el regulador MPPT por el que te has decidido, por cada kWp de placa instalado obtendrás entre 4 y 5 kWh en un día soleado, con placas bien orientadas, pero fijas. Con un seguidor sería algo más, pero más bien un 20%, que el 40% que esperas.
    Tu planeas instalar 930Wp con seguidor. Te recomiendo instalar 2000Wp fijos, orientados para optimizar la cosecha en los meses "malos". Con esto podrás cubrir los 7-8 kWh de consumo diario.

    De las baterías volveremos a hablar, en cuanto hayas modificado tu cálculo.

  10. #10
    Avatar de FJAC
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Gracias El_cobarde de momento encontre estos sobre los seguidores me quedo con mi girasol solarweb.net/forosolar/aspectos-tecnicos/3831-rentabilidad-pros-contras-fijo-vs-1-eje-vs-2-ejes.html

  11. #11
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por FJAC Ver mensaje
    No comprendo tu comentario soy de Centro América no de España, pero lo de sureño es como ven los gringos del norte a los del sur que los ven como tontos inadaptados que se casan con sus primas? O es algún otro modismo español? Lo de los 7Kw/h/d es mi consumo actual que es muy bajo porque vivo en un apartamento y en la ciudad en que vivo no se necesita la calefacción ni el aire acondicionado un saludo y te agradecería si la próxima vez mejor dejas por aquí algo constructivo para mi proyecto amigo que es lo que necesito abrazos desde el otro lado del charco

    Compañero “FJAC” ser “sureño” en España es una forma de vivir bastante alegre, mas que nada por el clima, somos derrochones eléctricos, trasnochamos hasta altas horas de la madrugada, es normal irte a la cama sobre las 23:59 horas o incluso mas tarde, madrugamos para ir a trabajar, echamos un “siestecita” de unos 15 minutos después de comer si el trabajo es de jornada partida de dos horas para comer, no, no tiene nada que ver con ese concepto, por aquí los “norteños” suelen ser mas “espartanos” y de vida mas ordenada que los del sur, eso no quiere decir que no les guste la buena vida, simplemente que no es lo mismo irte a los carnavales de “Cádiz” que a los de Galicia, pues en los de Cádiz puedes ir en maga corta y en los Galicia seguro que con chubasquero y con frío.

    Y si, un sureño español capaz de fundir sin pestañear 25kwhd para no pasar calor, “24ºC” o frío, 16ºC, conceptos discutibles por parte de los norteños, pues par ellos frío es menos de 0ºC.

    Ser sureño significa que como no veas el sol en tres días te pones de mal humor y ya si son tres días seguidos de lluvias nos da hasta depresión pues nos gusta estar fuera de casa hasta las 22:00 horas como mínimo, que coincide más o menos con la hora de la cena en casi todas las casas de los sureños.

  12. #12
    Avatar de FJAC
    FJAC está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    [QUOTE=mjrosg;298212]Como soy muy narciso voy hacerme propaganda, antes de hacer nada léete esto

    Revisado y entendido gracias mjrosg

  13. #13
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    FJAC, hay poca gente que sabe que en los paises del ecuador (no el pais, sino todos los paises situados en el circulo que corta la manzana en dos emisferos), el sol se levanta a las 6, y se acuesta a las 6 , que sea en verano o en invierno. Los dias todos iguales, del 1ero de enero hasta el 31 de diciembre. (vamos a ignorar el cuarto de hora mas o menos de diferencia).
    Mas cerca del ecuador, menos diferencia entre verano e invierno. Y menos extremos como nosotros aqui en españa (tenemos que calcular con la cosecha del invierno, y nos sobra la mitad en verano.
    Lo digo mas que otra cosa, para el calculo de las baterias (no obstante, pueden tener nubes como en cualquier sitio).
    Es cierto que hay que privilegiar placas a baterias, aunque sobra cosecha, y que se pierde algunas veces. Y tambien es cierto que al dia de hoy, el plomo cuesta igual o mas en una instalacion que todo lo demas.
    Y, el girasol, ya no tiene sentido con las bajadas de precio de las placas. Solo es un gasto que no se rentabiliza nunca, frente a una instalacion fija, y solo es una fuente de fallos, gastos y desgastes.
    No he pasado nunca al lado de un parque fotovoltaico, sin ver unos cuantos girasoles con la cabeza mirando hacia arriba del todo. (en ecuador se entenderia, pero aqui no).
    El unico que gana con los girasoles es el fabricante.(sin olvidar el que los vende y los repara).
    Solo se puede aconsejar su uso, cuando la superficie disponible es muy limitada.
    Y para ratificar el dicho de mjrosg sobre los sureños, comentarte que ayer, mi esposa (sureña), mirando el termometro que indicaba 21,7° (°C, no °F) me pedia de encender la estufa ""para quitar la humedad, y no vaya que se enfrie la casa demasiado""".
    Un par de tablas en la estufa de leña, y todos contentos...

  14. #14
    Avatar de FJAC
    FJAC está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Gracias briko gracioso el comentario de la estufa, lo del girasol es porque, de este lado del charco los costos de los equipos y materiales solares son demasiado altos, tema de inflación, impuestos, avaricia de los comerciantes y otros que determinan el costo, pues aunque comprar 6 paneles de 310W para generar unos poco más de 10Kw con 5.55 HSP, me suponen 2,500 dólares con gastos y envió, comprar 3 paneles me cuestan unos 1250 USD, un girasol decente cuesta unos 1,450 USD con envió y gastos, pero en mi país la mano de obra es muy barata y los materiales livianos galvanizados lo son aún más, te pueden construir un girasol comprando lo electrónico por ebay que de por si no es tan barato comparado con sitios chinos, por menos de 350 USD así que me ahorro unos 1,100 dólares en girasoles y 1,250 dólares en paneles y me queda el costo de producir esos 10kw en 1,600 USD contra los 2,500 USD que me cuestan 6 paneles si los pusiera fijos, pero eso es con 5.55 HSP ya en verano la cosa cambia por supuesto para mejor

    Creo que debo mencionar que hay una gran diferencia entre el salario mínimo en España y en mi país, para el español promedio gastar unos cuantos miles de euros en más paneles y ponerlos fijos es fácil (Suposición), pero para que veas la diferencias en España con 2,000 euros sobrevives en mi país vives como rey, así que me toca exprimir al máximo cada moneda un saludo

  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Mira, FJAC, me podría dar igual lo que haces. Si te empeñas con el girasol, allá tú. Pero no me da igual. Me gustaría hacerte ver que el girasol no es la mejor opción.
    Normalmente, una pregunta de este tipo genera opiniones a favor y en contra. Te habrás dado cuenta, que hasta ahora nadie ha hablado a favor del girasol. Y el hilo acerca de girasoles, en el que te apoyas, es del año 2007!
    Calculas 1250$ para 930Wp en placa y 350$ para un girasol de dos ejes, total 1600$.
    Una cosa ya te lo ha dicho briko: Con el girasol por 350$ no serás feliz. Te empezará a fallar y tendrás problemas con él. Y con los 930Wp en placa te quedarás sin luz.
    Pero lo más importante, pienso yo, es que con 1600$ debería ser posible comprar estos 2000Wp de placa que te recomiendo. En este mismo foro, en el apartado "clasificados", se ofrecen placas sin usar a 0.50 euros el Wp. Claro, tienes que organizar el transporte y el paso por aduana, pero los que compramos en China y Taiwan, tenemos los mismos problemos, y conseguimos resolverlos. Pienso que con un precio de 0.60 euros el Wp, tu presupuesto bastaría para esos 2000Wp que te recomiendo. Este precio debería ser posible y más, si te atreves con placas de segunda mano.

    Otra cosa: Te equivocas, pensando que aqui en España nos sobran los euros en la cartera. Llevamos 8 años de "crisis" y muchos de nosotros no podrían con lo que tu tienes planeado. Habrás oido que mucha gente se ha quedado sin empleo, asi que lo del "salario mínimo" no es buena comparación. Muchos -y me incluyo a mi mismo- intentamos comprar BBB (bueno, bonito, barato), porque no nos da para instalaciones marqueras a precio de canario joven.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Mi presupuesto sería el siguiente:

    - 2000Wp de placa FV .......................................... 1600 euros
    - Inversor híbrido chino/taiwanés 4kVa / 48V .............. 600 euros
    - Regulador MPPT 50A o 60A de los buenos ................ 400 euros
    - Batería de tracción EPzS 48V / 500Ah .................... 2500 euros
    - Material de montaje, cableado y protección .............. 900 euros

    - Total .................................................. ............ 6000 euros (apretando mucho: 5000 euros)

  16. #16
    Avatar de Cardmagedon
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Hola FJAC, haz caso a los compañeros y olvidate del girasol.

    Yo soy "norteño", de Galicia...aqui puede llover una o dos semanas seguidas sin inmutarse ni cesar un segundo ;-)

    En mi caso tengo sobre estructura fija unos 1700wp y sobre girasol a 2 ejes unos 600wp.

    Si bien es cierto que cuando tenemos sol, el girasol cosecha tanto como los 1700wp, sin embargo con nubes...no noto la diferencia entre que el girasol se mueva o se quede quito.Al ser luz difusa...y claro aquí es cuando más lo necesito...en verano sobra pero en invierno todo es poco.

    Luego viene la parte del mantenimiento...ya me ha tocado pelearme con los motores...les haces ñapas para que siga funcionando...que si mañana viene temporal ( viento..), sin embargo todo esto en una estructura fija te olvidas...

    Un saludo

  17. #17
    Avatar de FJAC
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    El_cobarde Me parece sorprendente lo que dices

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    Tendre que pensarlo un poco más el tema del girasol hay bastante en contra y a favor

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    Tengo un problema no puedo editar el mensaje original para hacer correcciones alguien me hecha una mano?

  18. #18
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por FJAC Ver mensaje
    Tengo un problema no puedo editar el mensaje original para hacer correcciones alguien me hecha una mano?
    No corrijas el mensaje original. Nadie va a buscar los cambios en el mensaje original.
    Escribe un mensaje nuevo con los cambios o mejoras que quieras. De esta forma todos nos enteraremos.

  19. #19
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No corrijas el mensaje original. Nadie va a buscar los cambios en el mensaje original.
    Escribe un mensaje nuevo con los cambios o mejoras que quieras. De esta forma todos nos enteraremos.
    Gracias parece que tu eres como yo no dormimos y estamos todo el día en el ordenador, publicare mensajes nuevos cuando tenga cambios importantes ási no saturo nada, por cierto encontre esto sobre girasoles

    te ahorrare la lectura ve directo a la pagina 46 de 93 http://bibing.us.es/proyectos/abrepr...Viabilidad.pdf lo unico interesante no es la ganancia de watts si no más bien la estabilidad de la producción a lo largo del año aunque la ganancia es considerable

    y en este ve directo a la pagina 44 de 69 http://academica-e.unavarra.es/bitst...pdf?sequence=1

    Sigo indeciso con el girasol pensaras que soy un cabeza dura o un necio por no hacer caso de buenas a primeras pero con mi alma de científico espero a ver los estudios y las pruebas antes de tomar una decisión que me afectara económicamente ya sea a favor o en contra del girasol no quiero terminar como muchos con 4wk en el techo y en verano sacan 50% más pero no lo usan gracias por tu ayuda eres de los que más me colaboran

  20. #20
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    No creo que son referencias que hay que considerar (hablo de proyectos de fin de carera).
    No es que quiero criticar estos muchachos que tienen un titulo flamante.
    Entre la teoria y la practica, hay mucho.
    Los pobres tienen que sacar sus datos de las "bibliotecas", y datos de fabricantes.
    Si quieres casar tu hija, tienes que vestir la novia, si tiene una tara, la maquillas, y si es tonta, le dices "hija, sunrie, pero no hablas". Eso es marketing.
    Cuando redactan eso, es teoria pura, y no tienen ninguna experencia en el tereno y claro tienen que fiarse de estos datos buenos que consiguen, (a los malos no tienen acceso).

  21. #21
    Avatar de FJAC
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Y de esta fuente que opinas? son los mismos resultados y con sistema completo considerando inversores y todo el rollo disculpas esta en ingles
    Performance comparison of a double-axis sun tracking versus fixed PV system - ResearchGate

  22. #22
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por FJAC Ver mensaje
    Y de esta fuente que opinas?
    Si prefieres la "argumentación científica", allí va:
    Nadie duda, de que un seguidor aumenta la cosecha fotovoltaica. El presente estudio turco, que se basa tanto en datos prácticos como teóricos, obtiene un 30% de aumento. Me parece razonable. Lo que no dice el estudio, es que las placas fijas no necesitan manteniemiento para 20 o 30 años, mientras el "girasol" necesitará mantenimiento frecuente, costoso y molesto.
    Usemos tus propios datos: Dices que tus placas cuestan 1250$ y que el seguidor lo consigues por 350$. Si compras un 30% más de placas, este 30% te costaría 375$, prácticamente lo mismo que el seguidor. Y te ahorras todo el lio mecánico de motores etc.

    Yo opto por la instalación fija. Además, te recomiendo más placa y que sea más barata (2000Wp en vez de 930Wp).
    Tu decidirás.

  23. #23
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Veamos, en 2012 yo escribí esta entrada en la wiki de solarweb
    http://www.solarweb.net/forosolar/so...s-soporte.html

    Pues desde entonces hasta ahora, no he recomendado colocar ni un solo “girasol”, por lo que cuesta un girasol decente, se pueden colocar varios miles de vatios. Y digo yo, porque tienes que colocar paneles de última generación cuando los de tecnologías anteriores son más baratos.

    Claro que también hay que contar que con tres de esos casi tienes 1kwp, pero no me gustan, son “tochos” o “mazacotes”, difíciles de manejar por una persona sola y tienen demasiado hueco entre los soportes de aluminio (marco), prefiero las placas de 190w-200w de 72 celulas pues son mas resistentes estructuralmente hablando y son los que recomendaría para tu zona al ser una zona de vientos bastante fuertes y mas ahora que estáis con el “niño”, cuidadito que el efecto “vela” de esas placas, es bastante grande.

    ¿Podrías decirme mas o menos tu población, para poderte aconsejar con las inclinaciones y el tipo de estructura a colocar?

    Venga, un saludo.

  24. #24
    Avatar de FJAC
    FJAC está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Estoy prácticamente solo 1 vecino a la izquierda, hice números y mi sistema ideal al que aspiro llegar expandiendo el sistema de apoco

    Fixed (Las baterías deben hacer más ciclos pues el tiempo de generación de paneles varia)
    • Costo 5,245.35 USD
    • Generación invierno 10,230 W/h/d HSP 5.55 (Más importante la lluvia y nubosidad)
    • Generación resto 12,462 W/h/d HSP 6.73 (Producción eficiente)
    • Generación verano 14,694 W/h/d HSP 7.90 (Producción optima)
    • Almacenamiento 50% 11,280 W/h Poco frecuente
    • Almacenamiento 70% 15,792 W/h Mayoría de las veces

    Tracked (Las baterías deben hacer menos ciclos pues la generación es más estable y larga)
    • Costo 5,770.33 USD
    • Generación invierno 14,322 W/h/d HSP 5.55 (Más importante la lluvia y nubosidad)
    • Generación resto 17,446 W/h/d HSP 6.73 (Producción eficiente)
    • Generación verano 20,571 W/h/d HSP 7.90 (Producción optima)
    • Almacenamiento 50% 11,280 W/h Mayoría de las veces
    • Almacenamiento 70% 15,792 W/h Poco frecuente

    Ojala pueda expandir las baterías de cualquiera de ambos sistemas poco a poco por autonomía
    Olvide mencionar que la diferencia entre un sistema y otro son los seguidores pero en un sistema
    fijo los panales deben ser anclados con un sistema de brackets y en el sistema movil van
    anclados directamente al seguidor todo es relativo en la vida segun parece, todavía no me decido
    pero sigo pensando en las opiniones en contra de girasoles por el tema del mantenimiento
    y de los fallos posibles, pero en caso de fallo no sería posible dejar fijo el sistema hasta su posterior
    reparación?

    Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!-incremento.jpg
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    Última edición por FJAC; 28/10/2015 a las 03:41 Razón: Correcciones, estimaciones, compración instalación fija vs movil

  25. #25
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

    Cita Iniciado por FJAC Ver mensaje
    ... pero en caso de fallo no sería posible dejar fijo el sistema hasta su posterior
    reparación?
    Vale, si prefieres el girasol, móntalo. Sacarás cierta cantidad de kWh, no cabe duda. Ya verás, si te bastarán.

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