Tema: Consejos para ampliar instalación fotovoltaica de 7 días/semana

Iniciado por MrMaxKele

Finalmente voy a instalar 6 placas de 290 W. Ahora he de decidir la posición ideal en la que instalarlas.

Os pongo un par de imágenes de la azotea para que me podáis ayudar.

Foto tomada desde la esquina sur-oeste cerca del atardecer:




Foto tomada desde la esquina nor-este:



Hay que tener en cuenta que las placas que salen en la imagen les voy a cambiar la inclinación (de 30º a 45º), por lo que cambiará algo la sombra que proyectan. Mi idea inicial es colocar las placas donde se ve sol en la primera imagen, 2 metros por detrás de las que hay ahora instaladas y cercanas al borde este de la azotea (y obviamente con la misma orientación). ¿Que os parece?




Saludos.

P.D. OK, vespertilum, como intuirás nunca he taladrado metal y de ahí venían mis dudas.

Ni se te ocurra cambiar la inclinación de esas placas, la estructura están……“justita”, que como le cambies la inclinación puede que un día de aire las encuentres arriba de algún pino.

Quieres ampliar, pues refuerzas esa estructura y le colocas otra tira encima, eso si, que la ampliación tenga mas “patas”, que menos que una “pata” para cada dos placas, que las escuadras de hierro no son tan caras.

Hoy mismo se ha comenzado a realizar la instalación de la ampliación (se ha tenido que retrasar 2 semanas por lluvias).

Ha surgido un problema con las estructuras de sustentación, el técnico me ha comentado que no convenía agujerear la tela asfáltica del techo, así que se han puesto 5 vigas de cemento para sujetar los 5 pilares de la estructura. Cada viga debe pesar unos 30 kg, ¿creeis que será suficiente para que quede fija la estructura de aluminio con las 6 placas de 290 W? (situadas de pie, y cada una pesa 20 kg).

Por cierto, la estructura que ya hay instalada para las 12 placas está atornillada al bordillo del techo con varias varas de aluminio.



Saludos.

Las vigas de cemento no van a hacer suficiente contrapeso que los 6 paneles tienen unos 12 m², una buena vela...

No veo problema en perforar la tela asfáltica, pones tiritas EPDM en los puntos de anclaje del triángulo y luego lo sellas todo con Sikaflex o similar. Así no vas a sufrir goteras.

Iniciado por Hlebtomane

Las vigas de cemento no van a hacer suficiente contrapeso que los 6 paneles tienen unos 12 m², una buena vela...

No veo problema en perforar la tela asfáltica, pones tiritas EPDM en los puntos de anclaje del triángulo y luego lo sellas todo con Sikaflex o similar. Así no vas a sufrir goteras.

Me comentaban que pegar las tiritas al corcho (es lo que parece la tela) no era muy seguro, que terminaría entrando agua. También tenían miedo de que al perforar la tela asfáltica se agrietara por otros sitios.

Personalmente no tengo experiencia taladrando tela, además las estructuras que ya había instaladas están cogidas a varios bordillos de la terraza (con varas de metal que se extienden desde los pilares de la estructura), tampoco taladraron la tela. Así que no tuve más remedio que aceptar lo que me decían. Ahora si me dices que has instalado estructuras directamente sobre la tela asfáltica... Es posible que cambie la instalación, espero tu opinión.



Un saludo.

Desde mi experiencia personal, no se producen goteras empleando las tiritas EPDM sobre el impermeabilizante. Hay que apretar bien los tornillos para que los anclajes aplastan bien la tirita (que se quede en más o menos la mitad de espesor que está relajada). Con esta presión sella bien y no deja entrar agua, pero por si acaso (sobre todo si hay peligro que el agua se quede estancada en la cubierta) sellaría todo el anclaje por fuera con Sikaflex y también la unión de las cabezas de los tornillos con los anclajes. Si quieres, coloca un anclaje y haz la prueba de estanqueidad (con agua estancada en la zona del anclaje). No hay nada que pueda convencer mejor que hacer una prueba...

Iniciado por Hlebtomane

Si quieres, coloca un anclaje y haz la prueba de estanqueidad (con agua estancada en la zona del anclaje). No hay nada que pueda convencer mejor que hacer una prueba...

¿Como se hace esta prueba de forma adecuada?
Porque tirando agua sobre encima no se puede realizar ninguna medición exacta. Se me ocurre hacer un murito de contención de agua alrededor del anclaje con algún tipo de cinta adhesiva (pegada a la tela). Probablemente esto sea una chapuza que se me acaba de ocurrir y haya un método más efectivo.


Gracias, y un saludo.

Ya está todo instalado. En el primer día completo (pleno sol hasta las 17) con el regulador Outback FM 80 me marca lo siguiente:
Total de carga: 310 Ah
Tiempo en estado de absorción: 1 hora
Tiempo en estado de flotación: 2 horas

¿Esto significa que al final del día solar las baterías han alcanzado la máxima carga y que se han dado 2 horas (estado float) "desaprovechadas"?

Por cierto, al instalarlo no se ha configurado nada más que la tensión de las baterías. ¿Es necesario cambiar la configuración de algo más?




Gracias, y saludos.

Iniciado por MrMaxKele

¿Esto significa que al final del día solar las baterías han alcanzado la máxima carga y que se han dado 2 horas (estado float) "desaprovechadas"?

Así es. Cuando están en absorción, ya desperdicias algo de energía, más cuanto más tiempo pasa. Y en flotación, las baterías apenas necesitan potencia, con lo cual se desaprovecha practicamente todo.

Eso es la teoría, porque en realidad, nunca alcanzan la máxima carga, siempre les falta algún %. Para conseguir la máxima carga necesitan una ecualización. Pero no puedes hacerla todos los días porque es perjudicial. Solo de vez en cuando.

Y otra cosa. El regulador no tiene "ojos" dentro de las baterías para "saber" cuando tiene que hacer absorción o flotación. El regulador "supone" que a una determinada tensión y un determinado tiempo, las baterías ya están cargadas. Por eso es importante la correcta configuración del regulador.

Iniciado por MrMaxKele

Por cierto, al instalarlo no se ha configurado nada más que la tensión de las baterías. ¿Es necesario cambiar la configuración de algo más?

Gracias, y saludos.

Tensión de absorción, flotación, tiempo de absorción y amperios finales de absorción.
¿EL regulador tiene sonda de temperatura?

Iniciado por carlos6025

Tensión de absorción, flotación, tiempo de absorción y amperios finales de absorción.
¿EL regulador tiene sonda de temperatura?

Si tiene.

¿Que datos pongo en lo que me has comentado?


Un saludo.

¿Cuál es la tensión baterias y potencia total solar?

Si tienes datos del fabricante sobre esas tensiones, mejor.

Tensión de las baterías = 24 acumuladores estacionarios Powersafe TS TYS 6 de 2 V = 48 V.
Potencia total de los módulos fotovoltaicos = 12 * 190 + * 6 * 290 = 4020 W (6 series de 3 en paralelo).

Hola, ¿cómo está montado al final?
Los valores a configurar son:
- flotación: 53,6 V
- absorción: 57,6 V
- tiempo de absorción: 2 - 3 horas
- amperios finales de absorción: este parámetro sirve para acortar la absorción cuando no es necesaria. Cuando los amperios de carga en absorción bajan por debajo de este valor, saldrá de la absorción y entrará en flotación. El valor depende de la batería y de la corriente que se escapa por otros lados (consumos CC, autoconsumo inversor y consumos AC encendidos). Sin calcular con otros consumos podrías intentarlo con el doble de la intensidad que te demanda en flotación (cuando ya lleva un tiempo en flotación).
Para la ecualización hay varias filosofías, la tensión para ecualizar siempre depende del uso, ciclaje y temperatura. Otras variables para la ecualización son el tiempo y la frecuencia (no es lo mismo hacer una ecualización durante media hora que durante 5 horas y no es lo mismo hacerla cada dos semanas que una vez al año...)

Según he podido entender en su web , tensión de flotación 55,2 voltios, tensión de absorción 58,8 voltios.

El tiempo de absorción es lo más "delicado". Tiene que ser suficiente para cargar lo máximo, pero sin pasarse. Haz una prueba: configura una tiempo de absorción largo, por ejemplo 2 horas. Y observas cuando la intensidad de carga (sin consumos) es de unos 12 amp. El tiempo que ha pasado desde que ha comenzado la absorción hasta que veas los 12 amp., es el tiempo de absorción a configurar en el FM.
Después configuras el Amperios final absorción a 12 amp.

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HLEBTOMANE, si configura los amperios finales al doble que la intensidad de flotación, va a estar muchísimo tiempo en absorción, incluso puede ser que no llegue nunca.

En la web dice que, con la batería cargada al 100%, y a 56,4 voltios, la intensidad es de 0,4 amp. El doble no llega a 1 amp, y a 1 amp jamas va a bajar con 58,8 voltios de absorción.



Edito: Donde he dicho 12 amp, quiero decir 22 amp.

Iniciado por carlos6025

Según he podido entender en su web , tensión de flotación 55,2 voltios, tensión de absorción 58,8 voltios.

¿Como consigues esos valores? Supongo que será haciendo algún cálculo, ya que no los veo directamente por el pdf.

Iniciado por carlos6025

HLEBTOMANE, si configura los amperios finales al doble que la intensidad de flotación, va a estar muchísimo tiempo en absorción, incluso puede ser que no llegue nunca.

Que no se llegue nunca a flotación quieres decir... ¿no?

Iniciado por carlos6025

En la web dice que, con la batería cargada al 100%, y a 56,4 voltios, la intensidad es de 0,4 amp. El doble no llega a 1 amp, y a 1 amp jamas va a bajar con 58,8 voltios de absorción.

¿Te refieres a que el valor de 0.4 amp es el valor que se debería mostrar en la pantallita del regulador cuando este ya lleve un tiempo en flotación? ¿Quieres decir que si pusiera 0.8 amperios en los amperios finales de absorción, no se pasaría nunca a flotación? ¿Que valor recomiendas?



Saludos.

P.D. Hlebtomane, con respecto a como está montado... Al final se ha quedado con las vigas y han añadido cable de acero (cogido a varios bordillos de la azotea) para asegurarlo más. Cuando te comenté lo de las vigas ya las habíamos instalado, y nadie de la familia ni la gente que vino a instalarlo quería agujerear la tela...

@carlos: Bueno, los 53,6 V (respectivamente unos 2,23 V/elemento, son un valor estándar para flotación con OPzS, y en el manual de las TYS no dice nada especificadamente pero sí que vienen como "freshening charge" los 2,23 V.
Igualmente los 57,6 V son estándar para absorción, pero claro se puede subir hasta 2,45 V/elemento

Lo de los amperios en flotación depende mucho de la batería, no sólo de su capacidad, sino también de la resistencia interna etc.
Hasta ahora sólo he usado la función (terminar la absorción por la intensidad) sólo para baterías nuevas TOPzS y más o menos andaba por allí, por el doble valor que se tiraba normalmente en flotación con ningún consumo CA aparte de una alarma y alguna cosilla en standby, pero sí calculando con el autoconsumo del inversor. De ahí viene mi error que no había mencionado lo del autoconsumo del inversor y lo que siempre hay de consumo como un ruido del fondo.
Más o menos la flotación con el ruido del fondo estaba en una intensidad de C200 y las absorciones podían llegar en realtivamente poco tiempo a intensidades de C100, así que por ahí el factor de 2. Efectivamente si calculamos con los 0,4 A que marca la ficha para flotación, el doble se queda muy bajo, pero un C100 serían unos 9 A en este caso.
22 A lo veo mucho, la verdad, pero supongo que partes de tu propia experiencia, pero también tienes otras baterías.
En fin, lo mejor es ir probando un poco, al final es un parámetro muy individual para cada instalación.

Saludos.

Voy a argumentar los valores (que alguno no es correcto del todo):

-Tensión flotación.
En el PDF, página 8, capítulo 2.3 Setting Charging Voltages (solar charge on and solar charge off voltages), , habla de un "reset" (volver a cargar) cuando baja a una tensión de 2,3 v/cel. desde 0ºC hasta 35ºC. O lo que es lo mismo, configurar el FM80 a una tensión de flotación de 2,3 x 24 = 55,2 voltios

Con respecto a la intensidad de flotación, en el capítulo 4 dice que, para una batería cargada al 100%, y sometida a 2,35 v/cel, y a 25ºC, la intensidad que "consume" es de 1mA(0,001A) por cada Ah de capacidad. Lo que no dice es a que Cxx. Suponiendo que sea a C20, 750Ah x 0,001 = 0,75 Amp. Si es a C120, 912 Ah x 0,001 = 0.91 Amp..
Pero ese valor no creo que lo consigas ver en el FM. Será algo más.



-Tensión absorción:
En el PDF, página 8, capítulo 2.3 Setting Charging Voltages (solar charge on and solar charge off voltages), , habla de terminar la carga a una tensión de 2,4 v/cel, desde 20ºC hasta 35ºC. Como el FM80 aplica las correcciones de voltaje por temperatura a partir de 25ºC (ya sea en más o en menos de esos 25ºC), se puede decir que la tensión de absorción a configurar es de 2,4 x 24 = 57,6 voltios (aquí si coincido con HLEBTOMANE, pues en el anterior post dije 58.8 voltios por error, ya que pensaba que la temperatura de consigna del FM80 eran 20ºC). Es decir, que si la temp. de baterías baja a menos de 20ºC, el FM80 ya se encarga de subir a 2,45 v/cel, o sea, a 58,8 voltios

-Tiempo de absorción y amperios finales de absorción:
Estos 2 parámetros están relacionados.
El tiempo de absorción a configurar depende de varias cosas, pero sobre todo de la potencia solar que tengas. Si dispones de "muchos" Ah, llegarás antes a la tensión de absorción, con lo cual necesitas más tiempo de absorción. Si dispones de "pocos" Ah, estarás más tiempo en BULK, y cuando llegues a la tensión de absorción, el SOC estará cerca del 100%, con lo cual necesitarás menos tiempo de absorción.

Una opción es configurar un tiempo de absorción "largo", así te curas en salud y sabes que la batería se va a llenar a tope siempre. Pero a costa de someterla a una tensión "alta" durante demasiado tiempo, sin necesidad, algo que corroe la placa positiva, gasta más agua, desaprovechas energía y calienta la batería.
Por eso, lo ideal es terminar la absorción independientemente del tiempo. Y hay un parámetro que, más o menos, nos dice cuándo estará cargada la batería.Y es la intensidad final en la absorción.

Esa parámetro, según varios autores y fabricantes, está entre un 1% y un 5% de la capacidad a C20 (menudo margen!!). Yo te lo había calculado al 3%, que como tu batería es una TYS 6, de unos 750 Ah C20, me salen 22,5 Amp. como intensidad final de absorción. Pero como podrás imaginar y también apunta HLEBTOMANE, es un parámetro que depende de varios factores (temperatura, tensión de absorción, edad de la batería, instalación, etc).

Si lo quieres hacer bien, con paciencia puedes averiguar cual es tu Intensidad final, de la siguiente forma:
-Configuras 3 horas de absorción, en un día de sol, apagas el inversor cuando estés a punto de llegar a absorción. Un vez que el FM se pone en absorción, tomas lecturas de la intensidad de carga cada 5 minutos. Cuando veas que la intensidad apenas disminuye con el transcurrir del tiempo(puede pasar más de 1 hora), sigues tomando algunas lecturas más y ya terminas la absorción y pones en flotación.
Con esas lecturas que has tomado cada 5 minutos, te coges un papel cuadriculado y te haces una gráfica similar a está:



Así podrás ver como evoluciona la intensidad de carga con el paso del tiempo, en absorción.
Como puedes observar, a partir de un determinado punto(rodeado con un círculo), la intensidad disminuye muy lentamente. ¿que significa eso?, pues que, si mantienes la etapa de absorción con esa "baja" intensidad, podrás ganar algo más de carga en tu batería (muy poco, que no merece la pena), pero a costa de lo que te dije antes(corrosión placa positiva, etc).
Ese punto debe ser el momento en el que debe terminar la carga, es decir, que tienes que configurar el FM con esos amperios final absorción.
También veras que ese "punto" no es exacto, pues la curva no es lineal. Pero se puede apreciar donde la intensidad comienza a ser casi constante. Por cierto, a partir de ese punto, casi toda la energía que absorbe la batería se dedica a descomponer al H2O y calentarla.
Ese punto debe coincidir con ese 1% al 5% que comenté antes. Pero como del 1% al 5% hay mucho margen, mejor será descubrir tu mismo dicho punto.

Y como podrás deducir, el tiempo de absorción será variable según el día, ya que, por ejemplo, si el día anterior apenas has descargado la batería, llegarás pronto a esos amperios final absorción, y el FM pasará pronto a flotación.

Si tu FM hiciese una absorción a la semana, ese punto debería estar más hacia la derecha(es decir, un tiempo de absorción más largo), pero como el FM hace una absorción cada día, sí o sí, estén como estén las baterías, desde mi punto de vista es una barbaridad meter 3 o 4 horas de absorción todos los días para conseguir ganar solo un 1-2% más de carga.

Resumiendo:
-El tiempo de absorción a configurar debe ser algo mayor que el tiempo que necesitas para llegar a esos amperios final absorción. Y los amperios final absorción deben ser los que te indique la gráfica que hayas hecho.


Pues eso es todo.

Pues yo sigo opinando que con 2,23 V/elemento hay suficiente tensión para flotación. La flotación es sólo para mantener la batería cargada y lo veo imposible que se descargue la batería cuando se mantiene a 2,23 V/elemento. Si configuras 2,3 V/elemento, las baterías sufren más corrosión y pierden más agua.
También habla el manual de "freshening charge" de 2,23 V/elemento y respecto al freshening charge he encontrado la siguiente explicación: A freshening charge of a storage battery is a charge given to batteries in storage or during inactive periods to replace losses due to self-discharge and to assure that every cell is periodically brought to a fully charged state.
Vamos, realmente no quiere decir otra cosa que flotación.

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Por cierto, he encontrado un mejor manual para las baterías TYS, ahí sí que se habla de flotación y absorción (recarga rápida) y pone para flotación: 2,23 V - 2,25 V por elemento
absorción: 2,3 - 2,4 V por elemento

Así que lo mismo que para cualquier batería OPzS...

Ahí va el manual:
http://www.enersys-emea.com/reserve/...1002M_0310.pdf

Yo diría que se refiere a instalaciones donde la batería apenas se cicla, sistemas back-up por ejemplo. Ahí si que son tensiones de flotación más bajas.

De todas formas, 2,3 V/cel, es lo que entiendo que pone en el PDF, no me lo invento yo. Que cada uno haga lo que crea oportuno.

Yo lo quiero ver son las fotos de la instalación, soy muy “curioso”.

Y por cierto, no soy partidario de perforar laminas asfálticas, pues vete a saber el tipo de lamina que ha colocado el constructor, si es de 4mm reforzada no pasa nada, pero como no sea reforzada…….. “adiós mis pavos dijo el tío paco”

Iniciado por mjrosg

Yo lo quiero ver son las fotos de la instalación, soy muy “curioso”.

Eso eso, que rulen esas fotos!!

Muy interesantes las aportaciones, gracias. Hoy he configurado lo que me habéis comentado, 2 datos ya estaban rellenos (¿se ajustan automáticamente?) de la siguiente forma:
Tensión de flotación: 54.4 V
Tensión de absorción: 57.6 V
Lo he dejado tal cual, se ajusta a lo que me habíais comentado (la tensión de flotación está a medio camino entre el consejo de carlos y Hlebtomane, así que me pareció bien).

Luego he puesto los otros 2 valores que estaban sin rellenar:
Tiempo de absorción: 2 horas
Amperios finales de absorción: 22

He visto que hay bastantes más valores a configurar, no se si valdrá la pena para un futuro toquetear más cosas.



Saludos.

P.D. Mañana seguramente ponga unas fotos.

¿Como hago cálculos para saber si la instalación está cargando lo que debería cargar?

Según estoy mirando en unas 6 horas de sol carga 310 Ah. Como ya he comentado anteriormente la instalación tiene 4020 W de potencia.

Por cierto, tengo una duda con respecto a la carga y descarga de baterías:

Iniciado por carlos6025

El regulador no tiene "ojos" dentro de las baterías para "saber" cuando tiene que hacer absorción o flotación. El regulador "supone" que a una determinada tensión y un determinado tiempo, las baterías ya están cargadas.

¿Cuando hay mucha demanda en la casa -al mismo tiempo que el regulador está recibiendo mucha energía de las placas- la tensión alta de las baterías -para que el regulador detecte que hay que cambiar a estado de absorción- se demora, no?



P.D. En breve pondré fotos, de todas formas tampoco hay mucho que ver, las placas nuevas colocadas en el tejado que os he enseñado, y tal... .

Iniciado por MrMaxKele

¿Como hago cálculos para saber si la instalación está cargando lo que debería cargar?

Según estoy mirando en unas 6 horas de sol carga 310 Ah. Como ya he comentado anteriormente la instalación tiene 4020 W de potencia.

Una forma rápida es sabiendo la potencia que te marca el regulador (a la salida), y cumpliendo las condiciones:
-Que el regulador esté en bulk
-Que sea la 13:00 horas, más o menos.
-Que haya sol, nada de nubes ni nieblas
-Que la temperatura ambiente no sea muy alta, pongamos 20ºC
-Que no haya sombras sobre las placas.
-Que estén orientadas al sur las placas.
(creo que no se me escapa nada)

Con la inclinación que se ve en tus fotos y aplicando una reducción de un 20%, pues 4020 x 80% = 3216watios

Es una estimación un poco " a lo bruto", pues intervienen mucho factores, pero te puedes hacer una buena idea.

Y si ese dato es satisfactorio, lo demás "viene por añadidura". O sea, que tambien debe estar bien.

Iniciado por MrMaxKele

Por cierto, tengo una duda con respecto a la carga y descarga de baterías:

¿Cuando hay mucha demanda en la casa -al mismo tiempo que el regulador está recibiendo mucha energía de las placas- la tensión alta de las baterías -para que el regulador detecte que hay que cambiar a estado de absorción- se demora, no?

Hombreeee, que no te quepa la menor duda.
Es un simple balance de corrientes. La intensidad que le llega a la bateria es el resultado de restarle el consumo de la casa a la corriente de salida del regulador. Regulador - casa = bateria

Las baterias no tiene ni idea ni les importa, lo que hay "más allá de ellas".
En función de la corriente que le llega a las baterias y el estado de carga, así será su tensión.
O también es cierto que, según la tensión que les llegue y el estado de carga, así será la corriente que absorban


Se te dará el caso de que, estando un tiempo en absorción, si el consumo de la casa aumenta, pasen otra vez a bulk.

Aquí están las fotos de la instalación terminada:

- Placas vista delantera (3 metros detrás de las de 190, que se han puesto también a 45º):






- Placas vista trasera (cables de acero anclados a bordillo para añadir seguridad):






- Regulador instalado:




- Estadísticas de ayer (la mayoría soleado):



- Estadísticas de hoy (todo el día nublado, nada de sol directo):




Ya me diréis si hay algo mal puesto, la cosa parece funcionar.




Saludos.

P.D. Puse el límite de tiempo de aborción en 2 horas, pero en el tiempo de ayer se muestran 2 horas y 3 minutos ¿Será porque no se dieron las 2 horas y 3 minutos seguidos?

Gracias por dejarnos cotillear en tu instalación. Lo tienes bastante curioso todo.

Varias cuestiones:

- En el día de ayer se ve que la potencia máxima fue de 3560w. Significa que las placas rinden lo que tienen que rendir, a nos ser que por culpa de una nube ese dato esté falseado.

-Parece que tienes algún/nos consumidores de potencia elevada, pues la tensión mínima de baterias te ha llegado a 47,2 voltios.

-También parece que hace frío por Córdoba, pues la tensión de absorción te ha llegado a 58,4 voltios. Por cierto, ¿porque está la sonda de temperatura del FM por ahí colgando? Dicha sonda no es para tomar la temperatura ambiente, es para la temperatura de las baterías, por lo que tiene que estar pegada a ellas.

- Las 2 horas y 3 minutos que te marca no es ningún error, es de lo mas normal. Si miras en MENU-->MISCELÍNEA, veras que te marca 120 minutos exactos en la variable ChgT. Eso ocurre porque, una cosa es el tiempo real que las baterías están exactamente a la tensión de absorción (ChgT), y otra el tiempo que el FM está en la etapa de absorción. Además, si una vez comenzada la etapa absorción, la tensión de baterias baja hasta un determinado valor, el tiempo ChgT disminuye, pero no así el valor ABS que ves en la pantalla principal.

Enhorabuena por la instalación.