La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

  1. #1
    Enrique70 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    Buenas tardes a todos/as, me llamo Enrique y descubro este foro tan interesante y respetuoso navegando estos días. Quiero aprovechar para darles mi enhorabuena por el ambiente tan agradable y entendido que se respira en el mismo.
    Entrando en materia y pretendiendo ser breve, estaría muy agradecido si vierten sus opiniones inestimables a un neófito en este sector.
    Antecedentes:
    De reciente adquisición dispongo de casa unifamiliar (tres adultos y cuatro niños) aislada en la isla de Fuerteventura, dicha vivienda tiene construidos 172 m2 en una planta, con tres dormitorios, dos baños, cocina - comedor, salón y garage, dentro de una parcela de una hectárea.
    No disponiendo de electricidad de Unelco (ni tampoco tengo interés) apuesto claramente por fotovoltaica o mixta (¿...?). La vivienda tendrá horno y placa de gas butano, agua caliente por solar térmica, alumbrado de la vivienda por leds (estimación de horas francamente difícil, 4 niños), frigorífico A+++ lavadora A++ (lavado siempre en frío, tres veces en semana), no partidarios de microondas, secadores de pelo, cepillos eléctricos, maquinitas etc...
    Como mucho y a horas solares aprovechables, bomba sumergible pequeña dentro de aljibe para abastecer huerto y frutales en riego por goteo.
    No busco nada exiguo ni excesivo, si perdurable y módico (dentro de un contexto).

    * velocidad del viento en Fuerteventura aprox.
    Ener. 4.9 Febr. 5.6 Mar. 6 Abr. 7.3 May. 7.8 Jun. 8.9 Jul. 10 Agos. 8.6 Sept. 6.5 Nov. 5 Dic. 4.8

    [h=Clima de Fuerteventura]1[/h]
    No code has to be inserted here.
    Ene Feb Mar Abr May Jun
    Temperatura máx. en °C 20 21 22 22 24 25
    Temperatura min. en °C 14 14 15 15 17 18
    Precipitaciones en mm 17 17 14 6 1 0
    Días con precipitaciones 3 2 2 1 0 0
    Horas de sol 197 193 226 241 272 279
    Jul Ago Sep Oct Nov Dic
    Temperatura máx. en °C 27 27 27 25 24 21
    Temperatura min. en °C 20 21 20 19 17 15
    Precipitaciones en mm 0 0 3 9 12 26
    Días con precipitaciones 0 0 1 2 2 3
    Horas de sol 288 288 238 228 210 192
    Todos los consejos son de mucha ayuda y relevantes, pues mucha oferta en el mercado y un desconocimiento en la materia me crean muchas dudas. El coste es importante.
    Para finalizar, quiero agradecer a todos su tiempo por leerme y de forma especial a los que colaboren dando su inestimable opinión sobre que debo montar en la vivienda.
    muchas gracias, Enrique.

  2. #2
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    Cita Iniciado por Enrique70 Ver mensaje
    Buenas tardes a todos/as, me llamo Enrique y descubro este foro tan interesante y respetuoso navegando estos días. Quiero aprovechar para darles mi enhorabuena por el ambiente tan agradable y entendido que se respira en el mismo.
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    Como mucho y a horas solares aprovechables, bomba sumergible pequeña dentro de aljibe para abastecer huerto y frutales en riego por goteo.
    No busco nada exiguo ni excesivo, si perdurable y módico (dentro de un contexto).

    * velocidad del viento en Fuerteventura aprox.
    Ener. 4.9 Febr. 5.6 Mar. 6 Abr. 7.3 May. 7.8 Jun. 8.9 Jul. 10 Agos. 8.6 Sept. 6.5 Nov. 5 Dic. 4.8

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    Todos los consejos son de mucha ayuda y relevantes, pues mucha oferta en el mercado y un desconocimiento en la materia me crean muchas dudas. El coste es importante.
    Para finalizar, quiero agradecer a todos su tiempo por leerme y de forma especial a los que colaboren dando su inestimable opinión sobre que debo montar en la vivienda.
    muchas gracias, Enrique.

    Veras… una instalación de FV, con ACS en térmica, se te puede ir aun pico largo, sobretodo para la cantidad de personas que sois.

    Veo que tienes sitio, 10000 m² dan para mucho.

    A mi personalmente no degusta engañar a la gente y suelo ser claro en el tema de los costes, pero para que te hagas una idea la broma te puede llegar a costar para vivir a todo tren unos 30000 euros perfectamente, todo dependerá de lo que quieras colocarte y cuando, no es lo mismo soltar 30000 lagartos de golpe que poco a poco.

    Veras el soporte para tu casa ya vale un dinero, después las placas te pueden costar desde 1250 euros a 2500 euros el KWp según marcas y calidades.
    El regulador se te puede ir cada uno a 1200 euros con todos los chimes adjuntos.
    Y la pasta gansa son la cantidad de baterías que te hacen falta.
    Después esta lo que cobra el instalador, si no te lo montas tu, la gente que vive de esto también come y paga impuestos.

    Pero no te asustes, empieza poco a poco, pero con visión de futuro, si lo que quieres es vivir eléctricamente a todo tren es una pasta gansa.

    Te puedo asegurar que con 18000 euros también se pueden tener todas las comodidades pero sin derrochar.

    El problema es quererlo todo de golpe, entonces el susto es grande.

    Vives muy lejos de casa para hacerte una hoja de ruta para que puedas montarte la instalación, pero procurare ayudarte en lo que pueda, como el resto de foreros.

  3. #3
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    Yo no creo que llegue a tanto ni de lejos a no ser que le pongan cables de oro, lo mas gordo es una nevera, lavadora en frio y bomba..en canarias.

    De momento como no hay red no hay autoconsumo, de momento lo muevo a aisladas.

  4. #4
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    Lo veo igual que Photon, estando en Canarias y con un consumo que parece bastante moderado (digamos unos 5 kWh al día contando ya aparte de lo comentado con tele, odenador etc.), creo que con unos 1,5 kWp ya tendrá más que suficiente (que llave en mano a lo mejor cuesta 10.000 € contando con equipos buenos). Pero bueno, sin tener claro de todo los consumos, es difícil estimar.

    Necesitamos saber más datos, como, por ejemplo:
    - puntos de luz y potencias de bombillas
    - uso del horno
    - potencia de la bomba y uso en horas/día
    - uso y potencias de otros electrodomésticos no contemplados (tele, ordenador, grupo de presión, teléfonos, router, radio, TDT etc.)

    Un saludo.
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  5. #5
    Enrique70 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    Gracias por vuestras observaciones, afino lo que puedo con más datos....en total serán 10 puntos de luz, bombillas todas en led de 15W 2 Ud. bombillas led de 10w 6 Ud. bombillas led de 5W 2 Ud.
    El horno es al igual que la placa por gas butano en principio...el tiempo dirá.
    La bomba sera de 1 Cv (potencia nominal) 0,80 KW. En absorción 1,50 Cv y 1,10 KW. El riego sería uno diario con un gotero de 4 litros hora para arboles (mayor consumo) y mes de julio (más litros) unos 40 minutos/día.
    Dos tv de 32 pulgadas de led (+- 5 h/dia ambas).
    Ordenador portátil 1 hora/dia.
    Dos móviles de uso escaso (ahora la bateria me dura de 3 a 4 días) no hay router, ni TDT.
    Tengo dudas con respecto a la exclusividad de sistema fotovoltaico o el mixto con eólico. Muchas gracias nuevamente.

  6. #6
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    ¿5kwh/día con 7 personas, en una casa se 180m2? Poco me parece. En casa somos tres y ya tenemos ese consumo. Y aseguro que soy de los que va "apagando luces". Yo tiraría mas largo, por lo menos 7 Kwh/día.

  7. #7
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    Cita Iniciado por Enrique70 Ver mensaje
    Gracias por vuestras observaciones, afino lo que puedo con más datos....en total serán 10 puntos de luz, bombillas todas en led de 15W 2 Ud. bombillas led de 10w 6 Ud. bombillas led de 5W 2 Ud.
    El horno es al igual que la placa por gas butano en principio...el tiempo dirá.
    La bomba sera de 1 Cv (potencia nominal) 0,80 KW. En absorción 1,50 Cv y 1,10 KW. El riego sería uno diario con un gotero de 4 litros hora para arboles (mayor consumo) y mes de julio (más litros) unos 40 minutos/día.
    Dos tv de 32 pulgadas de led (+- 5 h/dia ambas).
    Ordenador portátil 1 hora/dia.
    Dos móviles de uso escaso (ahora la bateria me dura de 3 a 4 días) no hay router, ni TDT.
    Tengo dudas con respecto a la exclusividad de sistema fotovoltaico o el mixto con eólico. Muchas gracias nuevamente.
    OK, perfecto, así ya nos podemos hacer números. Vamos a hacer una estimación:

    bombeo: 1000 Wh/día
    nevera A+++: 600 Wh/día
    lavadora A++: 300 Wh/día
    iluminación: 400 Wh/día
    teles: 500 Wh/día
    portátil: 70 Wh/día
    otros: 100 Wh/día

    en total: 2570 Wh/día

    Con pérdidas de conversión y acumulación puedes contar con unos 3000 Wh/día a producir por los paneles.
    Es bastante poca energía y no creo que merezca la pena ir a un sistema mixto (aunque haga mucho viento allí).
    Pues con unos 800 Wp de panel en Canarias ya irás muy bien, pero los módulos son bastante baratos y por ir algo sobrado (digamos 1 kWp) no te vas a arruinar, creo. Para cargar las baterías con los paneles necesitas un regulador de carga.
    Luego, por el tema de los acumuladores, con 4 días de autonomía ya vas bastante bien, lo que corresponde a unos 600 Ah a 24 V de baterías estacionarias. Para emergencias y fases de mal tiempo alargadas (que las tenéis muy pocas veces en Canarias) también te hará falta un generador y para poder cargar las baterías con este, un cargador (respectivamente mejor inversor-cargador ya que el inversor también lo necesitas para los consumos en CA). El inversor-cargador ya tiene que ser bastante potente para poder con la bomba, según fabricante y capacidad de sobrecarga puede ser de unos 2 kW - 4 kW nominales.

    Pero todo esto te saldrá mucho más barato de lo comentado anteriormente, pues no llegarás ni a los 10.000 € para hacerte una idea. Bueno si incluyes un generador de los buenos, puede ser algo más, pero no me gastaría demasiado en el generador si no se va a usar demasiado (pocas veces al año).

    Un saludo.
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  8. #8
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    Yo opino como carlos6025, no me salen las cuentas, una cosa es la teoría de lo que se tiene en la cabeza y después otra la práctica que en este caso creo va a por encima notoriamente de la teoría( al menos en consumo), es más eso de los huertitos y las bombas.....se las trae. 4 niños...si hay un ordenador de sobremesa se va por encima de los 200w/h , la play, secadores de pelo, consumo stand by del inversor y otros que se acaban colando, una lavadora en programa frío por muy aaa k sea te gasta 300w?. será en el lavado ultra mega rápido y con un calcetín nada más , ya que la mía se va a 1kw , y 7 personas pues hay que lavar mucha ropa....nevera abierta si o sí, buf, yo haría las cuentas por debajo de los 10kw día... y esto en plan hipi-cueva.
    Dios me siento como un derrochador nato víctima del capitalismo salvaje, leyendo estás cosas.

  9. #9
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    Hombre los 300 Wh/día del lavado están calculados a base de 3 lavados por semana en frío y probablemente se queda por debajo. Claro, si luego están los niños con la play todo el día y se enchufan más cosas, se va a quedar corto...
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  10. #10
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Hombre los 300 Wh/día del lavado están calculados a base de 3 lavados por semana en frío y probablemente se queda por debajo. Claro, si luego están los niños con la play todo el día y se enchufan más cosas, se va a quedar corto...
    Ya te digo, eso pienso yo, 7 personas ( 4 niños) tocan casi a dos lavados diarios completos de la lavadora creo, y un sitio con esa temperatura, humedad, etc, , quizás me quede corto, ya no es sólo la ropa, juegos de cama, toallas a manta, y si vas a la playa ya ni te digo...

    No se, no se para mi que va algo corto planteando una media de 5kw/dia para 7 personas.

    Es una opinión particular.
    Saludos.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    Los 600wh/dia del frigo tambien lo veo poco. 7 personas abriendo el frigo y el "clalitroni" de canarias casi todo el año. Que menos que 1,2 Kwh/dia.

    Tambien puede hacerse una idea con el consumo que tuviese en la vivienda donde vivian anteriormente, si las condiciones se asemejan.

  12. #12
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    Yo me plantearía separar la instalación de bombeo de la aislada, así se reducen baterías e inversor.

    ¿Qué distancia hay del pozo a la casa? Se supone que esa bomba es monofásica y tiras de generador.

    Veo que utilizas la bomba muy poco tiempo al día, igual te salía a cuento poner una bomba más pequeña, con uno o dos paneles independientes de la aislada, para hacer bombeo directo durante más horas.
    Pero si llevas en mente plantar más cosas en esa hectárea, lo que pueda pasar es que te convenga mantener esa bomba, pero los 40 minutos de bombeo se quedarían cortos, así como la capacidad prevista inicialmente de baterías (en el supuesto de tirar de la aislada).
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
    Invitación a utilizar y disfrutar software/hardware libres:
    http://nertobrigasolar.com ---> Inicio ---> Recursos libres

  13. #13
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Los 600wh/dia del frigo tambien lo veo poco. 7 personas abriendo el frigo y el "clalitroni" de canarias casi todo el año. Que menos que 1,2 Kwh/dia.

    Tambien puede hacerse una idea con el consumo que tuviese en la vivienda donde vivian anteriormente, si las condiciones se asemejan.
    En Canarias tampoco hace tanto calor, la media anual es más alta que en la península, pero los veranos son mucho más suaves. Aparte, se supone que contamos con una nevera A+++ y ya mi combi A++ de 1,7m x 0,6m x 0,6m se queda por debajo de los 0,6 kWh/día, así que en principio no creo que gaste mucho más.
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  14. #14
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    Me muero de envidia sana. Gastar 3.000 vatios/hora al dia.... En mi casa, que somos dos y un gato y no bajamos de 10 kw/h al dia.... (y con meses "gloriosos" de mas del doble)

    Lo cierto es que tenemos casi todo electrico, menos la calefaccion que es de leña. Es muy duro estar todo el dia fuera de casa y llegar por la noche y encontrarte con que esta helada, la ropa tendida no se ha secado, no hay butano y tienes que limitar las horas que usas ciertos aparatos que gastan mucho. Asi que tiramos de cosas que funcionan solas; es decir, electricidad. Y cuando en la calle hay 15 bajo cero, dejas un radiador electrico puesto si o si, que aun no han inventado el pañuelo termico para limpiarte los mocos helados...

    Lo digo en plan de chiste, mi casa siempre ha sido "rara"

  15. #15
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    Veréis yo tengo bastante experiencia en aislada, no por las altas potencias de mis instalaciones, sino por el amplio parque que dispongo, yo personalmente soy de los que puedo llegar a consumir mensualmente mas de 800kwh en los meses de invierno y Alicante es una zona poco fría, pero somos seis personas y una de ellas adolescente (inconsciente) y una casa demasiado grande.
    Mi consumo del mes de Abril ha sido de 350kwh, vamos mas o menos la media de una vivienda (12kwh día).

    Como decía, tengo un amplio parque al que suelo dar mantenimiento y puedo asegurar que tengo gente que consume menos que un mechero y otros que es raro el mes que no les amplio una o dos placas mas, pues los días que pasan en la casita del campos son mas.

    Hay que pensar que son siete de familia, que la casa tiene 180m², que de los siete, cuatro son niños y los niños consumen muchísima electricidad (ropa, ocio, luz, calefacción, calefactor, secador, etc...), un adulto si se tiene que duchar sin calefactor pues lo hace, pero no conozco ninguna fémina que consienta que su hijo se duche con agua fría, con ambiente frió y que salga con el pelo mojado.

    Yo, desde hace más de un año he cambiado la forma de ver la FV, ya no la veo como la electricidad para la casa de campo a la que vamos “el finde”, cada día mas gente la convierte en su lugar de residencia habitual y eso supone desde el principio, salvo raras excepciones, 12kwh día mínimo y 12kwh día representa en mi zona, en invierno, un mínimo de 3.5kwp y si son 5kwp mejor.

    Como dije en una ocasión en broma, pero muy enserio, “ASBERGADAS” en nuestro pastor, es la experiencia que tenemos en el foro, es el espejo en el que hay que mirarse, pues el tiene la experiencia del sufrimiento y del placer de la FV, pero sobretodo lo que pide una familia a la FV.


    Señores la FV ya es adulta, ya no es la energía del futuro, es la energía del presente.
    En hora buena, lo hemos conseguido, hemos tardado mas de 30 años, pero lo hemos conseguido, ya disponemos de todo lo necesario a un precio asequible para vivir solo con FV.

  16. #16
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    Bueno, en cuanto a la lavadora, yo creo que con 3 lavados a la semana se pueden apañar. En Canarias puedes estar con ropa de verano todo el año, lo que limita ya bastante el volumen/peso de la ropa a lavar, así que aunque sean 7, no hay que poner tantas veces la lavadora.
    Por lo demás, se mencionó de no usar secadores, calefactores etc. y aunque vosotros los gastéis, puede haber gente que no. Yo, por ejemplo, vivo en Valencia y no tengo calefacción ni aire acondicionado (para mi novia tengo algún radiador infrarrojo puntual para el invierno). Yo también era niño y no gasté la secadora (y eso que llegué a tener el pelo bastante largo).
    ¿Secadora de ropa? Una tontería total. Ni la usábamos en mi familia de 6 cabezas en Alemania (haciendo mucho menos sol y más frío).
    Los mayores consumos son los térmicos (vitrocerámica, horno, secador, calefactor, microondas etc.). Todo eso no está previsto usarlo, entonces no veo problema de quedarse por debajo de 3 kWh/día.
    Yo lo apoyo totalmente si una familia se molesta mucho en reducir los consumos al mínimo (y se ve que lo hacen ya que todos los consumos son de altísima eficiencia).

    Un saludo.
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  17. #17
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    mjrosg estoy al100% contigo y el que pueda ( que desgraciadamente no todos) hacer ese desembolso inicial, tenga sitio e ingeniosamente saber aprovechar los excedentes, en calor mas barato que en bateria, amortizará su energía FV en un plazo mas que razonable, pero unas veces por capacidad económica inicial otras por falta de espacio, no siempre se puede hacer.

    Saludos.

  18. #18
    Enrique70 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    Gracias a todos por sus aportaciones, especialmente a Hlebtomane. Actualmente en nuestra casa de alquiler con conexión a red, y precisamente debido a ser tantos de familia, tenemos desde hace años normas de uso y de gasto aplicables a todos por igual. La cultura desde pequeños es fundamental en este tema, si se busca vivir con lo estrictamente necesario, valorando las cosas y optimizando los recursos.
    En un terreno de una hectárea con una temperatura media de 21º a 25º los niños disfrutan como nosotros antaño, jugando (cuando es hora de hacerlo) a juegos tradicionales, que sumado a las actividades extra escolares subvencionadas (conservatorio, apoyo a asignaturas, vela) no deja mucho margen en diario.
    La ropa interior y calcetines se lavan a mano evitando así colocar lavadoras a media carga, uniformes y resto de cosas suman tres cargas completas en frío a la semana.
    La cocina esta vetada a los niños (de no ser así seria una locura incluso peligroso), en consecuencia, el frigorífico lo abren y cierran los adultos.
    No tenemos ningún tipo de secadora, ni de ropa ni de pelo (no es necesaria).
    No es ningún inconveniente para nosotros colocar el generador diésel para la bomba durante el tiempo de riego si esto es menester.
    Asumimos la vida autártica como un ejemplo, e intentamos instruir y concienciar a nuestros retoños. Por poner un ejemplo, nuestro gasto mensual en alimentación de 3 adultos y 4 niños es de 500 a 550 € mensuales y puedo aseguraros que tienen una dieta perfectamente equilibrada, eso si, huerto propio, gallinas etc...
    No pretendemos racanear en el sistema, simplemente es nuestra opción de vida, no obstante, que exceda algo es admisible y asumible. Cual sería para entrar en materia, vuestro equipo ideal (relación calidad-precio) para este, nuestro caso?

    Pido disculpas por estenderme demasiado, muchas gracias a todos, Enrique.

  19. #19
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    Cita Iniciado por Enrique70 Ver mensaje
    Gracias a todos por sus aportaciones, especialmente a Hlebtomane. Actualmente en nuestra casa de alquiler con conexión a red, y precisamente debido a ser tantos de familia, tenemos desde hace años normas de uso y de gasto aplicables a todos por igual
    Pues mejor que el recibo actual de la luz no hay nada para saber el consumo diario.

  20. #20
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Fotovoltaica o mixta en vivienda aislada de Fuerteventura

    Yo con los vientos que tienes en fuerteventura no descartaba la minieolica ni loco. Un molino pequeño te puede bombear mucha agua y/o dar muchos vatios de electricidad. Si eres un poco manitas y tienes tiempo para dedicarle se pueden hacer maravillas.

    Un saludo


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