Tema: conectar neutro a tierra

Pero aunque tengas termicos de dos polos no sirven para nada si el neutro esta a tierra. los unipolares salieron de homologacion para instalaciones generales hace mas de 20 años y por ende lo de onectar el neutro a tierra

Iniciado por gaulix

Pero aunque tengas termicos de dos polos no sirven para nada si el neutro esta a tierra ...

Sigo sin ver la diferencia entre "N con potencial de tierra" en una instalacion de Iberdrola, por ejemplo, y "N con potencial de tierra" en una instalacion FV aislada (o semiaislada).

No la hay, el tema esta en que segun la normativa, y tenemos una de las mas seguras, no se puede conectar neutro a tierra.
Ejemplo: si se deriva un aparato se convierte en cortocircuito y hay un gran chispazo con riesgo de incendio.
Ahora me viene esto a la cabeza, seguro que hay montones de razones.

Iniciado por gaulix

No la hay, el tema esta en que segun la normativa, y tenemos una de las mas seguras, no se puede conectar neutro a tierra.
Ejemplo: si se deriva un aparato se convierte en cortocircuito y hay un gran chispazo con riesgo de incendio.
Ahora me viene esto a la cabeza, seguro que hay montones de razones.

Estaba convencido que en todas las casas con instalación cumpliendo las normas tenemos N a potencial de tierra ???
Es que no he visto otra cosa en toda mi vida (bueno, he estado 40 años en Suiza y en Alemania ...)

Creo que no me equivoco una vez sale del transformador en adelante el Neutro es Neutro y la Tierra Tierra y no se juntan en ningun momento.

Iniciado por gaulix

Creo que no me equivoco una vez sale del transformador en adelante el Neutro es Neutro y la Tierra Tierra y no se juntan en ningun momento.

Hazme el favor y mide la diferencia de potencial (la tensión) entre N y PE (tierra), en dos o tres enchufes en diferentes habitaciones de tu casa - suponiendo que está conectada a Endesa u otra de las grandes eléctricas.

En todas las redes de distribución de baja tensión de uso doméstico e industrial, a la salida del transformador el neutro se une a tierra de la subestación, y después será cuando se le conectan todo lo demás, diferenciales y magnetotérmicos o fusibles adecuados para la protección de la línea.
Como sistema de generación, el inversor a la salida debería disponer de algo igual o equivalente.
En nuestra casa, se supone que tenemos un tierra, que estará a un potencial X ( será bajo, creo que la normativa habla de este ) del potencial del tierra de la subestación, por esta razón a veces la diferencia de tensión entre el neutro y el tierra no es 0.
También es esta la razón por la que si tocamos el neutro lo más seguro es que casi no notemos nada, pero al tocar la línea SI que notamos algo.
Si se produce un contacto accidental entre L y tierra PE, pues la corriente de la línea 'vuelve' al N por el tierra que están conectados en al subestación o centro de distribución de baja, de ahí la función importantísima del interruptor diferencial.
De todo esto se ha hablado extensamente al principio de este mismo hilo.

Tenemos la sabidurial del mundo en nuestros dedos, haz una busqueda en la red, hechale un vistazo al RBTE.
Puede haber muchos motivos por los cuales hay una diferencia de potencial entre neutro y tierra en los enchufes de mi casa, lo que me preocuparia es medir entre Fase y toma de tierra y ver 240v.
En todas las intalaciones que he hecho o trabajodo en mas de 30 años JAMAS se ha unido tierra y neutro para nada y hasta ahora no he tenido problemas con homologaciones, ingenieros ni instaladores de maquinaria de ningun tipo.

Iniciado por gaulix

En todas las intalaciones que he hecho o trabajodo en mas de 30 años JAMAS se ha unido tierra y neutro para nada ...

Pues parece que andabas equivocado durante más de 30 años. Los habrá unido un compañero tuyo ...
Tengo entendido que SÍ se junta N con PE y se conectan a tierra, tal como lo dice oxid en su post.
Es que si no están conectados N, PE y tierra, no pueden funcionar correctamente los diferenciales !

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Iniciado por gaulix

Puede haber muchos motivos por los cuales hay una diferencia de potencial entre neutro y tierra en los enchufes de mi casa, lo que me preocuparia es medir entre Fase y toma de tierra y ver 240v.

Si mides 0V (o muy pocos voltios) entre N y PE (tierra), tendrás que medir 220V (o un valor muy cercano) entre L y PE, sí o sí.
En una instalación "flotante" medirías 220V entre L - N y 110V entre N - PE y 110V entre L - NE, más o menos.

No se si estamos hablando de lo mismo, o entendemos lo mismo.
Al principio del hilo se habla del tema se deja claro y luego se va desmadrando, te explico lo que entiendo a ver si nos entendemos.
En redes de la compañia el neutro se consigue de la toma central del transformador y se une a tierra y esto se distribuye al consumidor como RSTN de aqui en adelnte el neutro es neutro hasta el cuadro de distribucion del edificio o vivienda donde se monta una piqueta o placa de tierra y esta es compltamente individual al neutro y el conjunto RSTN+TT va al consumidor.
En el caso de solar en muchos casos los inversores lo llevan inplementado o si no se conecta el neutro a una piqueta de toma de tierra TT y esto esto junto con la fase F lo llevamos al cuadro de distribucion al cual le llevamos tambien una toma de tierra TT que procede de un punto diferante a la que tiene el neutro para su distribucion en la vivienda.
¿Estoy equivocado?

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Pero en ningun caso se une N con TT de instalacion de la vivienda

Digo yo lo que tú, Gaulix. Quitando alguna cosa que se escapa del objeto de este foro, yo todo lo que he visado es con esquema TT.

en una instalación conectada a la red no se une el neutro a tierra ( dentro de la vivienda) dado que esto ya está hecho en el transformador , allí se une el neutro a tierra de ese modo 0V serà el potencial del neutro y si medimos en nuestra instalación entre neutro y tierra debe darnos 0V o un valor muy pequeño y unos 230v entre fase y nuestra tierra, si no dá estos valores yo me preocuparía de que nuestra vivienda no tiene una buena toma de tierra...

En una aislada no tenemos referenciado el neutro a tierra dado que la red sale del inversor, motivo por el cual se aconseja a la salida del inversor conectarlo a tierra para tenerlo a 0 V al igual que la red que nos subministran las electricas.

Iniciado por gaulix

En redes de la compañia el neutro se consigue de la toma central del transformador y se une a tierra y esto se distribuye al consumidor como RSTN ...

Tu mismo lo dices: "... el neutro ... se une a tierra ..."

Parece que la confusión proviene del concepto "tierra". En teoría, todo el globo terrestre debería estar a un mismo potencial. En realidad, las piquetas que se clavan en diferentes sitios, no están exactamente al mismo potencial, debido al contacto que tienen con el globo terrestre - más o menos malo. Entonces, para evitar diferencias de potencial entre diferentes tomas de tierra, se recomiendo usar una toma de tierra individual para diferentes propósitos. De allí derivan las normas, que distinguen entre diferentes tomas de tierra.

En cuanto a la toma de tierra en FV aislada, no hay que añadir más a lo que ha escrito Cardmagedon:

Iniciado por Cardmagedon

En una aislada no tenemos referenciado el neutro a tierra dado que la red sale del inversor, motivo por el cual se aconseja a la salida del inversor conectarlo a tierra para tenerlo a 0 V al igual que la red que nos subministran las electricas.

Pero hay que matizar.
En redes de la compañia no es la misma TT la que se une al neutro en el transformador que la que hay en la instalacion de la vivienda que coge de una piqueta o placa individual.
Y lo mismo pasa en aislada no es la misma piqueta la del inversor que la de la vivienda.
Por lo tanto no se une el neutro de la vivienda con la TT

No voy a insistir más.
Si todas las tomas de tierra (y el suelo que pisamos) tuvieran el mismo potencial -el del globo terrestre- no habría necesidad de distinguir entre diferentes tomas o piquetas de tierra.
Si no me equivoco, todas las normas tipo TT se han hecho para evitar problemas debidos a la insuficiencia de las tomas de tierra reales. Si estas tomas serían "perfectas" (potencial del globo terrestre), no harían falta estas normas.

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Para volver al tema del hilo:
En caso de una FV aislada, conviene distinguir entre tres tomas de tierra (3 piquetas diferentes):
- La tierra (piqueta) de la instalación DC. Se suele conectar el negativo a tierra.
- La tierra (piqueta) de la instalación AC. Se recomienda conectar un polo a tierra. Este será el N.
- La tierra (piqueta) de la estructura / de las placas. Se puede conectar a un pararayos. Tema muy discutido.

Iniciado por el_cobarde

No voy a insistir más.
Si todas las tomas de tierra (y el suelo que pisamos) tuvieran el mismo potencial -el del globo terrestre- no habría necesidad de distinguir entre diferentes tomas o piquetas de tierra.
Si no me equivoco, todas las normas tipo TT se han hecho para evitar problemas debidos a la insuficiencia de las tomas de tierra reales. Si estas tomas serían "perfectas" (potencial del globo terrestre), no harían falta estas normas.

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Para volver al tema del hilo:
En caso de una FV aislada, conviene distinguir entre tres tomas de tierra (3 piquetas diferentes):
- La tierra (piqueta) de la instalación DC. Se suele conectar el negativo a tierra.
- La tierra (piqueta) de la instalación AC. Se recomienda conectar un polo a tierra. Este será el N.
- La tierra (piqueta) de la estructura / de las placas. Se puede conectar a un pararayos. Tema muy discutido.

Estas divagando con el globo terrestre para tener razón y hay un ingeniero en el foro que respalda lo que digo

El funcionamiento del inversor debería ser tal que cuando no detectara red (es decir siempre en una aislada) el cable de neutro se conectara al del PE, formando de ese modo un esquema TN.

Por otro lado, en España todas las intalaciones son TT, esto quiere decir, como todo sabeis, que la tierra del neutro y la tierra del PE son tierras físicamente diferentes. En todo caso, yo creo que es mejor en instalaciones aisladas tener una sola tierra (es decir un esquema TN), ya que entre dos tierras se pueden producir diferencias de potenciales peligrosas. Por último, las protecciones de un instalación eléctrica están dispuestas para aguantar cortocircuitos, lógicamente, y así lo marca el REBT

Iniciado por gaulix

Estas divagando con el globo terrestre para tener razón y hay un ingeniero en el foro que respalda lo que digo

Más bien diría que hay opiniones diversas en el foro, tanto de ingeniero, de físico como de instalador con experiencia.
La finalidad de discutir un tema no debería ser "tener razón", sino entender mejor el tema ...

Es verdad no se trata de tener razon.
Pero entiendo muy bien el tema y este justamente no se trata de opiniones se trata de seguridad.
En idioma que lo entienda todo el mundo, NO se debe conectar el neutro a tierra aguas abajo del termico general del cuadro

Iniciado por gaulix

En idioma que lo entienda todo el mundo, NO se debe conectar el neutro a tierra aguas abajo del termico general del cuadro ...

Ahora sí veo que debe haber habido un malentendido desde el principio. Nunca he hablado de conectar N a tierra aguas abajo del térmico general del cuadro! Y no creo que alguien haya querido decir esto. La conexión del N a tierra siempre debe hacerse aguas arriba del primer diferencial de la instalación! Es que aguas abajo del cuadro eléctrico de la casa no tendría ningún sentido.

Mi primera entrada al tema ha sido en el post #39:

Iniciado por el_cobarde

Lo que falta, es la conexión a esta tierra del N OUT del inversor, aguas arriba del primer diferencial.

Dije "N OUT del inversor", es decir "a la salida AC del inversor". También dije "aguas arriba del primer diferencial", es decir, entre inversor y el cuadro de la casa, aguas arriba de cualquier diferencial.

Esta unión de N con PE y tierra equivale a la que hace la distribuidora, con tus palabras:

Iniciado por gaulix

En redes de la compañia el neutro se consigue de la toma central del transformador y se une a tierra ...

En el caso de una instalación FV aislada no tenemos esta unión de N con tierra hecha por la distribuidora, por que tenemos hacer algo equivalente, siempre y cuando queramos tener una red con la protección que dan los diferenciales.

Una pregunta, pues os estoy siguiendo y quiero aclararme con la salida en alterna "AC" del inversor

¿El neuto "N" como tal, lo conviertes tú si lo conectas a una pica "antes de conectarlo al cuadro de automáticos?

Porque casi todos los inversores con toma Shuko no se sabe de antemano.
Y lo que se suele hacer, es conectar el chasis a la toma tierra que hemos dispuesto nosotros para conectar el tierra de enchufes, lámparas, motores, etc.

Iniciado por el_cobarde

Ahora sí veo que debe haber habido un malentendido desde el principio. Nunca he hablado de conectar N a tierra aguas abajo del térmico general del cuadro! Y no creo que alguien haya querido decir esto. La conexión del N a tierra siempre debe hacerse aguas arriba del primer diferencial de la instalación! Es que aguas abajo del cuadro eléctrico de la casa no tendría ningún sentido.

Mi primera entrada al tema ha sido en el post #39:

Dije "N OUT del inversor", es decir "a la salida AC del inversor". También dije "aguas arriba del primer diferencial", es decir, entre inversor y el cuadro de la casa, aguas arriba de cualquier diferencial.

Esta unión de N con PE y tierra equivale a la que hace la distribuidora, con tus palabras:


En el caso de una instalación FV aislada no tenemos esta unión de N con tierra hecha por la distribuidora, por que tenemos hacer algo equivalente, siempre y cuando queramos tener una red con la protección que dan los diferenciales.

Si señor mal entendimiento, pero no me estrañaba conectar el neutro aguas abajo del cuadro porque hace muchos años lo hacian y me he encontrado instalaciones asi.
Despues de volver a leer el hilo el amigo "mjrosg" en el post #3 da una explicacion de instalacion que merece ponerla en una chincheta de como conectar una tierra

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Iniciado por camufli

Una pregunta, pues os estoy siguiendo y quiero aclararme con la salida en alterna "AC" del inversor

¿El neuto "N" como tal, lo conviertes tú si lo conectas a una pica "antes de conectarlo al cuadro de automáticos?

Porque casi todos los inversores con toma Shuko no se sabe de antemano.
Y lo que se suele hacer, es conectar el chasis a la toma tierra que hemos dispuesto nosotros para conectar el tierra de enchufes, lámparas, motores, etc.

En estos casos lo que yo haria seria verificar en manual y luego con polimetro si hay conexion de neutro a tierra, lo normal es que tenga la opcion pero que no este, si enchufas las cosas directamente tierra al chasis y punto, pero lo ideal es poner un cuadro y poner el neutro a tierra con una piqueta y en el consumo despues del cuadro otra piqueta para la instalacion general

Iniciado por camufli

¿El neuto "N" como tal, lo conviertes tú si lo conectas a una pica "antes de conectarlo al cuadro de automáticos? ... Porque casi todos los inversores con toma Shuko no se sabe de antemano.

Sin más discutir si es correcto o no hacerlo: Si el "N" no viene predefinido por el fabricante del inversor y quieres tener un "N", tienes que conectar uno de los dos polos AC a tierra, para convertirlo en "N".
Si el "N" viene predefinido, esta unión entre el N y tierra ya la hecho el fabricante.

Iniciado por camufli

Y lo que se suele hacer, es conectar el chasis a la toma tierra que hemos dispuesto nosotros para conectar el tierra de enchufes, lámparas, motores, etc.

Está bien, conectar el chasis a tierra. Pero con esto sólo se consigue un "N", si uno de los dos polos AC está conectado al chasis, en el interior del inversor. Este polo se convierte en el "N".
Si ninguno de los polos está unido al chasis, el chasis estará a tierra, pero los polos AC estarán flotando. Habrá tensión entre cada uno de ellos con tierra (110V, más o menos). Y no tendría sentido, llamar a estos polos "L" y "N".


Para dejar la cosa clara: Si ninguno de los dos polos AC está conectado a tierra, el inversor funciona igual. Se tendrá 220V entre los polos, pero ninguno de los dos polos está al potencial de tierra. La instalación estará "flotando" y no será posible la protección con diferenciales. Pero todos los aparatos de 220V funcionarán bien al enchufarlos.


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Iniciado por gaulix

En estos casos lo que yo haria seria verificar en manual y luego con polimetro si hay conexion de neutro a tierra, lo normal es que tenga la opcion pero que no este, si enchufas las cosas directamente tierra al chasis y punto

Mande.
Estimado gaulix, no entiendo qué significa "lo normal es que tenga la opcion pero que no este, si enchufas las cosas directamente tierra al chasis y punto"

Por favor ¿lo podrías explicar para no electricistas?
Gracias

Iniciado por el_cobarde

La instalación estará "flotando" y nseráo es posible la protección con diferenciales. Pero todos los aparatos de 220V funcionarán bien al enchufarlos.

Puedes rectificar esta última entrada. Lleva a confusión.
Gracias.