Tema: conectar neutro a tierra

He visto varios manuales en los que se apunta que la conexión del neutro de 220V debe ir conexionada a tierra. Yo nunca lo he hecho así. Se debe conexionar el neutro a tierra en los inversores??

Yo lo tengo conectado así.
De otro modo el diferencial que instalé para la instalación solar no funcionaría.

Si dejas una instalación flotante y accidentalmente contacta alguna parte, referenciando a tierra, creerás estar protegido y no será así.


Saludos

Iniciado por gamolo

He visto varios manuales en los que se apunta que la conexión del neutro de 220V debe ir conexionada a tierra. Yo nunca lo he hecho así. Se debe conexionar el neutro a tierra en los inversores??

Si el neutro debe de ir a tierra, pero……. No de cualquier manera, me explico.

Monofásica:
Primero debe de ir un térmico “gordo” y del tipo “no solidario”, no se trata de proteger los cables, simplemente para utilizarlo como corte primario, de ese térmico se saca un cable de 10mm o 16mm desde el "neutro" y lo conectas a una “pica” de cobre de unos 2 metros que estará enterrada en la tierra, ojo, a esta “pica” no se debe de conectar la toma de tierra.

La toma de “tierra” debe de costar de otra “pica” o “picas” diferentes que se deben de distribuir el "neutro" a partir del cuadro principal de entrada a la vivienda (la caja de plomos de toda la vida).

Es importante que las “pica” de toma de tierra y de neutro no sean la misma y estén a una distancia creo que como mínimo de mas de un metro (no recuerdo si hay una distancia homologada) sino la instalación se vuelve muy sensible y el “diferencial” siempre esta abajo.

muy interesante, mjrosg, es un tema que no se ha tratado mucho...me imagino que estaras hablando de alguna norma del reglamento de baja tension, o de alguna practica en plan profesional, pero yo esto nunca lo habia visto...

a mi me gusta diferenciar tierras, por ejemplo del array y de lo demas, pero nunca habia visto poner dos picas, una para darle tierra al neutro y otra para la tierra de la instalacion...generalmente la tierra del neutro aqui (en las instalaciones "normales") la pone la compañia, no?...me gustaria definir esto bien por que es esencial hacerlo como se debe...

lo que pasa es que con este tema de las tierras hay mil teorias y dos mil formas de interpretarlas, pero es un tema crucial...yo hasta ahora lo que he visto es un guevo de instalaciones sin el neutro a tierra, y luego lo que hacemos es poner dos picas, una pra los paneles y otra para la proteccion ac, incluyendo la conexion del neutro y tambien, a traves de la proteccion de fallo de tierras, a la bateria...y solemos poner otra independiente para el grupo electrogeno, que tambien es un problemilla por que si cambias el enchufe puedes estar dando a tierra la fase del grupo (una paranoya mas por la falta de polaridad del maldito schuko, no podiamos haberlo hecho peor eligiendo la norma alemana, una fuente infinita de problemas)

Se debe conectar la tierra del inversor a tierra y ya está. Si el inversor cumple con las normativas CE vale, lo demás lo debe hacer el solito, algunos mediante impendacias y otros con relés como Victron o SMA, el tema fase y neutro en un inversor solar monofásico no existe puesto que no tenemos la estrella o punto de unión de unas bobinas.

Un saludo.

Iniciado por Josef111

Se debe conectar la tierra del inversor a tierra y ya está. Si el inversor cumple con las normativas CE vale, lo demás lo debe hacer el solito, algunos mediante impendacias y otros con relés como Victron o SMA, el tema fase y neutro en un inversor solar monofásico no existe puesto que no tenemos la estrella o punto de unión de unas bobinas.

Un saludo.

Yo lo haré así. Cuando estudié electricidad nadie me habló nunca de poner el neutro a tierra en una línea monofásica.

El inversor debe cumplir con la reglamentación para poder venderlo y si pone algo tierra, lo debes conectar a tierra( el chasis) y si no lo pone, pues nó. Una linea monofásica suele tener neutro ya que proviene de una trifásica de un transformador cercano, en el caso del inversor solar, pues si pones la tierra bien puesta, no deberías tener mas de 3v de diferencia de potencial entre uno de los hilos y tierra, ese es el neutro virtual que tienes que meter en la N del diferencial.


Saludos.

En la red convencional el neutro ( o el punto de la estrella ) esta conectado a tierra en la salida del transformador,y en los tramos finales de la linea,en el caso de lineas aereas.

En cuanto al diferencial ,si no me equivoco, mide la diferencia de la corriente que pasa por un polo y la que pasa por el otro,si existe una diferencia entre ambos polos interpreta que algo de corriente se ha fugado de ese circuito y dispara.

Algo que si se suele hacer el separar las tierras de equipos de tierras de herrajes.Es decir circuitos separados y piquetas separadas.
Tal y como indica unicornio,yo tambien tengo separadas las tierras separadas:una para la estructura y otra para los equipos.

Iniciado por mjrosg

Si el neutro debe de ir a tierra, pero……. No de cualquier manera, me explico.

Monofásica:
Primero debe de ir un térmico “gordo” y del tipo “no solidario”, no se trata de proteger los cables, simplemente para utilizarlo como corte primario, de ese térmico se saca un cable de 10mm o 16mm desde el "neutro" y lo conectas a una “pica” de cobre de unos 2 metros que estará enterrada en la tierra, ojo, a esta “pica” no se debe de conectar la toma de tierra.

La toma de “tierra” debe de costar de otra “pica” o “picas” diferentes que se deben de distribuir el "neutro" a partir del cuadro principal de entrada a la vivienda (la caja de plomos de toda la vida).

Es importante que las “pica” de toma de tierra y de neutro no sean la misma y estén a una distancia creo que como mínimo de mas de un metro (no recuerdo si hay una distancia homologada) sino la instalación se vuelve muy sensible y el “diferencial” siempre esta abajo.

pero el inversor no conecta solo a tierra cuando se conecta
el mio por lo menos si es un victron y lo tengo conectado a tierra y cuando se conecta el mismo conmuta el neutro a la tierra
eso si cuando mas proteccion mejor no se si sera malo lo de tener neutro y tierra a la misma piketa

saludo.

Hola.

Esta sería la conexión lógica para tener protección por diferencial, salvo variantes del REBT o a saber que normativas más le apliquen.
Yo al menos lo tengo así. Si tu quieres tener la salida flotante, pues allá cada cual, cada uno hace con su body lo que le vien en gana.
Pero cuando conectes cualquier aparato con un condensador de filtro a tierra (todos lo usan, filtros de fuente conmutada, motores etc etc), lo quieras o no, eso ya no va a ser una instalación flotante y te arriesgas a una descarga grande o pequeña en función
de la derivación. Los TV's y cualquier receptor de TDT o radio alimentados por red, suelen venir con enchufes planos, sin tierra, pero a través de la masa de los conectores de antena, permiten derivaciones "controladas". Más de uno se las ha visto al tocar el cable de antena por un lado y el chasis de una TV/video/dvd etc
. Mi recomendación es que claves una piqueta y te pongas un diferencial a la salida. Si es una instalación mixta red/aislada el conmutador que sea bipolar, si no enviarás el neutro de la compañía a tierra por la piqueta y el diferencial de casa te saltará inmediatamente.

Saludos.

Vamos a ver, creo que hay que aclarar unas cuantas cosas.

La “toma de tierra” de los paneles sirve para dos cosas, una para descargar la “estática” que estos puedan generar y otra para ser una forma rápida de conducción de la electricidad en caso de derivación por cortocircuito rotura de placa o falta de estanquidad del cableado mezclado con humedad de la central fotovoltaica (siempre hablamos de conexiones en serie de alto voltaje en continua, para las instalaciones menores de 49V, da los mismo, no te va a matar el voltaje), recordar, la electricidad pasa por donde mas rápida puede ir y en caso de no haber toma de tierra la forma mas rápida podemos ser nosotros mismos.

En cuanto a los inversores de onda pura de “monofásica” entre comillas, hay de dos tipos, los unipolares y los bipolares, bien, ambos sirven para alimentar la instalación, pero… yo de los bipolares huyo como el diablo de la cruz, pues me gustan mas los que tienen fase y neutro, no voy a entrar a discutir cual es mejor, pero a mi personalmente me gusta tener fase y neutro.

Las tomas de tierra están para conducir lo más rápido posible la corriente y evitar que esos conductores sean las personas que los utilizan a diario.

En las instalaciones que hago, suelo utilizar una “pica” para el campo fotovoltaico, otra para los inversores y dependiendo de la potencia y del tamaño de la casa de una a cuatro picas para la toma de tierra, eso si, repartidas de forma estratégica, estas normalmente las dejo unidadas por un cable “pelado” de unos 5 o 7 milímetros de diámetro que venden para esto, agarradas a las picas con unas abrazaderas de cobre, este cable también lo entierro, a este circuito de picas les conecto el neutro del inversor.

Normalmente suelo utilizar un térmico de 63A “no solidario” de 300mA a la salida del inversor como interruptor de corte, es a la salida de este térmico cuando conecto el neutro a las picas de tierra.

A continuación coloco la caja de mecanismos, con un térmico principal acorde con el cable, un diferencial de la misma potencia que el térmico de la caja y de este saco línea para alimentar los diferentes térmicos en función de los circuitos que tenga la instalación, vamos, como si fuese una casa normal. Todos estos mecanismos son del tipo vivienda, también suelo colocar uno muy sensible del tipo térmico/diferencial para el aseo, suelen ser muy caros (ref. “ACC 916M” de una marca muy conocida).

Puede que para unos me quede corto y para otros me pase tres pueblos, pero lo que no quiero que me pase es que se me quede “pegado” ningún cliente.

Recordar la toma de tierra no tiene más función que evitar que pase la corriente a través de las personas.

Bien, no se si me dejo algo. y recordar que esta es mi opinión y como tal es discutible y si alguien opina lo contrario esta en su derecho.

Bueno, después de instalar ayer el Victron nuevo que compré, el phoenix C12/1200, resulta que éste si viene conectado dentro entre el neutro y la tierra del chasis. Yo instalé el cable de tierra del chasis a la toma de tierra de la instalación de la casa (la que va a la piqueta). Pues bien, ahora me salta el diferencial cada vez que intento poner en marcha una parte del circuito (con la otra va bien, no tiene ningún problema). ¿Dónde creéis que puede estar el problema?

Iniciado por gamolo

Bueno, después de instalar ayer el Victron nuevo que compré, el phoenix C12/1200, resulta que éste si viene conectado dentro entre el neutro y la tierra del chasis. Yo instalé el cable de tierra del chasis a la toma de tierra de la instalación de la casa (la que va a la piqueta). Pues bien, ahora me salta el diferencial cada vez que intento poner en marcha una parte del circuito (con la otra va bien, no tiene ningún problema). ¿Dónde creéis que puede estar el problema?

Neutro y tierra, en la red electrica, salen del mismo sitio: el suelo. La diferencia entre ambos es que el cable de neutro pasa por el diferencial y el de tierra no. De esta manera, el diferencial, que mide la corriente que "entra" por fase y "sale" por neutro sabra que entra la misma que sale, y no actuara

Si en algun aparato el cable de fase se pela y toca el chasis, que deberia estar unido a tierra, la corriente volvera por tierra en vez de por neutro, el diferencial detectara que entra mas de la que sale, y cortara el circuito protegiendo contra descargas

Si en el interior de tu inversor tierra y neutro estan unidos.... pues logicamente saltara el diferencial. Parte de la corriente de fase no volvera por neutro, y el diferencial lo detectara

Por otra parte, en un generador monofasico, no existe neutro. El neutro solo existe en redes trifasicas en estrella; o en las monofasicas de menor voltaje extraidas de ellas. Un inversor monofasico no proviene de trifasico en estrella, no tiene neutro (otra cosa es que tu conectes uno de los dos cables a tierra, o donde quieras, o que interiormente el inversor haga esa conexion por ti)

Amplio la cosa:

Si deseas poner tierra, deberas poner un cable solo para ello, conectarlo a todos los chasis de todos los aparatos que tengas, inversor incluido y, sin pasar por diferencial, unirlo al suelo con una pica

Aparte, el cable del inversor que hayas decidido "convertir en neutro", ANTES de pasar por el diferencial, deberas unirlo tambien al suelo, en la misma u otra pica

Si en ese montaje salta el difrencial, significa que en alguno de tus aparatos el cable de "fase" o el de "neutro" tienen una derivacion al chasis y parte de la corriente vuelve por el cable de tierra, haciendo que el diferencial corte corriente al detectar una derivacion

Iniciado por Eloisa McAndrew

Neutro y tierra, en la red electrica, salen del mismo sitio: el suelo. La diferencia entre ambos es que el cable de neutro pasa por el diferencial y el de tierra no. De esta manera, el diferencial, que mide la corriente que "entra" por fase y "sale" por neutro sabra que entra la misma que sale, y no actuara

Si en algun aparato el cable de fase se pela y toca el chasis, que deberia estar unido a tierra, la corriente volvera por tierra en vez de por neutro, el diferencial detectara que entra mas de la que sale, y cortara el circuito protegiendo contra descargas

Si en el interior de tu inversor tierra y neutro estan unidos.... pues logicamente saltara el diferencial. Parte de la corriente de fase no volvera por neutro, y el diferencial lo detectara

Por otra parte, en un generador monofasico, no existe neutro. El neutro solo existe en redes trifasicas en estrella; o en las monofasicas de menor voltaje extraidas de ellas. Un inversor monofasico no proviene de trifasico en estrella, no tiene neutro (otra cosa es que tu conectes uno de los dos cables a tierra, o donde quieras, o que interiormente el inversor haga esa conexion por ti)

Veras, los inversores de onda senoidal pura si tienen “neutro” salvo sea bipolar, la prueba la puedes hacer con un destornillador buscador de “polos”, si al meterlo se enciende la lucecita, es “fase”, si no es neutro. Si no tuviesen neutro no podrían montarse redes trifásicas con tres inversores, tendrías que tener un inversor trifásico desde el principio. Si un sistema mono fase no tiene “neutro” significa que no lo necesita, entonces para que quieres dos cables, ¿talvez para cerrar el circuito?, ¿ese cable que cierra el circuito tiene “fuerza”?, no, pues entonces es el “neutro”, vamos el que no tiene “fuerza”.

Después si somos muy puristas y empezamos a hablar de formulas y de explicaciones matemáticas podemos discutir si son galgos o podencos, joer que el foro lo lee todo el mundo y hay que explicar las cosas a nivel de calle, para los menos puristas, la “fase” es el cable que tiene “fuerza” y el “neutro” el cable que no tiene “fuerza”.

En los temas técnicos no existen los axiomas pues lo que hoy parece imposible mañana es posible.

Con inversores bipolares, vamos los que los dos cables tienen “fuerza” dan problemas en los chismes dedicados a la vivienda y suelen se muy peligrosos pues los diferenciales de vivienda les cuesta enterarse.

Iniciado por mjrosg

Veras, los inversores de onda senoidal pura si tienen “neutro” salvo sea bipolar, la prueba la puedes hacer con un destornillador buscador de “polos”, si al meterlo se enciende la lucecita, es “fase”, si no es neutro. Si no tuviesen neutro no podrían montarse redes trifásicas con tres inversores, tendrías que tener un inversor trifásico desde el principio. Si un sistema mono fase no tiene “neutro” significa que no lo necesita, entonces para que quieres dos cables, ¿talvez para cerrar el circuito?, ¿ese cable que cierra el circuito tiene “fuerza”?, no, pues entonces es el “neutro”, vamos el que no tiene “fuerza”.

Después si somos muy puristas y empezamos a hablar de formulas y de explicaciones matemáticas podemos discutir si son galgos o podencos, joer que el foro lo lee todo el mundo y hay que explicar las cosas a nivel de calle, para los menos puristas, la “fase” es el cable que tiene “fuerza” y el “neutro” el cable que no tiene “fuerza”.

En los temas técnicos no existen los axiomas pues lo que hoy parece imposible mañana es posible.

Con inversores bipolares, vamos los que los dos cables tienen “fuerza” dan problemas en los chismes dedicados a la vivienda y suelen se muy peligrosos pues los diferenciales de vivienda les cuesta enterarse.

Un generador monofasico NO tiene neutro, no le des vueltas. Los unicos sistemas monofasicos con neutro son los que provienen de un trifasico en estrella

Otra cosa es que quieras conectar uno de sus dos cables a tierra para poder hacer funcionar un interruptor diferencial. Pero da exactamente igual si para eso usas un cable u otro (salvo que en el interior del inversor uno de los dos ya este definido con conexion a tierra, cosa que desconozco)

Bueno, gracias por responder, me estoy aclarando un poco.
Supongo, porque es lo lógico, que tendré una derivación a tierra en alguna fase. Porque el inversor funciona perfectamente con la otra parte de la vivienda. Así que no me quedará más remedio que buscar dónde tengo el fallo (la derivacion de fase a tierra). Lo que sí se es que con el generador no tengo ningún problema, y con el otro inversor (que no estaba conectado a tierra mediante su toma) tampoco y eso es lo que me extraña.

El problema que tengo es que la instalación que me da problemas está hecha por un "aficionado" hace años, y no está dividida por sectores, así que será un lío encontrar dónde está el problema. De todas formas empezaré por cambiar el diferencial y los térmicos de la casa, que ya están muy viejos, a ver si viene de ahí el problema.

Desenchufa todos los aparatos de consumo y ve conectandolos uno a uno..... alguno de ellos sera el que hace saltar el diferencial (quiza sea hasta el propio cableado )

Hola. Así es como lo tengo. Cuando el cunmutador Red-Solar está en la posición solar, tengo protección diferencial gracias al cuadro solar y a la pica de tierra (sólo estoy hablando a nivel de AC, no de chasis de paneles ni de baterías ni demás).
La corriente que sale del FASE (por no llamarle Pedrín), es la misma que vuelve por el Neutro (por no llamarle Froilán), con lo que no hay derivaciones ni disparos del diferencial, salvo por derivaciones que superen el umbral.

Si cambio el conmutador a posición Red, quien me da protección diferencial es el cuadro de BT de la vivienda siguiendo el mismo concepto que he explicado y que todos aquí conocemos ya.

El problema viene si pretendes compartir los dos Neutros. Muy posiblemente parte de la corriente que proceda del F de la compañía, quiera volver mediante la pica de tierra y genere el desequilibrio en el diferencial del cuadro BT de tu vivienda, tal y como se ha dicho ya.

https://dl.dropbox.com/u/77650969/The%20solar.JPG

Saludos

Iniciado por The

Hola. Así es como lo tengo. Cuando el cunmutador Red-Solar está en la posición solar, tengo protección diferencial gracias al cuadro solar y a la pica de tierra (sólo estoy hablando a nivel de AC, no de chasis de paneles ni de baterías ni demás).
La corriente que sale del FASE (por no llamarle Pedrín), es la misma que vuelve por el Neutro (por no llamarle Froilán), con lo que no hay derivaciones ni disparos del diferencial, salvo por derivaciones que superen el umbral.

Si cambio el conmutador a posición Red, quien me da protección diferencial es el cuadro de BT de la vivienda siguiendo el mismo concepto que he explicado y que todos aquí conocemos ya.

El problema viene si pretendes compartir los dos Neutros. Muy posiblemente parte de la corriente que proceda del F de la compañía, quiera volver mediante la pica de tierra y genere el desequilibrio en el diferencial del cuadro BT de tu vivienda, tal y como se ha dicho ya.

https://dl.dropbox.com/u/77650969/The%20solar.JPG

Saludos

De todas formas, mira que nos complican la vida estos politicos de las narices con leyes que ni siquiera ellos entienden

Ayer hubo tormenta aqui. Pues hay que verme corriendo de un lado a otro para poner turbinas en marcha e ir conectando diferentes consumos a bateria y sacandolos de red, (calculadora y amperimetro en mano, claro, por que si me paso dejo las baterias tiesas y, si no llego, desperdicio unos cuantos kw/h) para deshacer hoy todo lo cambiado ayer por que ya no baja agua. Reconozco que, a veces, me aburre tanto trajin para unos pocos kw/h. Supongo que eso es lo que quieren, que desistamos de generar nada y que volvamos al rebaño de no-rebeldes, no-quejas

Con lo facil que seria una sola instalacion, con un decreto de autoconsumo que no nos hiciese la vida imposible.....

Sólo tengo iluminación, nevera, TV, routers . teléfonos PC's y poco más (salvo cuando hay excedente que se aprovecha para cocinar) y desde que amplié a 6 paneles ya funciona las 24 horas del día.

Con el conmutador red/solar hago los cambios ipso-facto en caso de necesidad, precisamente para evitar lo que acabas de comentar.

Saludos

Yo no tengo produccion fija. Hoy generare en las 24 horas unos 0,5 kw/h (y me pasare asi hasta el otoño; salvo tormentas) pero este proximo invierno es posible que llegue a los 15 o 25 kw/h diarios (y mas no, por que no los consumire y no me apetece regalar electricidad a IberTrola; posibilidad habria....)

La solucion perfecta seria el autoconsumo. Incluso podria generar directamente a 380 trifasica (que es lo que tengo en casa) Pero como no me fio de los politicos y sus manejos, de momento mantengo los restos de mi instalacion de aislada del siglo pasado, cambiando cargas de red a bateria y viceversa en funcion de la generacion

Hola a todos.

He leido todo este tema, muy interesante y con vuestro permiso meteré la gamba.

El neutro y la fase no son mas que una convención. Es decir a la salido de un generador monofasico o de un inversor, nada les distingue. Uno tiene tension respecto al otro y si existiese un aislamiento perfecto, nadie podria "sacudirse" con ninguno de los dos pues no abria "camino a tierra de la corriente". Habria que tocar los dos hilos a la vez para "sacudirse".

Para su comodidad y seguridad, las compañias electricas conectan el neutro a tierra, para que sus tendidos no se vean afectados por sobretensiones estaticas (tambien rayos etc). Por esta razon cuando nos suministran monofasica a 220V procedente de una trifasica a 380, el neutro viene conectado a tierra, pero a una tierra que puede estar en el quinto copon (ojo que yo soy de pueblo y aqui las cosas no son "legales"). Debido a esta distancia, la tension entre tierra local (tu piqueta) y el neutro puede llegar a ser de bastantes voltios. Quizas en una ciudad las cosas esten mejor, pero no aqui. En estos casos pues no tenemos opción, el neutro viene a tierra y se acabó.

La toma de tierra conectada al neutro no garantiza por si sola nada, sino que empeora la situacion, porque la fase tiene todo el potencial respecto a tierra, puesto que el llamado neutro esta conectado a ella . Si tocamos la fase, la conexion del neutro a tierra facilita la conducccion fase-nosotros-tierra(neutro) por tanto establece un mejor camino para la "sacudida".

Se ha dicho " Recordar la toma de tierra no tiene más función que evitar que pase la corriente a través de las personas". Disculpa Mjrosg que en mi humilde opinión crea que esta afirmacion induce a error . La existencia de una toma de tierra conectada al neutro facilita que pase por nosotros la corriente, como antes comenté, pero tambien facilita que salte el diferencial.

Es el diferencial quien "ve" que la corriente entra por la fase, pero "no retorna por el neutro" pues retorna por la tierra (a traves de nuestro cuerpo o de un fallo de aislamiento) , entonces salta, desconecta y se supone que nos salva la vida.
Una instalacion con toma de tierra (y neutro a tierra) es criminal si no hay un diferencial, entonces es mejor que el neutro este aislado. Es obligatorio el uso de un diferencial en un sistema con neutro a tierra y se comprenderá bien por todo lo dicho.

Pero en la practica se utilizan sistemas con neutro aislado o bien conectados a tierra mediante una resistencia de alto valor, de tal manera que la corriente que permita pasar por ella nunca sea dañina. La forma mas utilizada en una red electrica es con neutro a tierra, por conveniencia de las compañias electricas. Pero en una FV aislada no tiene porque ser asi.

Por ejemplo, pensad en un gran barco, con centenares de Kw de potencia electrica . ¿Donde se conecta la tierra-neutro? Evidentemente no al casco del mismo, podria producirse corrientes erraticas peligrosas. En estas instalaciones se utiliza el neutro aislado y nadie se muere. Simplemente los sistemas de proteccion son otros. El neutro aislado se utiliza tambien en industrias que manejan productos inestables y/o delicados pues como despues comentaré son mucho mas fiables respecto a la continuidad del servicio electrico.

En un sistema con neutro aislado, en el cual ninguno de los dos conductores "pica" (no hay caminoa tierra) si se produce una falla de aislamiento de una fase sobre una parte metalica (chasis de un equipo ...etc) , parte metalica que debe estar obligatoriamente conectada a tierra, no ocurre nada. A esta situacion se le llama primer defecto. No ocurre nada porque el conductor que haya entrado en contacto con el chasis metalico queda a potencial de tierra (por la puesta a tierra de la parte metalica). Si tocamos estas partes metalicas, no nos "picamos" (no hay potencial respecto a tierra), simplemente el sistema de neutro aislado, se ha convertido por un primer defecto o averia de aislamiento en un sistema con neutro a tierra. La fase que ahora esta "tocando" a tierra se convierte en un neutro. Si se produce el llamado segundo defecto de aislamiento y el otro conductor (la otra fase) toca a una parte metalica, se produce un cortocircuito que hara saltar las protecciones. Tampoco hay peligro para las personas.

Si usamos un sistema con neutro aislado (bueno, el neutro no existe es una cualquiera de las dos de las fases de un alternador o de la salida de un transformador aislador , de un inversor bipolar) debemos cumplir con otros requisitos de proteccion , que son:

1.- Señalizacion clara del llamado primer defecto (es simplemente un medidor de aislamiento)
2.- Reparacion inmediata a la señalizacion de este primer defecto
3.- Corte completo del sistema de alimentacion si se produce el segundo defecto, estando el primero aun activo (sin reparar). Facil como hay un corto, salta el termico.

Por tanto, tecnicamente la opcion de conectar a tierra o no el neutro (bueno una de las dos fases) es nuestra. Podemos trabajar con neutro verdadero (puesto a tierra ) y diferencial o trabajar con neutro aislado cumpliendo las anteriores condiciones, para las cuales se fabrican equipos de proteccion especializados. La ventaja de un sistema aislado, es que en condiciones normales ninguno de los dos conductores "pica" . Con nuetro a tierra, la llamada fase sacude a base de bien, por mucho diferencial que haya, puesto que normalmente los diferenciales saltan a 25 mA (si saltan) y en segun que condiciones bastan 10mA para agarrotar el sistema muscular del cuerpo humano y por tanto para quedarte enganchado (sin que el diferencial salte) hasta que tu corazon aguante.

El uso de sistema aislado asegura mejor continuidad de servicio, por eso se usa en industrias que trabajan con "cosas" problematicas. Y asegura mejor el servicio, porque señaliza el "primer defecto", permite continuar el servicio (no hay que desconectar la maquinaria) y permite repararlo sin recurrir al drastico corte por huevos de los famosos diferenciales, quienes a veces saltan cuando les da la gana y nadie sabe porque.

No os quepa duda, el neutro a tierra nos lo han impuesto las compàñias electricas por su conveniencia. Por eso , yo trabajo con sistema de nuetro aislado.

Disculpad el rollo. Espero haber aclarado, mas que embrollado. He creido importante precisar algunos conceptos, que como bien dice Unicornio son de los poco discutidos en el Foro.

Mis mejores saludos a todos

Bueno, ayer me puse a averiguar de dónde procedía el fallo que me hacía saltar el diferencial que puse a la salida del inversor. Resulta que era el diferencial que había en la entrada de la vivienda. Lo quité y lo substituí por un ICP, y ahora todo va perfecto. Ahora tengo un diferencial para cuando conecto directamente del grupo electrógeno, y otro para cuando la corriente viene desde el inversor. Están protegidos contra tensiones inversas mediante un cuadro de contactores.

Iniciado por ASBERGADAS

Hola a todos.

He leido todo este tema, muy interesante y con vuestro permiso meteré la gamba.

El neutro y la fase no son mas que una convención. Es decir a la salido de un generador monofasico o de un inversor, nada les distingue. Uno tiene tension respecto al otro y si existiese un aislamiento perfecto, nadie podria "sacudirse" con ninguno de los dos pues no abria "camino a tierra de la corriente". Habria que tocar los dos hilos a la vez para "sacudirse".

Para su comodidad y seguridad, las compañias electricas conectan el neutro a tierra, para que sus tendidos no se vean afectados por sobretensiones estaticas (tambien rayos etc). Por esta razon cuando nos suministran monofasica a 220V procedente de una trifasica a 380, el neutro viene conectado a tierra, pero a una tierra que puede estar en el quinto copon (ojo que yo soy de pueblo y aqui las cosas no son "legales"). Debido a esta distancia, la tension entre tierra local (tu piqueta) y el neutro puede llegar a ser de bastantes voltios. Quizas en una ciudad las cosas esten mejor, pero no aqui. En estos casos pues no tenemos opción, el neutro viene a tierra y se acabó.

La toma de tierra conectada al neutro no garantiza por si sola nada, sino que empeora la situacion, porque la fase tiene todo el potencial respecto a tierra, puesto que el llamado neutro esta conectado a ella . Si tocamos la fase, la conexion del neutro a tierra facilita la conducccion fase-nosotros-tierra(neutro) por tanto establece un mejor camino para la "sacudida".

Se ha dicho " Recordar la toma de tierra no tiene más función que evitar que pase la corriente a través de las personas". Disculpa Mjrosg que en mi humilde opinión crea que esta afirmacion induce a error . La existencia de una toma de tierra conectada al neutro facilita que pase por nosotros la corriente, como antes comenté, pero tambien facilita que salte el diferencial.

Es el diferencial quien "ve" que la corriente entra por la fase, pero "no retorna por el neutro" pues retorna por la tierra (a traves de nuestro cuerpo o de un fallo de aislamiento) , entonces salta, desconecta y se supone que nos salva la vida.
Una instalacion con toma de tierra (y neutro a tierra) es criminal si no hay un diferencial, entonces es mejor que el neutro este aislado. Es obligatorio el uso de un diferencial en un sistema con neutro a tierra y se comprenderá bien por todo lo dicho.

Pero en la practica se utilizan sistemas con neutro aislado o bien conectados a tierra mediante una resistencia de alto valor, de tal manera que la corriente que permita pasar por ella nunca sea dañina. La forma mas utilizada en una red electrica es con neutro a tierra, por conveniencia de las compañias electricas. Pero en una FV aislada no tiene porque ser asi.

Por ejemplo, pensad en un gran barco, con centenares de Kw de potencia electrica . ¿Donde se conecta la tierra-neutro? Evidentemente no al casco del mismo, podria producirse corrientes erraticas peligrosas. En estas instalaciones se utiliza el neutro aislado y nadie se muere. Simplemente los sistemas de proteccion son otros. El neutro aislado se utiliza tambien en industrias que manejan productos inestables y/o delicados pues como despues comentaré son mucho mas fiables respecto a la continuidad del servicio electrico.

En un sistema con neutro aislado, en el cual ninguno de los dos conductores "pica" (no hay caminoa tierra) si se produce una falla de aislamiento de una fase sobre una parte metalica (chasis de un equipo ...etc) , parte metalica que debe estar obligatoriamente conectada a tierra, no ocurre nada. A esta situacion se le llama primer defecto. No ocurre nada porque el conductor que haya entrado en contacto con el chasis metalico queda a potencial de tierra (por la puesta a tierra de la parte metalica). Si tocamos estas partes metalicas, no nos "picamos" (no hay potencial respecto a tierra), simplemente el sistema de neutro aislado, se ha convertido por un primer defecto o averia de aislamiento en un sistema con neutro a tierra. La fase que ahora esta "tocando" a tierra se convierte en un neutro. Si se produce el llamado segundo defecto de aislamiento y el otro conductor (la otra fase) toca a una parte metalica, se produce un cortocircuito que hara saltar las protecciones. Tampoco hay peligro para las personas.

Si usamos un sistema con neutro aislado (bueno, el neutro no existe es una cualquiera de las dos de las fases de un alternador o de la salida de un transformador aislador , de un inversor bipolar) debemos cumplir con otros requisitos de proteccion , que son:

1.- Señalizacion clara del llamado primer defecto (es simplemente un medidor de aislamiento)
2.- Reparacion inmediata a la señalizacion de este primer defecto
3.- Corte completo del sistema de alimentacion si se produce el segundo defecto, estando el primero aun activo (sin reparar). Facil como hay un corto, salta el termico.

Por tanto, tecnicamente la opcion de conectar a tierra o no el neutro (bueno una de las dos fases) es nuestra. Podemos trabajar con neutro verdadero (puesto a tierra ) y diferencial o trabajar con neutro aislado cumpliendo las anteriores condiciones, para las cuales se fabrican equipos de proteccion especializados. La ventaja de un sistema aislado, es que en condiciones normales ninguno de los dos conductores "pica" . Con nuetro a tierra, la llamada fase sacude a base de bien, por mucho diferencial que haya, puesto que normalmente los diferenciales saltan a 25 mA (si saltan) y en segun que condiciones bastan 10mA para agarrotar el sistema muscular del cuerpo humano y por tanto para quedarte enganchado (sin que el diferencial salte) hasta que tu corazon aguante.

El uso de sistema aislado asegura mejor continuidad de servicio, por eso se usa en industrias que trabajan con "cosas" problematicas. Y asegura mejor el servicio, porque señaliza el "primer defecto", permite continuar el servicio (no hay que desconectar la maquinaria) y permite repararlo sin recurrir al drastico corte por huevos de los famosos diferenciales, quienes a veces saltan cuando les da la gana y nadie sabe porque.

No os quepa duda, el neutro a tierra nos lo han impuesto las compàñias electricas por su conveniencia. Por eso , yo trabajo con sistema de nuetro aislado.

Disculpad el rollo. Espero haber aclarado, mas que embrollado. He creido importante precisar algunos conceptos, que como bien dice Unicornio son de los poco discutidos en el Foro.

Mis mejores saludos a todos

Muy bien explicado “maestro” (por desgracia ya quedan pocos), no esperaba menos de usted, es mas, esperaba su punto de vista, pero…en cuanto a "Recordar la toma de tierra no tiene más función que evitar que pase la corriente a través de las personas", me reafirmo en ellos sobre todo en cuanto a lo que es el campo fotovoltaico para descargar estática.

De todas maneras.....me gustaría pedirle un favor...... vamos..... si no es mucha molestia, que hiciese una entrada en nuestra “wiki” de este tema, por que su prosa es bastante buena y su palabra escrita es de la que entiende todo el mundo, vamos.... si puedes, anda “porfa” hazlo.