Tema: salta diferencial cuando el compresor arranca.

Iniciado por skolly

son inverter... no tienen picos de arranque.

No me refiero solo al invertir si no al compresor ese si tiene pico de potencia para el arranque y amperaje se incrementa con la potencia si el voltaje es el mismo, si tu diferencial salta es posible que se deba a que durante un pequeño instante la intensidad que requieren los compresores exceden la del circuito de protección del diferencial y este corta el paso de corriente igual los invertir tienen circuitos de protección que también saltan en incrementos de intensidad y de potencia por encima de los valores soportados por el aparato, un saludo

Hay diferenciales de alta inmunidad que se suelen usar para aparatos electronicos, yo he tenido problemas en mi trabajo, cuando cambie las bombas de agua a variadores de frecuencia, tenia disparos aleatorios de diferencial y no siempre en el arranque. Cambiar el diferencial por uno de alta inmunidad y listo. Eso si, son caros. En otra maquina, una lavadora industrial, tambien me dio problemas con el inverter y el fabricante recomendaba poner uno de algo menos de sensibilidad, desde entonces ni un solo disparo, Puedes probar a poner uno menos sensible si las lineas son para el aire acondicionado.

Iniciado por fjcasaa

No me refiero solo al invertir si no al compresor ese si tiene pico de potencia para el arranque y amperaje se incrementa con la potencia si el voltaje es el mismo, si tu diferencial salta es posible que se deba a que durante un pequeño instante la intensidad que requieren los compresores exceden la del circuito de protección del diferencial y este corta el paso de corriente igual los invertir tienen circuitos de protección que también saltan en incrementos de intensidad y de potencia por encima de los valores soportados por el aparato, un saludo

¿ Sabes que significa que sea un a/c tipo inverter ?
¿ Sabes qué es un inverter para un motor, en este caso para el compresor ?
¿ Sabes que implica que tenga un inverter el motor del compresor ?
A ver si lo adivinas !!

Iniciado por slk32amg

Hay diferenciales de alta inmunidad que se suelen usar para aparatos electronicos, yo he tenido problemas en mi trabajo, cuando cambie las bombas de agua a variadores de frecuencia, tenia disparos aleatorios de diferencial y no siempre en el arranque. Cambiar el diferencial por uno de alta inmunidad y listo. Eso si, son caros. En otra maquina, una lavadora industrial, tambien me dio problemas con el inverter y el fabricante recomendaba poner uno de algo menos de sensibilidad, desde entonces ni un solo disparo, Puedes probar a poner uno menos sensible si las lineas son para el aire acondicionado.

Siguiendo el hilo este desde el principio, se puede comprobar que el compañero skolly ya tiene instalado un diferencial superinmunizado, y si sigues leyendo más, podrás encontrar un enlace en donde cuentan ( en inglés ) una de las posibles causas que hacen saltar los diferenciales en accionamientos conmutados electrónicamente, entre ellos los inverter.

Saludos

equilicua...
gracias Oxid. Esta semana a ver si tengo un rato y coloco lo que me mandaste...
salu2.

Iniciado por oxid

¿ Sabes que significa que sea un a/c tipo inverter ?
¿ Sabes qué es un inverter para un motor, en este caso para el compresor ?
¿ Sabes que implica que tenga un inverter el motor del compresor ?
A ver si lo adivinas !!

Siguiendo el hilo este desde el principio, se puede comprobar que el compañero skolly ya tiene instalado un diferencial superinmunizado, y si sigues leyendo más, podrás encontrar un enlace en donde cuentan ( en inglés ) una de las posibles causas que hacen saltar los diferenciales en accionamientos conmutados electrónicamente, entre ellos los inverter.

Saludos

Si se solucionó el problema con un breaker (así lo llaman en mi país) súper inmunizado que bueno por nuestro amigo, creo que me malinterpretaste ni considero que el compresor tenga un invertir ni considero que el aire acondicionado sea de tipo invertir XD, solo digo que por subidas de intensidad estos dispositivos (me refiero al diferencial) se disparan o mejor dicho cortan el paso de electricidad es algo que también sucede con los dispositivos de protección de los invertir, lo del link esta genial un saludo buena onda

Iniciado por fjcasaa

Si se solucionó el problema con un breaker (así lo llaman en mi país) súper inmunizado que bueno por nuestro amigo:

A lo mejor tenemos un problema de comunicación con el lenguaje, utilizas la palabra 'breaker' sin ningún adjetivo, en ese caso no sabemos a que te refieres exactamente. Traducido literalmente, sería interruptor o disyuntor, pero si no le pones el adjetivo no sabemos de que tipo es, aquí no les llamamos así, les llamamos por su nombre, interruptor+ el adjetivo correspondiente dado el tema que nos envuelve, que en este caso sería 'diferencial', otro podría ser 'magneto-térmico'. Si quieres expresar como 'breaker' hazlo pero especifica cual es, porque sino parece un uso peyorativo de la palabra breaker.
Hablanos de 'thermal breaker', 'magnetic thermal breaker' o 'residual current breaker' si quieres en inglés ( YES, WE CAN !!! )

Iniciado por fjcasaa

, creo que me malinterpretaste ni considero que el compresor tenga un invertir :

Yo entiendo que no quieras leerte todo el hilo, pero tu tampoco intentas entender lo que te explican, insisto, si te lees el hilo, podrás leer:

Iniciado por skolly

son inverter... no tienen picos de arranque.

que precisamente te contesta a ti !!

Iniciado por fjcasaa

]ni considero que el aire acondicionado sea de tipo invertir XD, ...

Insisto en lo mismo, y vuelvo a reiterar lo que te han escrito antes y en lo que he escrito en el post mio anterior.

Saludos

Iniciado por oxid

A lo mejor tenemos un problema de comunicación con el lenguaje, utilizas la palabra 'breaker' sin ningún adjetivo, en ese caso no sabemos a que te refieres exactamente. Traducido literalmente, sería interruptor o disyuntor, pero si no le pones el adjetivo no sabemos de que tipo es, aquí no les llamamos así, les llamamos por su nombre, interruptor+ el adjetivo correspondiente dado el tema que nos envuelve, que en este caso sería 'diferencial', otro podría ser 'magneto-térmico'. Si quieres expresar como 'breaker' hazlo pero especifica cual es, porque sino parece un uso peyorativo de la palabra breaker.
Hablanos de 'thermal breaker', 'magnetic thermal breaker' o 'residual current breaker' si quieres en inglés ( YES, WE CAN !!! )


Yo entiendo que no quieras leerte todo el hilo, pero tu tampoco intentas entender lo que te explican, insisto, si te lees el hilo, podrás leer:

que precisamente te contesta a ti !!


Insisto en lo mismo, y vuelvo a reiterar lo que te han escrito antes y en lo que he escrito en el post mio anterior.

Saludos

Entiendo perfectamente bien lo que dices gracias por la observación, lamento no haberme expresado de una forma más fácil de comprender.

Lo de breaker el contexto te dice que me refiero a lo mismo un diferencial solo que al poner breaker no establezco el tipo si magnético o térmico, pero agrego la palabra inmunizado así que hablamos de lo mismo el contexto te lo explica, es la razón por la que aclaro lo llaman así en mi país como lo llamen por allá del otro lado del globo terrestre pues podría ser diferente es normal.

Lo de ponerla en inglés es porque la información más abundante sobre ese tema está en inglés.

Nadie te está contradiciendo ni tergiversando, estoy de acuerdo con lo que dices y con lo que está escrito en el foro no tienes necesidad de reiterar nada.

Lo de los invertir pues lo mencione porque también tienen circuitos de protección que funcionan con los mismos principios y entiendo es común que se activen en subidas de tensión o de intensidad según el tipo de circuito, de nuevo el contexto es también importante, siempre trato de explicarme con el vocabulario más sencillo que puedo aunque no siempre me salgan bien las cosas.

Un ejemplo sería
“No se puede explicar un accidente cerebrovascular del todo a alguien de buenas a primeras, pero a cualquiera que le digas que las venas y arterias son como tuberías que llevan sangre con oxígeno a todo el cuerpo del mismo modo que el agua te llega a tu casa, si hay una fuga de agua en la tubería no te llegara suficiente agua del mismo modo si hay una fuga de sangre en el cerebro no llega suficiente oxígeno al mismo y la gente se podría morir”

Si lo digo de la forma anterior cualquiera lo entenderá aunque no sea el vocabulario más adecuado.

No saques conclusiones de una simple participación en un foro y no consideres que la gente es ignorante solo desconocen algunos detalles, no me gusta adivinar es señal de ignorancia, espero haber sido educado en lo posible.

De nuevo gracias por tus observaciones tratare de usar un mejor vocabulario la próxima vez un saludo.

Iniciado por fjcasaa

No saques conclusiones de una simple participación en un foro y no consideres que la gente es ignorante solo desconocen algunos detalles, no me gusta adivinar es señal de ignorancia, espero haber sido educado en lo posible.

De nuevo gracias por tus observaciones tratare de usar un mejor vocabulario la próxima vez un saludo.

Compañero, yo sólo intento aclarar las cosas, yo no considero que nadie sea ignorante, quizá el primer ignorante en muchas cosas sea yo.
Mi intención sólo ha sido hacerte ver que lo que proponías, o ya había estado comprobado o no tenía cabida. Si hablamos de un a/c tipo inverter, es porque este dispositivo ya está incorporado en el a/c, y lo regula y monitoriza todo, tensión, corriente, potencia, incluso el factor de potencia ! Te aseguro que el problema del salto del 'interruptor diferencial' con un 90% de probabilidad es questión de otra cuestión.
Por mi parte, no quiero intervenir más en este tema, ni quiero herir la sensibilidad de nadie, seguramente he usado demasiado la ironía, y disculpa si en algún momento te he hecho sentir incómodo. Espero que sigas disfrutando del foro.

Saludos

Iniciado por oxid

Compañero, yo sólo intento aclarar las cosas, yo no considero que nadie sea ignorante, quizá el primer ignorante en muchas cosas sea yo.
Mi intención sólo ha sido hacerte ver que lo que proponías, o ya había estado comprobado o no tenía cabida. Si hablamos de un a/c tipo inverter, es porque este dispositivo ya está incorporado en el a/c, y lo regula y monitoriza todo, tensión, corriente, potencia, incluso el factor de potencia ! Te aseguro que el problema del salto del 'interruptor diferencial' con un 90% de probabilidad es questión de otra cuestión.
Por mi parte, no quiero intervenir más en este tema, ni quiero herir la sensibilidad de nadie, seguramente he usado demasiado la ironía, y disculpa si en algún momento te he hecho sentir incómodo. Espero que sigas disfrutando del foro.

Saludos

Tranquilo no pasa nada, para esto son los foros para compartir ideas un saludo, espero que nos encontremos compartiendo más información en otros temas, gracias por explicarte con lo del a/c ya te entendí a qué te referías

@Skolly, se solucionó todo con un diferencial superinmunizado ?

Joer, he hecho cambios y he bajado el magneto de la red, y no para de saltar el diferencial. Primero por una cosa, luego por otra, me esta volviendo loco.

Alguien conoce esta marca ?

Interruptor diferencial Sassin 2P 40A 30mA Superinmunizado (monofásico) | eBay

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He visto que es chino. No me convence el tema para esto

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Tiene un informe extenso que a lo mejor a los expertos les dice algo
http://www.sassinelectric.com/producto_detalle.php?id=33

Hoy me ha saltado con el micro ondas una vez por la mañana y otra a mediodía. Tambien me ha saltado al conectar una bomba de calor ( con esta por ahora ha saltado siempre ), pero no cuando arranca el motor, simplemente con conectar el "stand-by" digamos. Las bombas de calor van conectadas a una caja, pero les pedí que pusieran un enchufe en cada una por si había algún problema poderlas desenchufar e incluso, por si no se utiliza alguna, poder eliminar el consumo en stand by. Pues al meter el enchufe en la base, salta el diferencial. Me esta volviendo loco y mi mujer cabreadísima después de la pasta que hemos metido, que salte a luz varias veces al día y que haya cosas que no se puedan poner

Skolly creo que lo ha resuelto poniendo más diferenciales y repartiendo los circuitos entre esos diferenciales.

Cuantos diferenciales tienes?, si solo tienes 1 igual podrías dividir la red de casa en 2 circuitos añadiendo otro diferencial.Al menos podrías aislar mejor el problema.

Ahora mismo, como he cambiado de todo y he hecho pruebas de todo tipo, tengo uno nada mas salir del S.I. y luego alguno mas digamos en serie para diferentes cosas de la casa, pero no en paralelo

Ahora mismo me acaba de saltar otra vez sin poner nada. Imagino que habrá sido al saltar el motor de la nevera o del congelador.

Y cual de ellos salta?, la historia es ponerlos en paralelo, y ver en que circuito está el problema más aún si todos son de la misma sensibilidad.

Yo tengo el S.I. con un diferencial a su salida y todos los demás aguas abajo de este en paralelo para los diferentes circuitos de la casa y no más de 5 circuitos por diferencial.

Iniciado por Jiro

Alguien conoce esta marca ?

Interruptor diferencial Sassin 2P 40A 30mA Superinmunizado (monofásico) | eBay

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He visto que es chino. No me convence el tema para esto

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Tiene un informe extenso que a lo mejor a los expertos les dice algo
Sassin Electric

Yo tengo este puesto en casa y sin problemas. Lo cambié por el mismo motivo que he ido leyendo, y eso que la casa está dividida en 6 circuitos......supongo que saltaba por simpatía o vete a saber porque.

https://adajusa.es/diferenciales-bip...nmunizado.html

Desde que lo tengo, problema (el que tuviera) solucionado. Como no me fiaba de haber puesto un ladrillo por diferencial, hice la "prueba" de conectar una bombilla entre fase y tierra y éste saltó al instante.

Saludos,
Francesc.

Iniciado por Francesc Vilches

Yo tengo este puesto en casa y sin problemas. Lo cambié por el mismo motivo que he ido leyendo, y eso que la casa está dividida en 6 circuitos......supongo que saltaba por simpatía o vete a saber porque.

https://adajusa.es/diferenciales-bip...nmunizado.html



Desde que lo tengo, problema (el que tuviera) solucionado. Como no me fiaba de haber puesto un ladrillo por diferencial, hice la "prueba" de conectar una bombilla entre fase y tierra y éste saltó al instante.

Saludos,
Francesc.

Voy a pedir uno a ver si se soluciona el problema. Gracias

Iniciado por Jiro

Ahora mismo, como he cambiado de todo y he hecho pruebas de todo tipo, tengo uno nada mas salir del S.I. y luego alguno mas digamos en serie para diferentes cosas de la casa, pero no en paralelo

No debes poner diferenciales en serie, sin garantizar selectividad entre ellos. Lo mejor es ponerlos en paralelo. La ITC BT-17 te lo permite. Así, en caso de que te salte un diferencial sólo se cortarán los circuitos aguas abajo de él, si pones uno general y luego aguas abajo otros y no garantizas selectividad, un fallo en un circuito puede hacer saltar el diferencial general y quedarte sin suministro en toda la instalación. El diferencial SI te protege de saltos por no linealidades de la señal pero si tienes una Idefecto de 30mA te va a saltar también.


ITC-17

...
Si por el tipo o carácter de la instalación se instalase un interruptor diferencial por cada circuito o grupo de circuitos, se podría prescindir del interruptor diferencial general, siempre que queden protegidos todos los circuitos. En el caso de que se instale más de un interruptor diferencial en serie, existirá una selectividad entre ellos.
...

Guía ITC-17

...
Para garantizar la selectividad total entre los diferenciales instalados en serie, se deben cumplir las siguientes condiciones:
1- El tiempo de no-actuación del diferencial instalado aguas arriba deberá ser superior al tiempo de total de operación del diferencial situado aguas abajo.
Los diferenciales tipo S o los de tipo retardado de tiempo regulable cumplen con esta condición.
2- La intensidad diferencial-residual del diferencial instalado aguas arriba deberá ser superior a la del diferencial situado aguas abajo. En el caso de diferenciales para uso doméstico o análogo (UNE-EN 61008 y UNE-EN 61009) la intensidad diferencial residual nominal del diferencial instalado aguas arriba deberá ser como mínimo tres veces superior a la del diferencial situado aguas abajo. Los diferenciales instalados serán de tipo S según lo establecido en ITC-BT-24 Apto 4.1.2.

Gracias por la información

De nada.

Por ejemplo, para electrificación básica, puedes poner un ID SI de 30mA para el C1 y C2, y otro para el C3,C4 y C5.
El C1 iluminación y C2 frigorífico seguirían operativos ante un fallo por exceso de Id en la lavadora, termo o microondas.

Iniciado por 2j_

De nada.

Por ejemplo, para electrificación básica, puedes poner un ID SI de 30mA para el C1 y C2, y otro para el C3,C4 y C5.
El C1 iluminación y C2 frigorífico seguirían operativos ante un fallo por exceso de Id en la lavadora, termo o microondas.

La faena es que lleva una linea para todos los enchufes de la cocina, excepto para la vitro. De todas formas, cuando no estamos en casa, de esa linea solo quedan conectados el frigo y el congelador. Veré que puedo hacer cuando termine de solucionar el tema de los saltos a todas horas.

He pedido un diferencial tipo Ai, que Francesc ha comentado que ell resolvió el problema al poner ese diferencial

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Seguramente tendré que meter magnetos estrechos si quiero sacar algo de hueco para meter algún diferencial mas en paralelo.

El ID SI, el superinmunizado, si no me falla la memoria, es un ID de Schneider que mejorar el Ai que es del estandard IEC, la S no es de selectivo.

¿ Alguien me puede cofirmar si un diferencial es Bipolar o no ?

Resulta que uno que tengo bipolar, no pone en ninguno de los dos lados la "N". Resulta que el que he recibido y otros que tengo en casa si tienen en un lado la "N". Yo lo he comprado de 2 polos, pero junto a un tornillo trae la "N". En los magnetos se ve en el dibujito, pero este dibujito no lo se interpretar correctamente, porque en todos los lados veo la N, y eso a mi me dice que es 1p+N, no bipolar

Y este es el del bipolar que tengo