La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

  1. #1
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Hola a todos.

    Muchas veces me he quejado en este foro de la falta de claridad en las especificaciones de los fabricantes, de su poca pulcritud en las mismas y total desinteres por los problemas del cliente.

    Pero cuando a todo ello se unen fallos escandalosos de diseño, la cosa adquiere proporciones de desastre, ante las cuales todos deberiamos reaccionar, usuarios y profesionales, para que dejen de tomarnos el pelo y la pasta.

    El problema es el siguiente. Me he gastado bastantes lagartos (casi medio kilo de las antiguas y bonitas pesetas) en los puñeteros reguladores y sus accesorios. Tengo nada menos que seis MPPT Tristar conectados en paralelo para soportar 5Kw de placas a 12V. Habia leido cuidadosamente el manual de Tristar donde se dice que no existe problema alguno en conectar tantos como se deseen en paralelo. Los seis equipos estan interconectados entre si mediante un Hub y una pantalla remota.

    Mi sorpresa ha sido mayuscula cuando veo que en los dias nublados todos los reguladores hacen su ciclo bulk-absorcion-flotacion , pero siempre hay uno (o dos) que permanece en absorcion y no cambia a flotacion en todo el dia. Y la razón no es que vayan mal, puesto que cuando hay sol todos hacen correctamente sus ciclos. Para explicar el motivo que creo he descubierto (un fallo garrafal de diseño) adjunto una grafica:

    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: ErrorTristar1.jpg
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ID: 4728
    La grafica solo representa el funcionamiento de 3 Tristar, pero puede aplicarse a los que se quiera. En la parte superior tenemos sus distintos niveles de tension a la cual "decidiran" pasar a absorción. Son las lineas horizontales verde, azul y roja. Segun las especificaciones de Tristar las diferencias entre estas tensiones pueden ser de 50mV.

    Supongamos un dia nublado, en el que ademas tenemos cargas en nuestro sistema, pero entre produccion y carga existe un balance positivo de energia que genera una pequeña intensidad de carga en las baterias.

    La grafica de tension de baterias es el trazo negro, que empieza subiendo, hasta llegar al valor de la linea verde, momento en que el Tristar1 "decidirá" entrar en absorción. Al inicio de T1 este primer regulador entra en absorcion y empieza o contar el tiempo. Lentamente la tension de baterias sube hasta alcanzar la linea azul momento en que el Tristar 2 entrara en absorcion. Es el inicio de T2. La tension de baterias sigue lentamente creciendo hasta llegar a la linea roja, momento en el que el Tristar 3 entra en absorción. Como todos estan en absorción, la tension de baterias no sube mas.

    Si aumentan las cargas en el sistema o se nubla un poco mas, la tension de baterias empieza a descender y cada Tristar deja de contar el tiempo de absorción (tiempo acumulativo como dice el manual) en los correspondientes puntos. Al final de este ciclo, el Tristar1 ha acumulado un tiempo de absorcion T1, el Tristar 2 ha acumulado un tiempo de absorcion T2 y el Tristar 3 un tiempo T3. Como se ve , no son iguales y pueden diferir en bastantes minutos, segun el estado de nubes/cargas.

    Como este ciclo puede repetirse varias veces en el dia segun la radiacion que se recibe y las cargas aplicadas, llega un momento en que el Tristar 1 pasará a flotacion, pero ni el 2 ni el 3 lo haran. Al cabo de un tiempo el Tristar 2 pasara a flotación , pero el ultimo (o mas de uno) ya no serán capaces de llegar por si solos a la tension de absorcion, con lo cual quedaran intentando terminar su periodo de absorcion indefinidamente.
    En la practica, la bateria queda con una tensión entre flotacion y absorción, subiendo y bajando todo el día segun las cargas y el estado de la nubosidad. Por tanto puede perjudicar la vida de mis baterias

    Esto me esta ocurriendo los dias nublados. Por tanto PONGO UN CERO PATATERO A LOS INGENIEROS DE TRISTAR. Logicamente he pedido explicaciones y se ha cursado una petición de solución a Morningstar. De momento NI PUTA CONTESTACION.

    Señores usuarios y señores profesionales, esta situación de total INDEFENSION, nos perjudica a todos. Si quereis todos que esto tenga futuro hay que terminar con la impunidad de los fabricantes, que nos la meten doblada demasiadas veces.

    ¿Que debo decirle a quien me pregunte por los reguladores Tristar? ¿Y por Victron? Y asi....... Lamentable, muy lamentable.

    Mis mas cordiales saludos.

  2. #2
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Pues vaya pu**da. ¿estos reguladores no se pueden configurar como MASTER-ESCLAVOS? si es así, se supone que cuando 1 de ellos entra en un estado de carga, debería "arrastrar" a los demas en el mismo estado y con el contador de tiempo igual para todos, sino ¿que clase de "conexión en paralelo" es esa? ¿ para que sirve? ¿que más dá la interconexión entre ellos, si para lo mas importante no "se ponen de acuerdo"?

  3. #3
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    La verdad es un tema fastidioso que ni los mismos de la casa se plantean a la hora de venderlos, y pensaran que no hay nadie que vaya a montar 6 en paralelo a un banco de baterias, parece ser que trabajan de forma autónoma, con lo cual los últimos no son capaces de pasar a estado de flotación, no sólo por tensión, sino por que también a de darse la circustancia que la intensidad circundante sea inferior a X en un cierto tiempo para cambiar el estado, y parece ser la intensidad de flote de tus baterias es superior y no te cambian los últimos, pero estoy con carlos, para que leches sirve entonces la interconexión?.

    Hay que cambiar ya a los 48v que te lo mereces y te deshaces de tanto regulador y tanto cable gordo, joe es que 3000 leuros en reguladores....en fín tiene tela la cosa y seguro a muchos foreros con instalaciones más pequeñas les vienen de perlas!!

  4. #4
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola a todos.

    Muchas veces me he quejado en este foro de la falta de claridad en las especificaciones de los fabricantes, de su poca pulcritud en las mismas y total desinteres por los problemas del cliente.

    Pero cuando a todo ello se unen fallos escandalosos de diseño, la cosa adquiere proporciones de desastre, ante las cuales todos deberiamos reaccionar, usuarios y profesionales, para que dejen de tomarnos el pelo y la pasta.

    El problema es el siguiente. Me he gastado bastantes lagartos (casi medio kilo de las antiguas y bonitas pesetas) en los puñeteros reguladores y sus accesorios. Tengo nada menos que seis MPPT Tristar conectados en paralelo para soportar 5Kw de placas a 12V. Habia leido cuidadosamente el manual de Tristar donde se dice que no existe problema alguno en conectar tantos como se deseen en paralelo. Los seis equipos estan interconectados entre si mediante un Hub y una pantalla remota.

    Mi sorpresa ha sido mayuscula cuando veo que en los dias nublados todos los reguladores hacen su ciclo bulk-absorcion-flotacion , pero siempre hay uno (o dos) que permanece en absorcion y no cambia a flotacion en todo el dia. Y la razón no es que vayan mal, puesto que cuando hay sol todos hacen correctamente sus ciclos. Para explicar el motivo que creo he descubierto (un fallo garrafal de diseño) adjunto una grafica:

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    La grafica solo representa el funcionamiento de 3 Tristar, pero puede aplicarse a los que se quiera. En la parte superior tenemos sus distintos niveles de tension a la cual "decidiran" pasar a absorción. Son las lineas horizontales verde, azul y roja. Segun las especificaciones de Tristar las diferencias entre estas tensiones pueden ser de 50mV.

    Supongamos un dia nublado, en el que ademas tenemos cargas en nuestro sistema, pero entre produccion y carga existe un balance positivo de energia que genera una pequeña intensidad de carga en las baterias.

    La grafica de tension de baterias es el trazo negro, que empieza subiendo, hasta llegar al valor de la linea verde, momento en que el Tristar1 "decidirá" entrar en absorción. Al inicio de T1 este primer regulador entra en absorcion y empieza o contar el tiempo. Lentamente la tension de baterias sube hasta alcanzar la linea azul momento en que el Tristar 2 entrara en absorcion. Es el inicio de T2. La tension de baterias sigue lentamente creciendo hasta llegar a la linea roja, momento en el que el Tristar 3 entra en absorción. Como todos estan en absorción, la tension de baterias no sube mas.

    Si aumentan las cargas en el sistema o se nubla un poco mas, la tension de baterias empieza a descender y cada Tristar deja de contar el tiempo de absorción (tiempo acumulativo como dice el manual) en los correspondientes puntos. Al final de este ciclo, el Tristar1 ha acumulado un tiempo de absorcion T1, el Tristar 2 ha acumulado un tiempo de absorcion T2 y el Tristar 3 un tiempo T3. Como se ve , no son iguales y pueden diferir en bastantes minutos, segun el estado de nubes/cargas.

    Como este ciclo puede repetirse varias veces en el dia segun la radiacion que se recibe y las cargas aplicadas, llega un momento en que el Tristar 1 pasará a flotacion, pero ni el 2 ni el 3 lo haran. Al cabo de un tiempo el Tristar 2 pasara a flotación , pero el ultimo (o mas de uno) ya no serán capaces de llegar por si solos a la tension de absorcion, con lo cual quedaran intentando terminar su periodo de absorcion indefinidamente.
    En la practica, la bateria queda con una tensión entre flotacion y absorción, subiendo y bajando todo el día segun las cargas y el estado de la nubosidad. Por tanto puede perjudicar la vida de mis baterias

    Esto me esta ocurriendo los dias nublados. Por tanto PONGO UN CERO PATATERO A LOS INGENIEROS DE TRISTAR. Logicamente he pedido explicaciones y se ha cursado una petición de solución a Morningstar. De momento NI PUTA CONTESTACION.

    Señores usuarios y señores profesionales, esta situación de total INDEFENSION, nos perjudica a todos. Si quereis todos que esto tenga futuro hay que terminar con la impunidad de los fabricantes, que nos la meten doblada demasiadas veces.

    ¿Que debo decirle a quien me pregunte por los reguladores Tristar? ¿Y por Victron? Y asi....... Lamentable, muy lamentable.

    Mis mas cordiales saludos.

    Desde luego que eres un blasfemo, que quieres que saquen un regulador “chachi” a la primera.
    ¿Tú sabes lo que es la obsolescencia planificada?
    ¿Y la vida controlada de un producto?

    Te voy a por unos casos reales personales.

    En cierta ocasión compre unos deportivos de una marca de gran prestigio, los guarde y al cabo de 2 años me hicieron falta y fui y me los puse, en cosa de 150 metros se convirtieron las suelas en arenilla y me que descalzo, tuve que volver a casa y colocarme otros zapatos.

    Veras tengo un frigorífico+congelador (dos piezas separadas) de alta gama y marca de prestigio, bien, el año pasado el congelador se volvió loco y no congelaba, solución, la “jefa” llamo a un técnico de confianza, 80 euros, 60 euros del desplazamiento y 20 euros del “chip” y la mano de obra, hace unas semanas ha sido el frigorífico el que se ha vuelto loco, este cambio su programa para volverse congelador, total, lo mismo, 80 euros y el mismo problema.
    Hablado con el técnico, me dijo algo que ya sabia, que un frigorífico o un congelador son el mecanismo del “chupete”, la vida de un frigorífico “rotativo” esta en mas de 30 años y si los materiales son de buenas aleaciones mas de 100 años, pero la electrónica que llevan actualmente esta basada en condensadores electrolíticos de vida limitada y “chips” de baja duración, si a eso le añadimos programación “Kill” en los “chips”, pues nos encontramos que si el técnico no es de la vieja escuela (reparar antes que comprar), te toca comprar un frigorífico o congelador nuevo.

    Pues con los reguladores lo mismo, como voy a vender un nuevo regulador si los anteriores son tan buenos, pues eso, que algo nuevo tiene que tener la siguiente generación, para que cambies el viejo por el nuevo, te ha pasado con el “inversor” y te pasara con los reguladores, ¿Qué creías, que solo era cosa de los PCs?

    Te pongo un ejemplo, la juventud esta loca con los “iphone”, bien, pues te aseguro que la nueva tecnología que aparezca para sustituirla ya existe desde hace unos años y serán unas gafas muy parecida a las que salían en “bola de dragón”.

    un saludo.

  5. #5
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Desde luego que eres un blasfemo, que quieres que saquen un regulador “chachi” a la primera.
    ¿Tú sabes lo que es la obsolescencia planificada?
    ¿Y la vida controlada de un producto?

    Te voy a por unos casos reales personales.

    En cierta ocasión compre unos deportivos de una marca de gran prestigio, los guarde y al cabo de 2 años me hicieron falta y fui y me los puse, en cosa de 150 metros se convirtieron las suelas en arenilla y me que descalzo, tuve que volver a casa y colocarme otros zapatos.

    Veras tengo un frigorífico+congelador (dos piezas separadas) de alta gama y marca de prestigio, bien, el año pasado el congelador se volvió loco y no congelaba, solución, la “jefa” llamo a un técnico de confianza, 80 euros, 60 euros del desplazamiento y 20 euros del “chip” y la mano de obra, hace unas semanas ha sido el frigorífico el que se ha vuelto loco, este cambio su programa para volverse congelador, total, lo mismo, 80 euros y el mismo problema.
    Hablado con el técnico, me dijo algo que ya sabia, que un frigorífico o un congelador son el mecanismo del “chupete”, la vida de un frigorífico “rotativo” esta en mas de 30 años y si los materiales son de buenas aleaciones mas de 100 años, pero la electrónica que llevan actualmente esta basada en condensadores electrolíticos de vida limitada y “chips” de baja duración, si a eso le añadimos programación “Kill” en los “chips”, pues nos encontramos que si el técnico no es de la vieja escuela (reparar antes que comprar), te toca comprar un frigorífico o congelador nuevo.

    Pues con los reguladores lo mismo, como voy a vender un nuevo regulador si los anteriores son tan buenos, pues eso, que algo nuevo tiene que tener la siguiente generación, para que cambies el viejo por el nuevo, te ha pasado con el “inversor” y te pasara con los reguladores, ¿Qué creías, que solo era cosa de los PCs?

    Te pongo un ejemplo, la juventud esta loca con los “iphone”, bien, pues te aseguro que la nueva tecnología que aparezca para sustituirla ya existe desde hace unos años y serán unas gafas muy parecida a las que salían en “bola de dragón”.

    un saludo.
    Recuerdo un documental de la noche temática sobre la obsolescencia planificada, que no es ninguna invención paranoica. De hecho las bombillas de incandescencia arrojaban cifras de duración del orden de 10 000 horas en los años 50, hasta que el cártel de Philips-osram fué paulatinamente rebajando estas cifras de duración hasta las 1000 horas utilizando filamentos injustificadamente mas finos cada vez. Este hecho fué comprobado y juzgado en EEUU es los 70 y se prohibió esa práctica de pactar la vida útil de las bombillas. Pero hoy aún duran 1000 horas ( las que quedan). Así que cuanto mas modernas son las cosas mayor es la capacidad del fabricante para decidir dónde y cuándo van a fallar .

    Hoy en día las impresoras EPSON llevan un contador, un chip en la placa. Cuando llevan "X" impresiones sencillamente paran. Dan error. Un ruso( un hacker) ha programado un virus que penetra en este chip y lo pone de nuevo a cero. Por este invento EPSON lo ha denunciado y está a la espera de juicio.

    Yo tengo un opel corsa de mas de 20 años. Lo arreglo con un destornillador. Nunca me ha fallado en serio. Funciona hasta sin aceite. Tiene motor de menos de 1000cc y cuatro marchas. Mi otro coche está en el taller con la culata levantada a los 120 000 Km. No hay mas preguntas.
    Vamos... Alégrame el día.

  6. #6
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Bueeenas a todos.

    Contestaré por partes para mayor claridad.

    Carlos6025 .

    Efectivamente es una gran PUTADA. Lo escribo con todas las letras, porque es asi. En los MPPT Tristar no existe lo del master y slave, se ve que esto era pedir demasiado a los diseñadores de la marca. La interconexion mediante el Hub, que te venden como si fuese bueno, solo permite leer los valores de produccion, algun historico, sincronizar la ecualizacion y poco mas.

    Encuentro MUY LAMENTABLE que Tristar haya dedicado tanto esfuerzo a las comunicaciones del regulador que dispone de RS232, 485, Ethernet, RJ11, ModBus ... y la leche. Podria haber empezado cuidando que funcionasen bien al menos como reguladores que es de lo que se trata y por lo que pagamos. De que sirve tanta historia de graficas con el MsView, si el regulador se queda "enganchado" y no es capaz de pasar a flotación. Una verdadera salvajada y todo un desproposito.

    Y es mas, yo he sido muy inexacto al decir que el error entre ellos es de 50mV. Segun la pagina 58 del manual en ingles del MPPT Tristar el error es de 1% +/- 50mV . Y ahora interpretalo como quieras. Porque lo normal seria decir +/- 1% +/- 50mV que nos llevaria aun error total posible en 12V de 340 mV, error inadmisible en pleno siglo XXI . Y si pensamos en 1% +/- 50mV nos quedariamos en 170mV de error que es igualmente inadmisible. Solo hay que ver la pagina 58 del manual e interpretarlo como te de la gana, porque como siempre claro no queda.

    Josef111.

    La pagina 13 del manual en ingles del MPPT Trsitar dice (traducido patateramente pòr mi) Textual "Multiples Tristar's pueden ser instalados (se supone que se pueden conectar y todo) en paralelo sobre el mismo banco de baterias para alcanzar una mayor intensidad de carga. Cada Tristar debe tener su array solar independiente".

    En la pagina 16 del manual correspondiente al MeterHub de Tristar hay un ejemplo de aplicación con 9 Tristar en paralelo.

    La interconexion que te venden, sirve para pagar al que te la vende y para enseñar a los amigos que no entiendan nada de esto, pues puedo decirte que los datos que da SON ERRONEOS con casi un 7% de error en mi caso.
    Cuantos mas Tristar conectas, mas error da. Y luego ellos te explican una historia patatera sobre la intensidad "filtered" y la no "filtered" que ni ellos mismos entienden. Segun ellos si la irradiacion no es perfectamente constante durante mas de un minuto, que es la constante de tiempo del "filtered", lo que miden ya no corresponde a la realidad. Como ademas la comunicacion es muy lenta, va leyendo el valor instantaneo de uno y lo suma con el que ya fue de los demas. Total, que no mide bien. Y si te gusta lo tomas y sino te jodes.

    Mira el nivelazo que tienen en Trsitar que a una pregunta mia sobre los excesivos errores de medicion, contestaron que como el shunt de medida tiene un error del 2% pues claro, al conectar varios en paralelo se sumaban los errores. O sea segun Tristar una medida con el 2% de error sumada a otra con el 2% de error, da un resultado con el 4% de error. Este individuo no habia estudiado ni la primaria. Cuando les contesté que si habia bebido algo muy fuerte, se dieron cuenta que habian metido la gamba a fondo y rectificaron. Entonces empezó lo del "filtered" que ni Dios entiende (ni por supuesto ellos).

    Por tanto no vengamos en que no han pensado que nadie conectase tantos en paralelo cuando ellos mismos lo proponen en su literatura tecnica. Lo que pasa es que ellos tienen mucha cara y los demas somos tontos (especialmente yo en este caso).

    Si pasas a 48 voltios el error es mayor pues entonces los +/-50mV pasan a ser (segun sus especificaciones) +/- 100mV. POr tanto ocurrira los mismo, aunque precisaras menos equipos. Pero lo que aqui se discute es la "metedura" de gamba de Mornigstar.

    Mjrosg.

    Permiteme que sea un poco duro. Me ha parecido en tu escrito que de alguna forma justificas o encuentras "normal" que nos den gato por liebre, porque todos hacen lo mismo y en todas partes cuecen habas.
    O sea, mal de muchos consuelo de tontos. Para mi no vale.

    Pero te diré mas, estimado compañero de Foro, nada tiene que ver obsolescencia planificada con lo que aqui se discute. No confundamos la gimnasia con la farmacia. Lo que aqui se discute es el engaño, el mal diseño, la falta de especificaciones claras, la total desatención al cliente y la completa impunidad de las marcas, que te la meten doblada y si te he visto no me acuerdo.

    Yo he trabajado bastantes años en electronica profesional concretamente en el area de electromedicina. Te pareceria bien llevar un "marcapasos con un soft auto-killer". Yo creo que no.

    A mi me ha costado una pasta gansa mi instalación, salida de mi sudor y esfuerzo, por lo que me da mucho "pol saco" que impunemente me den algo que no funciona tal como dicen y escriben.

    Quien justifique esta actitud y situación, deberia hacerse un chequeo rapidamente, a lo mejor, cogido a tiempo quizas tenga cura.

    Sr. Martinez.

    Estamos en las mismas, no critico la duración o caracteristicas del equipo. No es obsolescencia programada, es un error de diseño, es mentir en el manual, es decir que se puede hacer algo que no se puede hacer, porque funciona mal. Si tu Opel Corsa (que suerte tienes de tenerlo!!!) te lo venden como diesel y resulta que debes ponerle vino tinto de la Rivera Sacra para que funcione supongo te cabrearas - O no?


    Y aqui viene lo gordo. Cuan triste y lamentable es que pasen estas cosas. ¿Nadie se da cuenta que esto hipoteca el futuro de la FV?
    No se puede engañar a la gente, no se puede cobrar por bueno algo que no funciona y aqui no pasa nada. Todos somos culpables de que esto ocurra.
    El usuario, que no está obligado a ser un conocedor profundo de la tecnica, tiene mas perdón. Pero los prefesionales, que se ganan la vida vendiendo estos equipos y cobrandolos como buenos a los demas, pregonando en algunos casos las bondades de estos reguladores a los incautos como yo, estos profesionales una de dos, o son malos profesionales que no saben lo que llevan entre manos, o si lo saben, no tienen perdon de Dios.

    Y borrar este post si quereis, pero es lo que hay.

    Saludos cordiales.
    Última edición por ASBERGADAS; 05/05/2012 a las 18:07

  7. #7
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Pues que decepción con los bichos, por decirlo suavemente.

  8. #8
    xupihd está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    asbergadas te veo que vas de mal en peor a ti te an echao mal de ojo tio jeje
    ya ves con la pasta que cuesta cada cosa para que encima vayan como el culo
    se ve que se creen que todos somos analfabeticos pero claro cuando sale alguien como por ejemplo asbergadas que ha detectado el error la cosa cambia.
    es para mandarles una querella a ver si se ponen las pilas y dejan de engañar con su publicidad engañosa.

  9. #9
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    ASBERGADAS, no tomes berrinche, ni te enfades, veras, salvo uno sea ciudadano de USA las empresas se ríen de nosotros, sabes por que, porque si tu viviese en USA y te vendiesen un producto que no cumple lo que dicen que hace, tu habrías presentado una demanda de 1 millón de dólares y seguro que el juez te daría la razón, pero en medio de tu demanda y para evitar otras demandas parecidas a la tuya la empresa cambiaria todos lo chismes a los clientes de forma gratuita para no recibir mas demandas. Pero como eres español te toca joderte y esperar a que salga la próxima generación y ver si implementa esa prestación, y como se te ocurra presentar una demanda en España lo mismo terminas tu en la cárcel y pidiéndole perdón de rodillas a la empresa.

    Sabes cuantos años llevo esperando a que el mercado de la FV tenga algo parecido a los microinversores, 30 año, parece increíble, pues hace 30 empecé a ver si alguien tenia en el mercado ese producto, y no, existía la tecnología, pero no la suficiente demanda para que fuese barato.
    “ESHIA” es una empresa catalana que dispone de esa tecnología desde hace mas de 5 años (que yo sepa), sabe cual era el precio de un SINEO 250W para el consumidor final, 1750 euros, como somos españoles vendemos a lo español, a precio de “atraco a mano armada” porque somos españoles y lo valemos, que les ha pasado, que lo tienen en catalogo para vendérselo a “los primos”.

    Volviendo al tema de si fueses de USA, tu hubiese llamado a la empresa y le dirías que quieres que tus reguladores tengan tecnología “master” y “esclavo”, ellos te pasarían con el departamento I+D+I donde normalmente tienen un encargado de estudiar las propuestas de los clientes y te aseguro que un mes mas tarde te llamarían ofreciéndote cambiar tus “chismes” por unos nuevos con la condición de hacer un seguimiento de los nuevos chismes durante un periodo determinado.

    Te lo digo por experiencia, mis tres primeros “ENPHASE” los conseguí de esa manera y están en un cliente a modo de prueba más de 6 meses (creo que son de los primeros que fabricaron para Europa, pues ellos no fabricaban microinversores a 220V 50Hz), por cierto, van de muerte.

  10. #10
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    MJROSG, tus palabras me invita a hacer una reflexión en voz alta. ¿por qué en España no se inventan o reinventan "chismes" electrónicos, en este caso para FV, que faciliten o hagan posible funciones que todavía no existan en el mercado, o aún existiendo, sean a un precio aceptable?
    Pero si hay cosas "simples y sencillas" que 2 ingenieros y una secretaria, al dia siguiente, con la resaca de una noche de borrachera, lo harían en "un pedo".
    Parece que no hay empresas en España dispuestas a ello. Así nos vá...

    saludos

  11. #11
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Hola a todos.

    Mira Xupihd, no creo que sea mal de ojo, simplemente es que soy tonto, esa es mi conclusión.

    Soy tonto por creer que cuando una empresa edita un manual tecnico, manual destinado a informar a sus clientes (es decir a quienes pagan por sus productos), lo hace con conocimiento de causa, con profesionalidad y con honestidad.

    Soy tonto por creerme que cuando una empresa especializada en Energias Alternativas me recomienda y vende unos equipos para mi aplicación , lo hace sabiendo lo que vende, con conocimiento del producto, de sus aplicaciónes y en forma honesta.

    Soy tonto por creer que la energia FV estaba en manos de gente "distinta", eticamente implicada en mejorar el futuro de todos nosotros, futuro que por este camino va al "carallo" directamente. Aqui se está, como en todas partes a sacarte la puñetera "pela" y los demas son cuentos chinos.

    Es decir, he creido en un montón de mentiras, me han engañado vilmente y ahora pago mi error. Este ha sido mi mal de ojo. Ser tonto.

    Siento un profundo pesar y muy sinceramente me duele, que algo tan importante como es la energia FV y con ella posiblemente la sostenibilidad energetica de este planeta, (ademas de las ilusiones y esfuerzos personales de los usuarios "creyentes") esté en manos de quien parece, manos poco competentes y especialmente poco consecuentes.
    Si alguien de va de putas, a mi personalmente ni me escandaliza, ni me preocupa, pero si es el Papa de Roma quien lo hace, me parece moralmente repugnante. Hay que ser consecuente con el oficio.

    Tambien es triste y lamentable, a mas de uno debería avergonzar, que venga yo, un puto usuario aldeano de los montes de Orense, a descubrir un problema en un producto "de tecnologia punta" del que nadie se habia enterado hasta ahora (parece ser por las respuestas).

    Mjrosg, ahora si estoy de acuerdo contigo, cuando dices :"salvo que uno sea ciudadano de USA las empresas se ríen de nosotros". Y añadiria, se rien, despues de que pagamos la cama, la señora, la cerveza y el pitillo final. Se rien con desfachatez y recochineo.

    Y como Carlos6025 dice, un MPPT no es mas que una mierda de fuente conmutada, un convertidor DC-DC, pilotado por un microprocesador que dicen (y por supuesto ya no lo creo) lleva en su firmware un algoritmo que la hace trabajar en el mejor punto de relacion tensión entrada/tension salida. Eso si, la adornan mucho, con mucha "conectabilidad" para que te distraigas sacando grafiquitas e historicos y asi mientras no te das cuenta de que no funciona bien.

    No es un robot destinado a explorar Marte, es una triste fuente conmutada. No haria falta para nada que los americanos vengan a meternos sus mediocres diseños y nos los vendan a precio de oro, como si ellos fuesen dioses y sus productos fuesen buenos, Y todo ello despues de pasar por 20 intermediarios que van incrementando su precio final.
    Cualquier Ing. de Telecos diseña esto (para hacerlo asi de mal, hasta yo) . Pero ¿que hacen nuestros empresarios? Pues dedicarse a decir que los Tristar son la leche de buenos y vendernoslos, que les es mejor negocio, sin arriesgar nada. Y el de Telecos se va a Alemania, a inventar allí. Y hace bien, que nos den por burros.

    Como ya estoy harto de verme las orejas de burro en el espejo cada mañana al lavarme la cara y ademas esta metida de gamba vale muchos miles de euros, (contando el conjunto de la instalación, cuyo buen funcionamiento depende de los Tristar), la proxima semana hablaré con un amigo abogado especializado en consumo.
    Y bien os prometo por mis santos cuajos, que si existe la mas mínima via legal posible y razonable, voy a demandar a quienes me vendieron estos equipos. Daré un plazo de 15 dias para obtener una solución, que ya he solicitado, pero si no la obtengo y es legalmente factible, demandaré al vendedor y a quien haga falta. Mucho me entristece llegar a este punto, pero entre todos se lo han ganado con creces.

    Saludos cordiales

  12. #12
    xupihd está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    asbergadas siento lo que te a pasado ya que a cada uno de nosotros nos cuesta el sudor y esfuerzo el tener estas instalaciones en condiciones solo espero no te haya sentado mal mi post.
    a ver si tienes suerte y te lo pueden compensar de alguna manera.

    saludos.

  13. #13
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Hola Xupihd,

    Que va tio, como me va a sentar mal. Al contrario. Lo que me sienta mal es la "jeta" de los fabricantes, especialmente los prepotentes que se creen que es España solo hay subnormales y toros.

    Y para que todos podais tomar buena nota de los que os puede pasar, de momento la gran respuesta de Morningstar es " no habrá usted conectado bien los sensores remotos de tension o los RTS (la sonda de temperatura). Ole sus huevos!!!.... Sus equipos no fallan, somos los clientes que vamos por el mundo de idiotas.

    Estimados compañeros usuarios de FV, tomad buena nota, no solo te toman la pasta, el pelo y los nervios, ademas te toman por tonto.
    Y lo escribo asi porque creo que hasta un debil mental puede entender lo que explico en la primera grafica de este post, mientras no usen un sistema master-slave puede ocurrir este desincronismo de tiempos.
    Pero esto que creo lo entendemos todos, Morningstar no alcanza a entenderlo es decir, se la suda, porque entenderlo lo entiende y seguro que ya lo sabia. En cambio contesta que el retrasado de su cliente no ha sabido conectar los cuatro cables que lleva el regulador. A mi al menos, me suena a gran tomadura de pelo.

    Tomad nota los que teneis un Tristar y pensais ampliar vuestra instalacion FV. Oido al parche. Lo que cuento es la verdad.

    Seguiré informando de lo que suceda.

    Saludos cordiales

  14. #14
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Hola a todos.

    Quiero dar las gracias desde aquí públicamente a los colegas de este Foro que, por via privada, se han interesado por mi, por mi problema e incluso han iniciado gestiones por su cuenta destinadas a encontrar una explicación o una solución al problema expuesto en este post. No mencionaré a nadie, pues ellos ya saben quienes son.

    En anteriores intervenciones he alabado en mas de una ocasión la calidad humana y la extraordinaria corrección de este Foro. Todo ello honra especialmente a las personas implicadas, a los "inventores" de solar web, a todos cuantos contribuyen dia a dia a que esto sea asi y en general, nos honra a todos nosotros.
    Es este sin duda el mejor Foro de Energias alternativas en habla Hispana. Gracias .

    Cuan triste es sean siempre las personas quienes demuestren sus valores y nunca las empresas y/o las instituciones, las cuales parecen estar exentas de todo valor moral y carecer del mas mínimo escrúpulo. Desafortunadamente deberemos pensar en pagarles con la misma moneda.

    Mis mas cordiales saludos

  15. #15
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Traigo noticias de Morningstar que los voy a compartir por aquí:
    Según dicen, no hubo nunca un caso igual. Que han tenido ya muchos clientes con varios TriStars en paralelo y nunca se ha dado este problema; también entiendo que un sistema de 12 V es el más susceptible para este tipo de error ya que la tolerancia de medida en voltios es igual para 12 V y 24 V, es decir que el error porcentual es el doble para un sistema de 12 V en comparación a uno de 24 V. Es decir que lo más probable que uno se encuentra afectado por el mismo problema es cuando tiene un sistema de 12 V y cuantos más TriStars en paralelo, peor...

    En todo caso, ahora, que se ha dado este problema, ¡que saquen una buena solución! (aunque dudo que lo vayan a hacer)

    Saludos.
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  16. #16
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Mientras no haya cruce de datos en el meterbus de marras esto no se arregla.

  17. #17
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Hola a todos.

    Voy a exponer el "bug" de forma facil porque me enterado que ha aparecido en otros foros copias de los que aqui decimos:


    EXPLICACION CLARA Y SENCILLA DEL “BUG”:

    EL problema se presenta cuando hay varios reguladores y la diferencia entre producción-cargas de continua es pequeña (esto ocurre aquí en días nublados, pero en otra instalación puede ocurrir a pleno sol). Como resultado de esta situación la carga neta en baterías es pequeña y por tanto la evolución de la tensión de baterías es lenta. Al subir muy despacio la tensión de baterías, el Tristar mas listo (el que tiene la menor tensión de absorción dentro de la tolerancia) empieza a contar tiempo el primero ….. y el que tiene la tensión mayor (que yo llamo el mas tonto) tarda mas en empezar a contar. Los mas listos acaban antes la absorción (aunque solo sea un minuto antes) , con lo cual dejan de dar carga. En esta situación, llega un momento en el que los que quedan en absorción (sean uno dos , tres…) , no pueden dar suficiente intensidad de carga para alcanzar la tensión de absorción (les falta la ayuda de los demás, debemos pensar que hay cargas de continua) y se quedan “colgados” entre flotación-absorción. Si esto no lo entienden los de Tristar es que no quieren entenderlo, es mas lógico que 2+2=4 .

    Otras aclaraciones:

    1.-El error del Tristar es 0,1%( de la tension) +/- 50mV por tanto a 12 voltios es de 62 mV y a 24V es de 74 mV. Eso segun especificaciones, si nos las creemos haciendo un acto de fe suprema.

    2.-Siempre que reclamas algo en una tienda la respuesta es la misma "Mire usted, nadie se habia quejado de esto!!! MENTIRA, mentira , que ya somos mayorcitos.

    3.-Las leyes de Murphy adaptadas al caso dicen que si algo malo puede pasar, pasará y en el peor momento. Por tanto, despues de leer en que consiste el "bug", cualquiera que tenga un CI > 75 puede comprender que puede pasar, por tanto pasó, pasa y pasará.

    Mis mas cordiales saludos

  18. #18
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Si me permites, me gustaría abrir otro "frente" al respecto. ¿que ocurre con otras marcas ante el mismo problema? Por ejemplo, ¿que hace OUTBACK con sus FM`s cuando hay varios en paralelo?

    Sería de agradecer que si alguien tiene o sabe de parecida configuración de varios FM`s paralelizados (UNICORNIO nos podría "iluminar"), nos contara como le funcionan.

    saludos

  19. #19
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    los equipos de outback estan completamente comunicados (de una forma interactiva) entre ellos y conforman un solo sistema que trabaja en perfecta sincronia...en concreto, en el caso de los cargadores, tanto los reguladores solares, como los cargadores de los inversores se configuran automaticamente con las mismas tensiones y demas parametros de carga y la carga la maneja el mate, decidiendo constantemente de una manera inteligente mediante el uso de los datos que le sumistra el flexnet dc, que sabe en todo momento como esta la bateria y lo que hay que hacer con ella...

    en un caso parecido al que describe ASBERGADAS, como solo hay una tension de bateria en todo el sistema, no hay ese problema con las tolerancias, y en el caso de la flotacion, un solo fm se quedaria al cuidado, pudiendo hacer los demas derivaciones de energia, por ejemplo...pero se puede configurar de mil maneras...

    lo importante es que los diferentes sistemas que configuran la planta de energia solar esten comunicados entre ellos y actuen todos en "inteligencia", por eso es importante, cuando se puede, montarlo todo del mismo fabricante...y con outback se puede!...yo siempre lo digo...jejejeje

  20. #20
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTARr !!!. Conexion paralelo.

    Hola colegas.

    Lamento mucho no haber comprado Outback, que veo es mas profesional, pero cuando empecé con mi instalación no tenia ni puta idea de nada, como supongo casi todo nuevo usuario. Por tanto compre lo que me recomendaron. No me eximo de culpa, pues la tengo, al final la decisión de compra fue mia y por tanto tambien "mea culpa" (por burro) .

    Los señores (por decir algo y no ofender al Foro) de Morningstar han contestado lo siguiente , despues de pensarlo mucho dos ingenieros de la casa, que creo han quedado muy agotados y en estos momentos se estan recuperando en un balneario de las Bahamas, debido a tanto esfuerzo mental:

    1.- Lo que expongo en el post, efectivamente ocurre debido a las tolerancia de los equipos. Gran avance, decian que no.!!

    2.- Que nadie se habia quejado antes. Lo de siempre, lo he oido toda mi vida. Los clientes somos tontos, no nos enteramos de nada.

    2.- Dicen que los Tristar en paralelo solo se usan en sistemas que NO SE CICLAN . Yo , pobre de mi, no entiendo que es un sistema que no se cicla, supongo se ciclara poco profundamente, pero si no se cicla nada, para que se usan baterias y para que se precisan reguladores. Y porque no lo advierten en sus manuales . Mucha cara es lo que hay!!!

    3.- Que si trabajara con tensiones de flotacion mas bajas, ocurre menos. Manda huevo, si trabajo a 12v , mas bajo aun lo quieren, Habra que hablar con TAB para que fabrique unas baterias de plomo con tension de flotacion especial para Tristar. O sea lo que es jeta no les falta.

    4.- Lo mejor de todo. El sumun de la sabiduria y la mas alta expresión de finura tecnologica. Aunque los equipos digamos fallen, las baterias no se joderan mucho. Textualmente dicen " no tendrá efectos dañinos considerables para la bateria" . A saber que significa considerables . Es decir, jodete con la chapuza, que mucho mucho no se te joderan las baterias que valen una pasta.

    Señores usuarios del Foro, profesionales y gurus de la FV . ¿Es esto una respuesta adecuada a quien se ha gastado una pasta en unos MPPT que se suponen profesionales?. ¿No os parece que nos toman por imbeciles a todos, o bien mas exactamente a mi?.

    Señor , señor , que cruz.

    Mis mas cordiales saludos a todos.

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