Tema: conectar neutro a tierra

Iniciado por el_cobarde

La instalación estará "flotando" y nseráo es posible la protección con diferenciales.

Iniciado por camufli

Puedes rectificar esta última entrada. Lleva a confusión. Gracias.

No sé lo que he hecho allí. Quería decir:

Iniciado por el_cobarde

La instalación estará "flotando" y no será posible la protección con diferenciales.

¿Entonces si la instalación está flotando y aunque haya un diferencial no cortará y no protegerá al usuario?

Vamos ¿que te podrías freir?

Iniciado por camufli

¿Entonces si la instalación está flotando y aunque haya un diferencial no cortará y no protegerá al usuario?

Vamos ¿que te podrías freir?

Bueno, esto no es exactamente así. El diferencial funciona siempre, haya tierra o no haya tierra. Lo que ocurre es cuando una de las fases está conectada a tierra entonces se suele producir una derivación de la fase que se contacta (involuntariamente) que es detectada por el diferencial saltando. En una instalación flotante al tocar una fase esa derivación no se produce y por tanto no salta el diferencial, pero tampoco pasa nada ya que no pasa corriente por el cuerpo. La ventaja de un diferencial se produce realmente cuando hay un contacto doble con ambas fases, entonces, cuando sí hay tierra se produce una pequeña derivación y el diferencial salta, mientras que en la flotante no, suele, haber diferencial y todo la intensidad pasa por el cuerpo sin saltar el diferencial.

Iniciado por camufli

¿Entonces si la instalación está flotando y aunque haya un diferencial no cortará y no protegerá al usuario?

Correcto. El diferencial no podrá funcionar de la forma prevista.

Iniciado por camufli

Vamos ¿que te podrías freir?

Según lo que hagas, si. Pero tambien te puedes freir con diferencial, si te empeñas. La protección total no existe.

Iniciado por el_cobarde

En el caso de una instalación FV aislada no tenemos esta unión de N con tierra hecha por la distribuidora, por que tenemos hacer algo equivalente, siempre y cuando queramos tener una red con la protección que dan los diferenciales.

A ver, si el esquema de tierra es TT entonces el neutro no esta unido con el PE en ningún sitio. Si estuviera unido sería un esquema TN. Los edificios tienen su toma de tierra, en los cimientos, independiente del neutro. Por consiguiente, en una instalación aislada se podría tener un esquema TT o un esquema TN. La cuestión es que el sistema TT es, de alguna manera, peor, ya que al haber dos tierras puede ocurrir que se produzca una corriente entre ellas, de modo que al tocar una de las mismas pase una corriente potencialmente peligrosa por el cuerpo del usuario.

me han adelantado ya esta todo explicado

Iniciado por camufli

¿Entonces si la instalación está flotando y aunque haya un diferencial no cortará y no protegerá al usuario? Vamos ¿que te podrías freir?

Si una persona toca algun conductor que está al potencial de 220V en una instalación flotante, no pasaría nada, aunque haya buen contacto a tierra (por los pies tocando el suelo). Es que en instalación flotante no se puede cerrar el circuito por tierra, porque ningún polo esta en contacto con tierra. Suena bien, pero no lo es tanto, porque conlleva otros peligros.

En la misma situacíon, si el "N" está conectado a tierra (al mismo potencial que tierra), se cerraría el circuito y fluiría una intensidad por la persona a tierra, que podría ser hasta mortal. Para evitar esto, están los diferenciales: Cuando la fuga a tierra supera los 30mA (diferencial estándar), salta el diferencial y corta el circuito, antes de que la persona sufra daño.

Esto suena innecesariamente complicado, en comparación con la instalación flotante, pero gracias al potencial tierra de "N" con diferenciales, se evitan algunos de los otros peligros que tendría una instalación flotante.
Hasta si tocas los dos polos de 220Vac, estando en contacto con tierra, saltará el diferencial, siempre que la fuga a tierra supere los 30mA (en un diferencial estándar).

Conclusión: Mejor tener "N" al potencial de tierra con protección por diferenciales que tener una instalación flotante.


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Iniciado por Cardmagedon

en una instalación conectada a la red no se une el neutro a tierra ... dado que esto ya está hecho en el transformador ...

De acuerdo, Cardmagedon. Pero si instalamos un FV semiaislada, la instalacón AC de la casa ya tendrá el "N" al potencial de tierra -y el "PE" también-, pero la salida AC del inversor no tendrá ningún "N" al potencial de tierra!

En este caso, lo que me parece la solución lógica, es conectar uno de los polos de la salida AC del inversor al "PE" de la instalación de la casa. De esta forma, la salida AC del inversor tendrá "L" y "N" y será equivalente a la instalación AC de la distribuidora. Quiero decir, que la red que monta el inversor tendrá el "N" y el "PE" al mismo potencial que el "N" y el "PE" de la red de la distribuidora.

Posiblemente algunos inversores ya vengan de fábrica con un polo de la salida AC conectada a un conector llamada "Tierra" o "Earth", con la instrucción de conectar el PE de la instalación existente a este conector.
Pero en los inversores no preparados de esta forma habrá que hacerlo manualmente, digo yo.

Alguien que no esté de acuerdo?

Insisto: el neutro y la tierra en la mayoria de edificios de España no están unidos en ningún sitio. Ni transformador ni nada, por eso son TT. Por otro lado, si el inversor es de semiaislada no puedes conectar el nuetro a tierra a la salida del inversor permanentemente porque entonces cuando conmute con la red habrá dos tierras (la de la casa y la del transformador, y se generararia una corriente entre esas dos tierras). Es decir, el neutro en una vivienda no se puede conectar nunca a la tierra. Con todo, cuando el inversor esta en modo autónomo entonces sí hace falta conectar el nuetro a tierra (ya sea a la misma que el PE (TN) que a otra diferente (TT)), es esto lo que hacen la mayoría de inversores bidireccionales.

De acuerdo en casi todo.
Yo no toco descalzo ni la toma de tierra.
En una semiaislada com la de tu caso si conectas como dices el neutro a la tierra de la casa, tendras neutro en la tierra de la instalacion, y volvemos al principio de todos estos post, una derivacion se convierte en cortocircuito.
Por otro lado haciendo esto ¿no te salta el diferncial?
Creo que lo mas adecuado seria subir un cable de una piqueta de tierra para el inversor.

Iniciado por ZETA

Insisto: el neutro y la tierra en la mayoria de edificios de España no están unidos en ningún sitio. Ni transformador ni nada, por eso son TT.

Así es. En Espana (peninsular?), lo "normal" es la instalación TT. No me gusta, pero es lo que hay.
Parece que aquí en Mallorca las instalaciones no son TT - alguien me lo puede confirmar? Es que en todas las casa donde lo compruebo, el "N" está al mismo potencial que el "PE" ...

Iniciado por ZETA

Por otro lado, si el inversor es de semiaislada no puedes conectar el nuetro a tierra a la salida del inversor permanentemente porque entonces cuando onmute con la red habrá dos tierras (la de la casa y la del transformador, y se generararia una corriente entre esas dos tierras). Es decir, el neutro en una vivienda no se puede conectar nunca a la tierra.

Con perdón, pero en mi último post no decía "conectar a tierra" sino "conectar un polo de la salida AC del inversor al "PE" de la instalación de la casa". Sin conectar nada de la instalación FV a otra tierra diferente.
Te parece buena solución?

Iniciado por ZETA

Con todo, cuando el inversor esta en modo autónomo entonces sí hace falta conectar el nuetro a tierra (ya sea a la misma que el PE (TN) que a otra diferente (TT)), es esto lo que hacen la mayoría de inversores bidireccionales.

En esto también estoy de acuerdo, por todas las ventajas que se han mencionado.

Iniciado por el_cobarde

Con perdón, pero en mi último post no decía "conectar a tierra" sino "conectar un polo de la salida AC del inversor al "PE" de la instalación de la casa". Sin conectar nada de la instalación FV a otra tierra diferente.
Te parece buena solución?

.

Si es funcionando en modo autónomo sí. Pero ten en cuenta que cuando conmute a red (semiaislada) vas a tener una fase de la red externa a tierra, si es la fase activa saltará el diferencial y si es el nuetro tendrás, de facto, un esquema TN y esto en principio no se debe hacer porque podrían crearse corriente entre las tierras y además no se debe modificar el esquema de tierra de la red, que normalmente es TT

Iniciado por ZETA

... ten en cuenta que cuando conmute a red (semiaislada) vas a tener una fase de la red externa a tierra ... y tendrás, de facto, un esquema TN y esto en principio no se debe hacer porque podrían crearse corriente entre las tierras y además no se debe modificar el esquema de tierra de la red, que normalmente es TT

Otra vez con perdón: Aquí en Mallorca parece que la distribuidora instala TN - alguien lo sabe con certeza?

Además había escrito: "conectar un polo de la salida AC del inversor al "PE" de la instalación de la casa. Sin conectar nada de la instalación FV a otra tierra diferente." No veo por qué dices haber dos tierras diferentes?
Sólo tendré "la tierra" (o el potencial que sea) del "PE", tanto con la red de la distibuidora como con la red del inversor.

Iniciado por ZETA

... si es la fase activa saltará el diferencial ...

Hombre, esto es fácil de evitar. En la salida AC del inversor, se conecta el polo "correcto" al PE de la instalación existente.

La verdad que no sé como es el esquema en Mallorca...

En cuanto la dos tierras, estas son: la tierra del transformador (es decir la tierra original del neutro) y la tierra de tu vivienda. Yo es que dudo mucho que este permitido cambiar el regimien de tierra de la red externa. Ten en cuenta que estarías cambiando el esquema de tierra de toda la zona a la que afectara tu transformador...a ver si hay algún electricista que tenga bien empapado el REBT y nos diga si esto está permitido (que no creo).

Aqui esta el susodicho, es cuestion de buscar el punto adecuado.

REBT de 2002

Iniciado por gaulix

Aqui esta el susodicho, es cuestion de buscar el punto adecuado.

REBT de 2002

Parece que es la iTC-BT-08, dice esto: Las redes de distribución pública de baja tensión tienen un punto puesto directamente a tierra por prescripción reglamentaria. Este punto es el punto neutro de la red. El esquema de distribución para instalaciones receptoras alimentadas directamente de una red de distribución pública de baja tensión es el esquema TT.

Iniciado por ZETA

En cuanto la dos tierras, estas son: ...

Estoy muy de acuerdo en que no estará permitido cambiar el régimen de tierra.
Pero no veo que lo haga, conectando un polo de la salida AC del inversor al cable PE (grueso) de la instalación de la distribuidora. Sin conectar nada más a ninguna "tierra de la vivienda".
- Cuando conmuto a red de distribuidora, tendré el PE a "tierra", es decir, al potencial que tenga
- Cuando conmuto a FV, tendré exactamente lo mismo. No habrá "dos tierras diferentes"

Dónde está el fallo? O algo prohibido?

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Iniciado por gaulix

Aqui esta el susodicho, es cuestion de buscar el punto adecuado.

Muchas gracias, pero ahora no me meteré con estas normas que me parecen tan difíciles de interpretar y entender.

El cable grueso que tu llamas PE es el distribuye la toma de tierra a todos tus vecinos y a ti.
Para entender el tema deberias darle un vistazo al RBTE

Iniciado por ZETA

Parece que es la iTC-BT-08, dice esto: Las redes de distribución pública de baja tensión tienen un punto puesto directamente a tierra por prescripción reglamentaria. Este punto es el punto neutro de la red. El esquema de distribución para instalaciones receptoras alimentadas directamente de una red de distribución pública de baja tensión es el esquema TT.

Me cuesta mucho entender el habla de las normas ...
Entiendo que "el punto neutro de la red" -es éste el "N" de la red ??"- está puesto directamente a tierra. Si esto es así, no tengo problemas en entender el mundo (y también entiendo a las instalaciones en Mallorca).

Parece que lo que no entiendo es la diferencia entre TT y TN ...
- TT significa, que el "N" esta puesto a tierra en la misma central y nunca más, aguas abajo ... ?
- TN significa, que el "N" esta puesto a tierra en la central, y otra vez en el transformador de la zona ... ?

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Iniciado por gaulix

El cable grueso que tu llamas PE es el distribuye la toma de tierra a todos tus vecinos y a ti.
Para entender el tema deberias darle un vistazo al RBTE

Me parece que sí entiendo el tema, pero no conozco la nomenclatura que se emplea en el RBTE ...

No es de extrañar se complican mucho en el lenguage que emplean.
Si miras los esquemas de el apartado ITC_BT_08 puede que quede mas claro la diferencia TT, TN, a mi me ha servido bastante

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Luego en ITC BT 26 pone:

Las instalaciones de las viviendas se consideran que están alimentadas por una red
de distribución pública de baja tensión según el esquema de distribución “TT” (ITC-BT-
08) y a una tensión de 230 V en alimentación monofásica y 230/400 V en alimentación
trifásica.

Por lo que entiendo que es el tipo de instalacion que debemos tener en casa.

Iniciado por el_cobarde

Estoy muy de acuerdo en que no estará permitido cambiar el régimen de tierra.
Pero no veo que lo haga, conectando un polo de la salida AC del inversor al cable PE (grueso) de la instalación de la distribuidora. Sin conectar nada más a ninguna "tierra de la vivienda".
- Cuando conmuto a red de distribuidora, tendré el PE a "tierra", es decir, al potencial que tenga
- Cuando conmuto a FV, tendré exactamente lo mismo. No habrá "dos tierras diferentes"

Dónde está el fallo? O algo prohibido?

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Mira los esquemas. El transformador tiene una tierra. El transformador no está en tu casa, pero puede estar muy cerca de tu casa. El neutro de la red eléctrica está conectado a la tierra del transformador. Tu en tu casa tiene otra tierra, como en todos lados, normalmente ahí se conecta el PE, que no debería tener corriente. Tú conectas el neutro de la red a tu PE, en tu casa. Pues bien, ahora hay dos tierras conectadas al neutro: la del transformador y la del PE. Si las tierras están muy juntas, o la tierra tiene poca resistencia entre esas dos tomas se puede crear un corto entre ellas, y cerrar el circuito por esa vía. Seguramente es poco probable pero sí posible. Además, como te he comentado, estarías modifcando el esquema de tierra de todos tus vecinos que ahora tendrían tambien el nuetro conectado a la tierra de tu PE.

Iniciado por gaulix

No es de extrañar se complican mucho en el lenguage que emplean.
Si miras los esquemas de el apartado ITC_BT_08 puede que quede mas claro la diferencia TT, TN, a mi me ha servido bastante

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Luego en ITC BT 26 pone:

Las instalaciones de las viviendas se consideran que están alimentadas por una red
de distribución pública de baja tensión según el esquema de distribución “TT” (ITC-BT-
08) y a una tensión de 230 V en alimentación monofásica y 230/400 V en alimentación
trifásica.

Por lo que entiendo que es el tipo de instalacion que debemos tener en casa.

Deberíamos, deberíamos. La realidad es otra cosa, como casi siempre. Te diré, que hasta en la Puesta en Marcha de los CT´s de las compañías, cuesta que la "tierra" parezca una "tierra". Si tienes colegas que monten centros, pregúntales por los truquitos que hay para que las tierras parezcan tierras, antes de que pasen los de la EICI u OCA para ver el centro...

Iniciado por ZETA

Mira los esquemas ...

Reconozco que me cuesta seguirte. O sea, en un esquema TT el "N" (al que tú llamas "neutro" o "nuetro") está puesto a tierra una vez en la central y otra vez en el transformador?

Per da igual, según me explicas

Iniciado por ZETA

Pues bien, ahora hay dos tierras conectadas al nuetro: la del transformador y la del PE.

Entonces, en vez de conectar el "neutro" del inversor al "PE", habría que conectarlo al "N" de la red de la distribuidora?
O sea, conmutar solo el "L" y usar "N" y "PE" en común para las dos redes?
Había pensado en hacer esto, pero me daba cierto yuyu ...

Iniciado por el_cobarde

Reconozco que me cuesta seguirte. O sea, en un esquema TT el "N" (al que tú llamas "neutro" o "nuetro") está puesto a tierra una vez en la central y otra vez en el transformador?

Per da igual, según me explicas

Entonces, en vez de conectar el "neutro" del inversor al "PE", habría que conectarlo al "N" de la red de la distribuidora?
O sea, conmutar solo el "L" y usar "N" y "PE" en común para las dos redes?
Había pensado en hacer esto, pero me daba cierto yuyu ...

En la "central" no hay neutro. De la central salen 3 fases y en el centro se "crea" un neutro que se pone a tierra.

:P parece que he escrito varias veces neutro mal, perdón...

A ver, si miras el esquema del REBT será más fácil entenderlo. Del transformador salen 4 cables: tres fases y un neutro, que está conectado a tierra en el propio transformador. Si tú conectas el neutro del inversor al PE, cuando el inversor conmute estarás conectado el nuetro de la red a la tierra del PE. Conclusión: el neutro de la red estará conectado a la tierra dos veces (en tu casa y en el transformador). Si esas dos tierras están muy juntas se pueden crear corrientes entre ellas. Yo lo que digo es que si se tiene semiaislada se debería tener un inversor (como el multiplus) que desconectara automaticamente el neutro del PE cuando se estuviera conectado a la red externa. Cuando se trabaja de forma aislada entonces sí creo conveniente conectar el neutro al PE.

Iniciado por Gabriel 2015

En la "central" no hay neutro. De la central salen 3 fases y en el centro se "crea" un neutro que se pone a tierra.

Entiendo, gracias. Digo lo que creo haber entendido:
- La "central" es donde está el generador que "produce" la energía eléctrica (trifásica)
- Del generador salen 3 fases (me las imagino como 3 cables con cierto potencial cada uno relativo a los otros)
- Se "crea" un neutro, que es otro cable con el mismo potencial relativo a cada una de las fases
- En la misma central, se conecta este neutro a tierra, para tenerlo al potencial "tierra"
- Entre central y transformador de mi zona van 4 cables: 3 fases y 1 neutro
- Entre transformador y mi casa van dos cables: Una fase (L) y un neutro (N) (instalación monofásica)
- En mi casa se añade otro cable conectado allí mismo a tierra - éste es el PE
- Al cuadro de mi casa entran 3 cables: La fase (L), el neutro (N) y la tierra (PE)
- La "tierra" del N y la "tierra" del PE no son la misma, probablemente están a diferente potencial

Edito: Gaulix me ha hecho ver que lo que está en cursiva está equivocado. Lo corrijo en mi post #102.


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@Gabriel 2015 y @Zeta:
Qué me decis de la conclusión que he sacado de todo esto (no he vista ninguna respuesta):

Iniciado por el_cobarde

Entonces, en vez de conectar el "neutro" del inversor al "PE", habría que conectarlo al "N" de la red de la distribuidora? O sea, conmutar solo el "L" y usar "N" y "PE" en común para las dos redes?
Había pensado en hacer esto, pero me daba cierto yuyu ...

Esto se refiere a una FV semiaislada que conmuta entre "red FV" y "red de la distribuidora".
Me da "yuyu", porque en el primer piso de mi casa mido unos 60Vac entre "N" y "PE" (con red de la distribuidora).
En la planta baja no, allí mido 0V, lo que interpreto como "N y PE están al mismo potencial".
Esto queda exactamente igual con la red FV, habiendo conectado un polo de AC OUT del inversor con el PE de la distribuidora.


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