La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

  1. #41
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Hola Josef111

    No, confirmado por los tecnicos de Morningstar, no pueden trabajar como master-slave. esa es la desgracia.

    De momento estamos viendo la posibilidad de mediante un equipo exterior mandarles por MODBUS un comando que los situe en flotacion cuando deban (no cuando a ellos les de la gana) . He empezado a mirar el tema y de momento, para mi es complejo, porque nunca he usado el protocolo modbus y ademas tendria que implementarlo en una placa que tengo ( es una placa con un micro) , pero seria una solución posible y "fina". Esta placa recoge los datos de dos shunts, contabiliza los Ah y muestra la produccion, el consumo y la carga.

    Yo tengo un shunt a la salida de los reguladores y otro en la baterias. De esta forma con dos shunts tienes todos los datos. El de baterias te da exactamente lo que entra o sale de ellas y el de los reguladores te permite saber la produccion. Despues como Produccion= Carga baterias + consumos, puedes calcular tus consumos (Consumo = Produccion - carga baterias) . Intentaré hacer pasar los Tristar a flotacion cuando la intensidad en el shunt de baterias sea la de mantenimiento sin tener para nada en cuenta el tiempo. Pero va pa largo esto. De momento no hay otra solucion con los Tristar.

    De todas maneras he observado mas cosas raras que hacen los Tristar, que ya publicaré cuando las tenga claras.

    Saludos cordiales

  2. #42
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Ya es rizar el rizo , ya sabes que un sistema bien compensado panel-baterias-cargas, como el que hablamos con 5kwp de panel ,esos hipotéticos caso no se iban a dar apenas,
    No te entiendo. ¿que tiene que ver la Wp?¿como que apenas se pueden dar esos casos? continuamente.
    Por mucho Kwp que haya, al final de la absorción estamos hablando de intensidades pequeñas y siempre se sumarán bat+consumo, por lo que el regulador nunca podrá saber la intensidad real que consume la batería. Ese es el problema, que se soluciona con un shunt.

    Tu dices que tu regulador cambia a flotación cuando la intensidad es igual o menor que X. Si la intensidad final de tu batería A LA TENSIÓN DE ABSORCIÓN (cuando se supone que ya estan al 100%) es de 5 amp. y además tienes un consumo de 4 amp., en total salen 9 amp. de tu regulador, ¿que valor le pondrías a X?
    Si le pones X=5 amp. tu regulador no vá a pasar a flotación hasta que tu consumo sea 0 amp. y estará en absorción más tiempo de lo necesario.

    Y si X=5+4=9 amp. y precisamente no tienes consumos, tu regulador pasará a flotación ANTES de terminar la absorción, con las baterias a MENOS del 100% (en teoría).

    Además, no se si queda claro, supongo que estaras conmigo que la intensidad final de absorción, (bat. al 100%) puede llegar a ser asi como varias veces la de flotación. De hecho, la intensidad de carga en flotación debería ser prácticamente cero.
    El manual del monitor de baterias de victron dice que la intensidad final de absorción esta en torno al 4% de la capacidad de baterias a C20. En mi caso he comprobado que se acerca bastante a ese dato.


    saludos

  3. #43
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    A ver carlos, si yo tengo 5.2kw Fv en mi casa existen momentos el 80%( lo demas sabes que son picos de minutos , lavadora, vitro etc) que no estoy pasando de 500w de consumo o menos, con lo cual si hace sol el regulador se salta la X echando chispas a partir de las 11 am ya estan en flotación en este tiempo y aun sobra para mandar al vecino, si es invierno , está muy nublado etc pues aun puedo tener mas de 1 kw con lo que salta igual X casi todo el tiempo a partir de que haga la fase bulk( que si esta no la hace es que esta muy nublado o descargada la bateria así que no cabe pensar en la siguiente), si por alguna circustancia pasan en absorción por encima de la tensión de flotación y estan mucho tiempo ( horas en este hipotetico caso , por lo menos en mi caso es hipotetico por que lo tengo bastante controlado) pues saltan por la variable tiempo a flotación siempre y cuando la tensión de flotación fuera superada. Vale que el sistema de mis reguladores no sea el mejor y que con un shunt exterior como por ejemplo un monitor victron de baterias mande al regulador, sería lo ideal, pero ese producto yo aun no lo conozco hoy por hoy, pero estoy deacuerdo que sería lo mejor.

    Quizás y no lo sé el msimo regulador lleve un contacto on-off para pasar a flotación, con lo que el monitor de baterias de victron serviria para dar la orden a todos los reguladores a traves el contacto libre de potencial del monitor programable a nuestro antojo ¿ habeis pensado en este caso ?

    Por cierto Carlos acabé el regulador cc por pwm ya que sólo he modificado los mos-fet y algun componente mas de un circuito pre existente para adecuarlo a la tensión oc del soladin ya que no tenía ninguna gana de hacer una placa nueva. El fín de semana intento probarlo y comentamos a ver que tal se llevan los pulsos con el mppt de entrada del inversor.

    Siendo nuevas unas Opzs el flote a 13,8 esta en el orden de 180-280ma cada 100 amp c10( depende de las marcas, composición química, etc)

    Saludos.
    Última edición por Josef111; 16/05/2012 a las 00:15

  4. #44
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Bueno, creo que hablamos distinto "idioma" en el tema de la absorción y no consigo entenderte ni tu a mi. Pero es igual, no importa.


    Vale, ya me cuentas como va el "invento".


    Siendo nuevas unas Opzs el flote a 13,8 esta en el orden de 180-280ma cada 100 amp c10( depende de las marcas, composición química, etc)
    ¿Y cual es la intensidad final a la tensión de absorción?

    saludos

  5. #45
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    La verdad es que es una lastima que un sistema tan grande y potente no este teniendo un rendimiento como es debido.

    Ya se que te lo han comentado varias veces, pero quizas todo este follon te tenga que servir para dar el salto a 48v. Que los de tristar te abonen o compensen como sea por el funcionamiento incorrecto de su regulacion ya que resulta evidente que NO funcionan en paralelo bien.

    Y de inversor, pues cambiar de 12 a 48v por uno con amplia potencia y ganaras sencillez y algo de rendimiento extra... eso si, el palo te lo llevaras en la sustitucion de acumuladores.

    Saltar de 12 a 48v supondria un gasto muy importante, pero creo que resolveras todos tus dolores de cabeza de un plumazo, y de paso, que te abonen los ultimos tristar.

    Sin duda no te queda otra que plantear una reclamacion a consumo y "a ver que pasa".

    Saludos!

  6. #46
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Bueno, creo que hablamos distinto "idioma" en el tema de la absorción y no consigo entenderte ni tu a mi. Pero es igual, no importa.


    Vale, ya me cuentas como va el "invento".


    Siendo nuevas unas Opzs el flote a 13,8 esta en el orden de 180-280ma cada 100 amp c10( depende de las marcas, composición química, etc)
    ¿Y cual es la intensidad final a la tensión de absorción?

    saludos
    Vale, déjame mirarlo que he tenido la mañana atravesada, supongo te refieres a la corriente en mantenimiento a determinadas tensiones en un tipo determinado de bateria y en tu caso la quieres a 14,40 en un sistema de 12, déjame mirar la documentación de nuestro proveedores ya que recuerdo haber visto esto que solicitas en un manual del grupo Exide.

    Y mblade la verdad en un sistema cuando subes la tensión simplificas bastante las cosas, pero tambíen tienes mas elementos de bateria en serie y como no sean exactos y hasta del mismo pack de fabricación se puede ir uno de ellos o bajar el rendimiento....y efecto embudo a todo el sistema , Pero sí , subir tensión tiene mas pros que contras.

    Te tengo informado Carlos, saludos a todos.

  7. #47
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Vale, déjame mirarlo que he tenido la mañana atravesada, supongo te refieres a la corriente en mantenimiento a determinadas tensiones en un tipo determinado de bateria y en tu caso la quieres a 14,40 en un sistema de 12, déjame mirar la documentación de nuestro proveedores ya que recuerdo haber visto esto que solicitas en un manual del grupo Exide.

    Y mblade la verdad en un sistema cuando subes la tensión simplificas bastante las cosas, pero tambíen tienes mas elementos de bateria en serie y como no sean exactos y hasta del mismo pack de fabricación se puede ir uno de ellos o bajar el rendimiento....y efecto embudo a todo el sistema , Pero sí , subir tensión tiene mas pros que contras.

    Te tengo informado Carlos, saludos a todos.
    Buenas Josef111.

    La verdad es que nunca me había planteado eso que comentas, ya que había dado por hecho que la diferencia de tension entre vasos sería minima y por tanto despreciable, dentro de un uso adecuado y correcto mantenimiento.

    Si bien es cierto que el rendimiento de un acumulador de 12v sera el del peor vaso de los 6, en uno de 48v sera el del peor vaso de los 24. ¿realmente hay diferencias significativas de comportamiento?

    Sin duda las baterias son la cruz de todo sistema y siguiendo el consejo de absergadas hay que tirar más de placa que de baterias, para que aun en dia nublado (como hoy) las placas asuman un buen % de carga liberando a los acumuladores.

    Yo me referia a que el propio Tristar rinde 4 veces más potencia a 48v que a 12v, y por lo tanto, si en lugar de 6 tiene 2, no se le presentaria el problema que tiene aqui. Y en cuanto a inversor lo mismo, simplemente porque se trabaja con 1/4 de intensidad, menos cable, menos perdidas de conducción, incluso una conversion más eficiente de 100v a 12v y de 12v a 220v si fuera de 100v a 48v y de 48v a 220v... se simplifica equipo, conductores, etc etc.

    Lo sencillo es conocer nuestras necesidades desde un principio y montar en consecuencia, pero claro, si partimos de 12v como abergadas (y como yo, y practicamente todos) y luego queremos ampliar tenemos muy mal remedio, a menos que hagamos un "borron y cuenta nueva" y montemos una instalacion nueva aprovechando lo que podamos.

    Todos aprendemos mucho leyendo las experiencias y curiosidades que salen en las instalaciones que estan funcionando cada dia. El dia que monte algo grande, me gustaria empezar a 48v, aunque con 24v me sobrara simplemente para tener margen de ampliacion sin problema (o con menos problema), y a ver como soluciono el tema de 24 vasos seriados.

    Saludos!

  8. #48
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Vale, déjame mirarlo que he tenido la mañana atravesada, supongo te refieres a la corriente en mantenimiento a determinadas tensiones en un tipo determinado de bateria y en tu caso la quieres a 14,40 en un sistema de 12, déjame mirar la documentación de nuestro proveedores ya que recuerdo haber visto esto que solicitas en un manual del grupo Exide.

    Te tengo informado Carlos, saludos a todos.
    No no, si yo ya se cual es, en mi caso.
    Lo que pretendo preguntarte es cual es, en tu caso/a, la intensidad final que tienes configurada en tu regulador, a la tensión de absorción y cual es esa tensión de absorción.

  9. #49
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    No no, si yo ya se cual es, en mi caso.
    Lo que pretendo preguntarte es cual es, en tu caso/a, la intensidad final que tienes configurada en tu regulador, a la tensión de absorción y cual es esa tensión de absorción.
    Vale, ya te entendí en mi caso 57,60 v van entrando en cascada los reguladores en flotación en funcionaminto autónomo, que llevan el reparto entre los 3, cuando queda el último que eso es a lo que creo te refieres, cambia a flotación en 12 amp en su pantalla( 10 en mi pinza amp en cc) de ahí nuna lo vi bajar ( aunque tampoco es que esté demasiado pendiente del tema y son cosas que haces cuando es nueva), si se mantiene én los 12amp por unos 5 minutos cambia ya el ultimo de ellos que además siempre en el mismo, yo le tengo introducida la capacidad de la baterias y el tipo tracción, no está configurada la intensidad por lo que lo determinan ellos , no obstante te diré que cuando entra el ultimo en flotación van dando un leves picos de intensidad pwm por un tiempo determinado, este pico se va haciendo mas extrecho o ancho segun la insensidad presente de la carga aunque siga todo el sistema flotando. Ellos siempre intentan mantener los 54,50v en mi caso que es donde tengo la flotación.

    Entiendo lo que me quieres decir que si entre los 3 inversores en stand by tengo ya 1 amp mas y que si tengo la tv y la nevera en ese momento pues hay un descontrol, pero es que a pleno sol los 12 o 20 o 40 amp se los pasa por arriba sin decir ni mu y hay muchas veces de mas de 5 minutos al cabo del día que estoy por debajo de los 12 amp de marras, y cambian a flotación, de echo ahora mismo estan los 3 en ese estado. Mis baterías van para dos años y ninguna queja

    Por otro lado sigo pensando que los tristar deben operar un circuito para cambiar a flotacion con una señal binaria lógica ( 0 o 1) presente en vete a saber que sitio, jumper, patilla del micro, o pata del rs232, etc, si esta señal se la damos a traves del relé libre de potencial de un monitor de bateria programable por SOC como es el caso de un monitor de victron, podemos poner a todos en flotación segun nos de la gana sea 1 o sean 200 trsitar a traves del el monitor de baterias a todos a la vez, no se si me explico bien, quizás sería una pregunta a realizar a los de tristar, dónde esta esa sitio en la parte lógica de su electrónica para hacerlo. Qué opinais a cerca de esto?

  10. #50
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Hay está la cosa, en el mensaje 41 de este mismo hilo lo comenta Asbergadas.

  11. #51
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Hay está la cosa, en el mensaje 41 de este mismo hilo lo comenta Asbergadas.
    Si en el post 41 lo leo, pero bueno estos de tristrar ya estan fabricando un lio nuevo que si la señal por mod-bus, cam-bus inerfaces, protocolos y micros exteriores con tx y rx, lo cual me parece un canchondeo, ya que esta señal 0 o 1 receptora para cambiar a flotación existe ya en el interior del tristar por webs y de lo único que se trata es hacerla pasar por un relé en serie configurable a nuestro antojo que es el caso. Otra cosa es que no les de la real gana y se anden con rodeos o vendiendo la moto, porque claro si compras un monitor victron la verdad flaco favor les haces...

  12. #52
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Morningstar tiene su propia filosofía, no cree en el SOC, solo mide por tensión. Aunque el trigger tiene que andar por algún lado.

  13. #53
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Morningstar tiene su propia filosofía, no cree en el SOC, solo mide por tensión. Aunque el trigger tiene que andar por algún lado.
    jejeje....no creen en el soc?...y oyen voces?...que mistico estas ultimamente Photon!...;-)

  14. #54
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.


  15. #55
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    me hacia gracia lo de "no creen"...por que bien que tienen un led de "soc", lo que pasa es que querer saber el soc sin tener un registro de la actividad de la bateria es una quimera...en un sistema solar, querer saber como esta la bateria simplemente midiendo la tension de la bateria, que esta en uso, es ridiculo...para saber el soc de una bateria hay que medirla en reposo durante unas cuantas horas, y eso en nuestro caso es simplemente imposible...

    o sea, si pones en tu regulador un sistema para medir el soc y no lo mides, lo que haces es el tonto y haces taambien perder el tiempo a los demas...y eso es algo que un fabricante serio no haria jamas...mira por ejemplo como el medidor de soc de los sma si funciona, y resuelve...y no esta para hacer bonito...;-)

  16. #56
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Vale, ya te entendí en mi caso 57,60 v van entrando en cascada los reguladores en flotación en funcionaminto autónomo, que llevan el reparto entre los 3, cuando queda el último que eso es a lo que creo te refieres, cambia a flotación en 12 amp en su pantalla( 10 en mi pinza amp en cc) de ahí nuna lo vi bajar ( aunque tampoco es que esté demasiado pendiente del tema y son cosas que haces cuando es nueva), si se mantiene én los 12amp por unos 5 minutos cambia ya el ultimo de ellos que además siempre en el mismo, yo le tengo introducida la capacidad de la baterias y el tipo tracción, no está configurada la intensidad por lo que lo determinan ellos , no obstante te diré que cuando entra el ultimo en flotación van dando un leves picos de intensidad pwm por un tiempo determinado, este pico se va haciendo mas extrecho o ancho segun la insensidad presente de la carga aunque siga todo el sistema flotando. Ellos siempre intentan mantener los 54,50v en mi caso que es donde tengo la flotación.
    Vale, hasta aquí todo correcto, vamos bien. El regulador "piensa" que con una intensidad de 12 amp. ya se ha completado la fase absorción y las baterias están al 100%.
    Pero ¿que pasa si antes de cambiar a flotación el último regulador, tienes un consumo (TV, nevera, ect)?. Pues que ya no serán 12 amp, serán 12+consumo, por ejemplo 20 amp. y el regulador no podrá cambiar a flotación porque "piensa" que todavía no estan al 100%. Y seguirá en absorción metiendo amperios a la batería, cuando realmente SI que estan al 100%. Esos amperios están de más, cosa que no debe ser buena para ellas.
    Con esto no te quiero decir que vayas a fastidiar tus baterias en un año, solo quería decir que es imprescindible un shunt para poder controlar con exactitud esa intensidad final de absorción.

    ESpero que ahora me entiendas lo que he querido decirte desde el principio.

  17. #57
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Shunt y lo que dice Unicornio, al menos dejarlas un tiempo prudencial sin hacer electrolisis, ni movimientos, cosa que bien dice, en solar es imposible, pero bueno lo del shunt facilitaría mucho las cosas en el tema solar y sería mas efectivo a la hora de alargar la vida de los elementos y darnos unos datos más fiables.

  18. #58
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Lo que quiere decir UNICORNIO es que, para medir el SOC SOLO con la medida de la tensión, se necesita que la bateria descanse unas horas. Pero para medir el SOC con un shunt, no hace falta que descanse.

  19. #59
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    descansado la bateria, con la diferencia de potencial solo, sabes tu el SOC de la bateria? pues voy a tirar el medidor Megger bite 2p que tenemos en la empresa y que costó mas de 12.000 del ala, el SOC depende de muchos factores, entre ellos el tipo, marca, años, densidad, temperatura, impedancia, nivel de intensidad de carga y descarga, ( normalmete hay buenos monitores que compensan estos datos mediantes equaciones para dar un dato aproximado de SOC pero de fiable al 100% nada) un mundo y ni aun así con este apatato tienes un 100% de fiabilidad por que la bateria tiene vida interna própia, aun estando en reposo( nunca esta en el) ya que tiene autodescarga. de hecho para que un SOC sea fiable a de sincronizarse con la bateria en flotacion a ser posible cada ciclo.
    Joe a ver si inventan un electrolítico de 10.000 faradios de tamaño mechero y mandamo a la M al dichoso plomo.

    Y la verdad esstoy con Unicornio al 100% que sin tener un registro de la actividad de la bateria es una quimera, pero dejando descansar la bateria y midiendo sólo su diferencia de potencial saber el nivel de carga, pues no estoy deacuerdo, puede dar 12,5 en vacio despues de horas y no tener un pimiento de soc. O estar a 12,60 después d ehoras al 100% del SOC( aunque no sé si se refería a hacer una medición sólo de voltaje) yo entendí una medición con otro tipo de instrumental
    Última edición por Josef111; 17/05/2012 a las 01:18

  20. #60
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ERROR IMPERDONABLE en MPPT TRISTAR !!!. Conexion paralelo.

    Yo no he dicho nada JOSEF, solo interpreto las palabras de UNICORNIO, y está claro lo que quiere decir, que es que un regulador no te puede decir que "sabe" medir el SOC solo con la tensión, si esa tensión depende de la carga variable que siempre hay en las instalaciones FV. Y que si de verdad "dicen" que son capaces de medir el SOC, por lo menos que pongan un shunt.

    Yo creo, y ahora si que soy yo el que lo dice, que saber con exactitud el SOC es imposible, y que por muy a reposo que estén, saber el SOC con la tensión te puede dar un margen de error mayor que saber el SOC con las medidas de Ah cargados/descargados+ ponderaciones, tal y como lo hacen los monitores por shunt.

    Por cierto, el monitor de victron se sincroniza con la bateria, cada vez que llega a flotación.

    Pero además ¿que más dará saber si estas al 40% o al 45%? Ni que fuese una bateria para una misión espacial a Marte.

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